Sijoitusuros

Eli meille tuli reilut kolme kuukautta sitten 4v. uroskoira joka on aiemmassa paikassakin ollut sijoituksessa. Papereita tästä koirasta ei vieläkään ole tehty eli minulla ei ole mitään mustaa valkoisella koiran meillä olemisesta. Vain puhelut kasvattajan kanssa (2kpl). En ole kuullut kasvattajasta mitään sen päivän jälkeen kun koira meille tuli ja hänelle soitin kertoakseni että olen koiran meille nyt edellisestä paikasta hakenut. Viikko sitten olen viimeksi laittanut s-postia ja tänään aamulla tekstiviestin koska koira on kipeä ja olimme eläinlääkärissä. Kasvattaja ei ole reagoinut. Eli mikä on sopiva aika odottaa että kuulen kasvattajasta jotakin? Päivä, viikko, kuukausi, vuosi? Toki ymmärrän että kasvattajillakin on myös oma elämänsä mutta kauanko vastausta kannattaa odottaa?
26864
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

on vain niin pirun vaikea saada mitään otetta. Jos kuukauden kuluessa ei kuulu mitään, niin laita vielä kerran maili jossa ilmoitat myyväsi/lopettavasi koiran, mikäli ei vastausta kuulu ylihuomiseen mennessä. En tiedä mikä siinä on, koppavuus, ylimielisyys, kenties kiireet tai tyylipuhdas välinpitämättömyys vai ehkä sairaus. Viimeksi mainittu tosi harvoin.

Kannattaa laittaa pari kirosanaa joukkoon, erityisesti jos muuten olet viestitellyt asiallisesti.

Äänestä

Nyt olet vähän vaarallisilla teillä. Kasvattaja on aina velvollinen tekemään sijoituksesta kirjallisen sopimuksen. Nyt sinulla on mukanasi kasvattajan koira ilman sijoitussopimusta - jos sille jotain sattuu, joudut automaattisesti korvausvelvolliseksi.

Ilmoita kasvattajalle palauttavasi koiran, ellei hän tiettyyn päivämäärään mennessä vastaa - ja tee myös sitten niin. Ikäväähän se on, mutta ei toisen koirasta voi loputtomasti ottaa vastuuta.

Puhelinkeskusteluihin on vähän turha vedota, jos kasvattaja väittää edellisen sijoituksenhaltijan rikkoneen sopimuksen ja luovuttaneen koiran edelleen.

Äänestä

Epäilemme pentu tehdasta ja tilanne on vakava. Puutumme pikapuolin asiaan.

Äänestä

Asiahan on vain niin että koira on sen ihmisen jonka nimi lukee sen papereissa . Eli kannattaa miettiä kaksi kertaa ennenkuin koiran ainakaan myy ettei napsahda syytettä perään .

Äänestä

Osta koira perheenjäseneksi ettei taas joudu kiertoon. Raha se on kun näissä asioissa ratkaisee.

Äänestä

Ostaisin kyllä jos kasvattaja olisi halukas myymään vaan kun ei ole. Pyytää järjetöntä vakuusmaksuakin jota en ole valmis maksamaan koska lähes samalla summalla maksaisin vakuuden pennusta ja nyt siis kyseessä aikuinen kodinvaihtajakoira. Huomasin että tämä kasvattaja on myös sijoittanut 1/3 kasvattamistaan pennuista tai ainakin omistaa monta koiraa. Ja pentueitakin on yli 50 eli hänen omistuksessaan on kymmeniä koiria. Outoa? Enkä ole koiraa myymässä enkä muutoinkaan laittamassa eteenpäin ongelmineen.

Äänestä
  • pentutehtailija se on.

    Äänestä

Niin.
Eikös se kasvattajasopimus ole tehty koiran ekan kodin kanssa ? Oletko nähnyt sen sopimuksen ? Millainen se oli.
Tuli vaan mieleen, että mikäli se sopimus on jo täyttynyt, niin silloinhan koira on ensimmäisen kdoin omaisuutta ja saavat antaa sen eteenpäin mikäli tahtovat.

Mikäli edellisen kodin sijoitussopimus on rauennut, niin koira on kasvattajan omaisuutta.
Jos ette ole tehnyt papereita, niin voi voi. Miksi ette ?
Oletko puhunut kasvattajan kanssa, millaista sopimusta olisitte olleet edes tekemässä, millä ehdoilla ?
Meillä on sij.sopimuksessa mainittu, että kasvattaja maksaa perinnölliset sairaudet ja niihin liittyvät tutkimukset. Sijoituskoti maksaa muun terveydenhuollon.
Mitään vakuusmaksua ei meiltä ole vaadittu.
Mutta, kukin tyylillään.

Äänestä

"Meille tuli..." siis miten tuli? Ei meille yksikään koira ole "tullut" kyllä siinä on itse saanut olla hyvin aktiivinen. "Olen koiran hakenut" siis oletko hakenut kenen koiran ja minkälaisella sopimuksella? Maksoitko jotain? Niin mitä se kasvattaja niiden puheluiden aikana sanoi? Suostuiko noin vain sijoituskoiran kiertoon laittamiseen? Onkohan siellä vaihdettu enemmänkin sanoja alkuperäisen sijoittajan kanssa?

Koko juttu kuulostaa vähintäänkin kummalliselle. Kaikkien osapuolten kohdalta.

Äänestä
  • Olen siis hakenut kasvattajan omistaman koiran sen edellisestä sijoituskodista jossa eivät enää voineet koiraa pitää. Toki hain koiran vasta sen jälkeen kun kasvattajan kanssa olin puhunut puhelimessa eli ihan luvallisesti koira hallussani on. Sijoituksesta olemme puhuneet kasvattajan kanssa sen verran että jatkuu 6 vuotiaaksi asti ja vakuusmaksun haluaa (mielestäni liian korkean). Mitään papereita emme siis ole tehneet koska en ole tästä kasvattajasta nyt kuullut mitään sen jälkeen kun koira kotiutui. Piti olla ensin pari viikkoa ns. koeajalla mutta edellinen omistaja ilmoitti lähettäneensä kaikki koiran paperit kasvattajalle ja ilmoitti että mikäli koira ei meille jää niin hän ei ainakaan sitä takaisin ota. Eli nyt minulla on kasvattajan koira, ilman mitään kirjallisia sopimuksia (toki mitään en ole koirasta maksanutkaan) ja kasvattajaa ei saa kiinni niin että tehtäisiin sopparit. Ja kyllä, tämä on todella outoa.

    Äänestä

lähetä kaikki tietämäsi tiedot koirasta ja kasvattajasta ja kaikki kyseessä olevasta tapauksesta suomen kenneliiton kasvattaja toimi kunnalle
eeva bensky kamreerintie7 02770 espoo

voit saada asiaan tolkkun

Äänestä

Sopimus kannattaa tehdä Kennelliiton lomakkeella https://apps.facebook.com/bubblewitch/?ref=bookmarks&count=2&fb_source=bookmark_apps&fb_bmpos=1_2

Jos teette jotain muutoksia tohon sopimukseen, eivät ne saa olla kohtuuttomat. Vakuusmaksu on yleensä puolet koiran hinnasta ja sen saa takaisin, jos koiraa käytetään jalostukseen. Kennelliiton sopimuksella kasvattaja voi käyttää urosta enintään kolme kertaa ja jokaisesta pentueesta saa 1/3 vakuusmaksusta takaisin.

Patista kasvattajaa ja pyydä vaikka kyläilemään! En nyt vielä ottaisi yhteyttä Kennelliittoon, sillä jos haluat pitää koiran, kannattaa olla hyvät välit kasvattajaan. Jos otat sinne jo nyt yhteyttä, voipi olla, että kasvattaja hakee koiran pois. Ja voihan olla, että kasvattaja haluaa ensin nähdä, sopeutuuko koira teille ja teille koira ennen kuin tekee kirjallisen sijoitussopimuksen.

Äänestä

Tämä koira on siis kiertänyt nuorempana useammassakin kodissa. Lisäksi meille tullessaan oli aivan liian laiha (kylkiluut näkyivät, selkäranka loisti, lonkkaluut törröttivät). Kynnet aivan liian pitkät. Pariin vuoteen ei pahemmin lenkille ole päässyt ja on saanut kuulemma selkäänsäkin (mikä selittää koiran reaktion äkkinäisiin käden ja jalan liikkeisiin). Olen siis aivan ihmeissäni kuinka sijoituskoira voi olla tuossa kunnossa! Nyt on kynnet lyhennetty, paino noussut ja lenkille pääsee joka päivä. Siksikin siis tulee mieleen että kasvattaja ei vaan ole kiinnostunut tästä koirasta mutta ei kuitenkaan ole halukas sitä myymään.

Mites muuten on, jos koira on ollut sijoitettuna useampaan kotiin ja jokainen esim. neljästä kodista on maksanut vakuusmaksun. Jos sijoitussopimus on purettu ostajan puolelta niin kasvattajahan saa pitää vakuusmaksun. Voiko nyt olla niin että kasvattaja on mahdollisesti saanut tuosta koirasta alkuperäisen pennun hinnan jo ajat sitten vakuusmaksujen muodossa? Edellinen koti on vakuutta maksanut 500 euroa eikä ole saanut sitä takaisin. Ja onko ihan ok että kasvattaja sijoittaa samaa koiraa uudestaan ja uudestaan ja pyytää aina vaan lisää vakuusmaksuja? Onko se ns. hyvän kenneltavan mukaista?

Äänestä
  • Periaatteessa sopimuksen mukaan, jos sijoittaja purkaa sopimuksen, vakuusmaksua ei tarvitse palauttaa. Usein näin kuitenkin tehdään - riippuu vähän tilanteesta.
    Mitä ihmettä se kasvattaja tekee huonokuntoisella jalostusuroksella. Ilman kunnon tuloksia sitä ei kukaan nartun omistaja halua käyttää, ellei sitten kasvattaja itse. Mutta ellei edes isällä ole meriittejä, aika huonosti pennut kauppansa tekevät.

    Vakuusmaksun suuruus on muuten alle puolet koiran arvosta - lukee sopimuksessa.

    Laita s-postia, ja pyydä vastausta tiettyyn päivämäärään mennessä. Näin sinulle jää mustaa valkoiselle siitä, että olet yrittänyt hoitaa asiaa eteenpäin.

    Äänestä

  • sääli koiraa..... kirjoitti:

    Periaatteessa sopimuksen mukaan, jos sijoittaja purkaa sopimuksen, vakuusmaksua ei tarvitse palauttaa. Usein näin kuitenkin tehdään - riippuu vähän tilanteesta.
    Mitä ihmettä se kasvattaja tekee huonokuntoisella jalostusuroksella. Ilman kunnon tuloksia sitä ei kukaan nartun omistaja halua käyttää, ellei sitten kasvattaja itse. Mutta ellei edes isällä ole meriittejä, aika huonosti pennut kauppansa tekevät.

    Vakuusmaksun suuruus on muuten alle puolet koiran arvosta - lukee sopimuksessa.

    Laita s-postia, ja pyydä vastausta tiettyyn päivämäärään mennessä. Näin sinulle jää mustaa valkoiselle siitä, että olet yrittänyt hoitaa asiaa eteenpäin.

    Sitä itsekin olen kummastellut että mitä kasvattaja tästä koirasta haluaa. Koira on kuvattu, A/A lonkat, 0/0 kyynärät ja sydän kuunneltu terveeksi. Eli siinä mielessä jalostuskelpoinen mutta kertaakaan ei ole näyttelyssä käynyt eli näyttelymeriittejä tällä ei ole. Mietin myös että kuinka paljon terveystutkimukset nostavat koiran hintaa? Tiedän kyllä että vakuusmaksu saa olla korkeintaan puolet koiran arvosta. Mutta kun koiran rahallista arvoa ei ole tiedossa. Rotuyhdistykseltä kyselin eivätkä osanneet sanoa oikein mitään aikuisen koiran hinnaksi. Kasvattaja haluaa siis vakuusmaksua 250 euroa eli koiran arvo olisi näin 500 euroa. Ilman näyttelymeriittejä mutta terveystutkittuna. Ja kuitenkin kyseessä on lyhytikäinen rotu ja ikää koiralla yli 4 vuotta niin mielestäni hinta on aikamoisen yläkanttiin koska koira alkaa olla jo elämänsä ehtoopuolella...

    Äänestä

Kasvattajan toiminta ei päivänvaloa kestä. Mikäli et saa kasvattajaa kiinni niin ota yhteyttä rotuyhdistykseen ja Kennelliittoon. Sinulla on oikeus vaatia koiranhoidosta maksu esim 25 euroa/vrk mikäli koirasta tulee riitaa. Ja maksu alkaa siitä päivästä kun koira on sinulle tullut. Itse tahin kasvattajan kanssa sijoitusuroksesta. Kasvattajalla ei joko ollut aikaa tai kaavakkeet oli loppu joten sopparin teko venyi ja venyi. Lopulta sanoin tekeväni hänestä ilmoituksen Kennelliittoon. Kasvattaja korotti vakuusmaksua ja kuluttaja-asiamieheltä saamani ohjeen mukaan laitoin laskun koiranhoidosta kasvattajalle.Postissa tuli koiran rekkari ja ilmoitus että voin pitää koiran-tosin kasvattaja käytti ilmaisua:kapinen rakki.
Tämäkin koira oli kiertänyt monta paikkaa.

Äänestä

Siis 250 e ei ole paljon mitään . Millainen koiran suku on ? Se vaikuttaa jo aika paljon siihen hintaan ja 4 vuotias koira on nippa nappa aikuinen joten ei voi todelakaan puhua "ehtoopuolesta".MIkään rotu ei ole niin lyhytikäinen että vuotias olisi ehtoopuolta .
Itsemaksoin 3 vuotiaasta uroksesta yli pennun hinnan koska sen suku on uskomattoman upea ,koira on tutkittu terveeksi ja lisäksi se laajentaa suomen geeniboolia .
Terveystarkastukset lonkat/kyynärät/silmät/sydän tulee maksaa sen 200 e jos on joukkotarkastuksessa tarkastettu .
Sinulla on TERVE ja NUORI koira joten 250 e on enemmän kuin kohtuus ja muistathan että kun sijoitusehdot täyttyvät saat tuon rahan takaisin . Eli se on tavallaan "pantti" .
Koska koirasta ei ole tehty mitään papereita edelleen koira on sen jonka nimi sen papereissa lukee ja ketään ei voi pakottaa myymään .

Äänestä
  • Öhöm... Kuka on sanonut että koira on muuten terve kuin noiden tutkittujen juttujen osalta? Tälläkin hetkellä antibioottikuuri päällä (saattaa ell mukaan olla kroonista, aika näyttää) ja käytöstä seuratessa on tullut mieleen että selkäkään ei aivan priima ole. Kukaanhan ei voi sanoa mitä vaivoja esim. jatkuva nälässä pitäminen ja pahoinpitely ovat tälle koiralle aiheuttaneet. Ja kun rodun keski-ikä pyörii siinä 6-7 vuoden hujakoilla pidän yli 4v. koiraa edelleen vanhana. Pahimmassa tapauksessa tuo ei elä enää kuin sen 1,5-vuotta. Suvussa ei mitään ihmeellistä ja en usko juuri tällä koiralla olevan paljoakaan annettavaa rodulleen jalostuksen muodossa. Ja jos kasvattaja haluaisi tätä koiraa jalostukseen käyttää niin miksei hän ole sitä näyttelyyn vienyt? Tai käyttänyt sitä jo? Aikaa olisi ollut enkä usko että kasvattaja käyttää jalostukseen koiraa jolla ei ole mitään näyttelytuloksia. Eli vakuusmaksua tuskin koskaan saan takaisin. Lisäksi nuo useammat kodinvaihdot nuorempana alentavat koiran hintaa, tämän jo tiedänkin...

    Äänestä

No mitä jos sitten palautat sen vaivaisen liian kalliin koiran ? Ostat sitten pennun ihan omaksi . Jos kasvattaja taas ei halua koiraa takaisin niin sitten sanot että joko otat takaisin tai myyt minulle jolloin joudut kuitenkin koirasta maksamaan .

Mikä on rotu jonka keskikä on vain 6-7 vuotta ? Ilmeisesti olet myös pätevä sanomaan onko koiralla mitään annettavaa vai ei . Koira ei kuitenkaan ole sinun joten kasvattajalla lienee oikeus päättää näistä asioista .

Eipä ole minunkaan sijoituskoiraani vielä aikomus käyttää vaikka 4 vuotta jo vetelee mutta taatusti koiraa tullaan käyttämään kun hetki on otollinen ja sopiva narttu löytyy .

Eli aika helpposti ongelma ratkaisu kun käyt kippaamassa sen koiran takaisin kasvattajalle jos taas se ei ole sinulle vaihtoehto niin makselet kiltisti vakuumaksun ja jäät odottelemaan milloin kasvattaja haluaa koiraa käyttää . Se on ihan se ja sama mitä maalaisjärki sanoo tai mikä olisi koiran kannalta parasta kun se ei ole sinun koirasi .Valitettavasti asia on näin ja sille ei mitään mahda . Tottakai voi käräjille asiankanssa mennä mutta kun koira on sijoitettu toiseen perheeseen alunperin niin niitä maksuja mitä mahdollisesti koiran hoidosta olet peräämässä menevät todenäköisesti sinne eikä kasvattajalle .

Äänestä

lyhytikäisiä rotuja mm. irlanninsusikoira, bernhardilainen, basset, napolinmastiffi, tanskandoggi, ranskanbulldoggi, berninpaimenkoira, dobermanni...

Äänestä

No reilusti voisi sen rodun sanoa niin ei tarvitsisi alkaa arvailemaan . Aloittaja on siis ottanut koiran joka kuolee kohta ja on hirmu sairas ja itkee kun joutuu siitä rahaa maksamaan . Oma päätös . Kukaan tuskin on tähän pakottanut .

Äänestä

250 euroa ja pidät sitä paljona! Voi ihme. Aikuisen terveeksi todetun koiran hinta/arvo voi olla moninkertainen verrattuna pentuun. Jos koira ei ole käynyt näyttelyissä, niin mitä siitä? Kasvattajat yleensä tietävät lman näyttelyitäkin, millainen on rotumääritelmän mukainen ja kaunis koira ja millaista hän haluaa käyttää jalostukseen.

Alkaapa tuntua, että aloittajalla ei ole puhtaat jauhot pussissa.

Äänestä

Kyllä mun mielestä kasvattaja kuulostaa melkoisen oudolta tyypiltä. Itse en ainakaan edes harkitsisi käyttäväni jalostukseen koiraa jolla ei ole niitä näyttelytuloksia. Ja siis mä en ainakaan maksaisi ton ikäisestä koirasta noin paljoa (itse ostanut aikanaan 7kk ikäisen rotupennun 300 eurolla vaan siksi että oli huonosti pidetty kodinvaihtaja). Kyllä se vaan niin on että tommoset vaikuttaa koiran hintaan. Ja vieläpä jos kasvattaja ei edes kerro tommosista asioista.

Äänestä

Mutta kun sillä ei ole mitään väliä miltä teistä tuntuu ja onko paljon kun koira ei ole hänen ja myyjällä on oikeus vapaasti päättää hinta ! :D Eli asiaa voidaan puida loputtomiin mutta aloittaja haluaisi ilmaisen koiran ja nyt tuli pahamieli kun koirasta joutuukin maksamaan . Se 250 e ei ole oikesti raha eikä mikään.

Äänestä
  • Tyhmä ei oo se joka pyytää vaan joka maksaa. En tajua miten joku kasvattaja voi edes kuvitella saavansa tuollaisella menneisyydellä olevasta koirasta vielä ton verran vakuusmaksuakin (koiran arvo ois sit vissiin 500euroa). Ton pitäis olla jo ilmainen, pääasian pitäis olla se että koira nyt sais hyvän loppuelämän kodin, ei se miten paljon kasvattaja koirasta saa rahaa. Ymmärrän kyllä aloittajaa, etenkin kun alunperin kyseli kasvattajasta ja sen touhuista, eikä koiran hinnasta. Tommoselle kasvattajalle jonka kiinnostus on tota luokkaa mä en maksaisi mitään. Jos koira tosiaan on sijoituksessa ollut ja näyttää tolta kun aloittaja kuvaili niin herää kysymys et miten kasvattaja ei oo hakenu koiraa sieltä pois kun kerran jo ihan päällepäinkin näkee et sillä ei todellakaan oo kaikki hyvin? Etenki jos pitäis koiraa kovinki arvokkaana.

    Äänestä

  • natuskainen kirjoitti:

    Tyhmä ei oo se joka pyytää vaan joka maksaa. En tajua miten joku kasvattaja voi edes kuvitella saavansa tuollaisella menneisyydellä olevasta koirasta vielä ton verran vakuusmaksuakin (koiran arvo ois sit vissiin 500euroa). Ton pitäis olla jo ilmainen, pääasian pitäis olla se että koira nyt sais hyvän loppuelämän kodin, ei se miten paljon kasvattaja koirasta saa rahaa. Ymmärrän kyllä aloittajaa, etenkin kun alunperin kyseli kasvattajasta ja sen touhuista, eikä koiran hinnasta. Tommoselle kasvattajalle jonka kiinnostus on tota luokkaa mä en maksaisi mitään. Jos koira tosiaan on sijoituksessa ollut ja näyttää tolta kun aloittaja kuvaili niin herää kysymys et miten kasvattaja ei oo hakenu koiraa sieltä pois kun kerran jo ihan päällepäinkin näkee et sillä ei todellakaan oo kaikki hyvin? Etenki jos pitäis koiraa kovinki arvokkaana.

    Kun se ilmainen koti on harvoin se hyvä koti. Jos koiran hankintaan ei haluta laittaa yhtään rahaa, niin yleensä sen eläinlääkärikuluihinkaan ei haluta laittaa rahaa.

    Koiraa ei voi noin vain hakea sijoituksesta pois. Pois voi hakea koiran, jonka huonosta kohtelusta on viranomaisille kelpaavaa näyttöä ja vain viranomaisen kanssa. Tai jos sopimusta on rikottu, mutta silloinkin koiraa ei voi itse mennä hakemaan, ellei sitä vapaaehtoisesti luovuteta.

    250,-on pilkkahinta terveestä isosta rotukoirasta. Jos selässä on jotain näkyvää vikaa se pitäisi selvittää. Nyt taitaa taas tulla se raha ongelmaksi: kuka sen maksaa

    Tulee vähän mieleen, että onko tässä oikein kukaan sen koiran puolella???

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hilirimbsis kirjoitti:

Eli meille tuli reilut kolme kuukautta sitten 4v. uroskoira joka on aiemmassa paikassakin ollut sijoituksessa. Papereita tästä koirasta ei vieläkään ole tehty eli minulla ei ole mitään mustaa valkoisella koiran meillä olemisesta. Vain puhelut kasvattajan kanssa (2kpl). En ole kuullut kasvattajasta mitään sen päivän jälkeen kun koira meille tuli ja hänelle soitin kertoakseni että olen koiran meille nyt edellisestä paikasta hakenut. Viikko sitten olen viimeksi laittanut s-postia ja tänään aamulla tekstiviestin koska koira on kipeä ja olimme eläinlääkärissä. Kasvattaja ei ole reagoinut. Eli mikä on sopiva aika odottaa että kuulen kasvattajasta jotakin? Päivä, viikko, kuukausi, vuosi? Toki ymmärrän että kasvattajillakin on myös oma elämänsä mutta kauanko vastausta kannattaa odottaa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu