Eikö tämä nimimerkki Nuin osaa mitään muuta kuin syyttää toisia? Jokaisesta viestistä löytyy sama sanoma: kaikki muut tekevät väärin ja ovat menossa helvettiin, kaikki muut ovat pahoja, syntisiä ja Saatanan huijaamia, vain minulla itselläni on oikeaa tietoa ja oikea Raamatun tulkinta.
Kyllä näköjään kelpaa toisten syyllistäminen. Eikös se ollut Jumalan tehtävä antaa tuomioita? Ja mitäs Raamattu puhuikaan niistä fariseuksista?
Kyllä näköjään kelpaa toisten syyllistäminen. Eikös se ollut Jumalan tehtävä antaa tuomioita? Ja mitäs Raamattu puhuikaan niistä fariseuksista?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Nuin on kirjoittanut ihan täyttä asiaa, sekä perustellut aina sanomansa myös Raamatunkohdilla. Keskustelu tyyli on ollut kriittistä, mutta asiallista: hän ei ole käynyt kiinni persoonaan, vaan itse asiaan!
Samaa ei valitettavasti voi sanoa esim. vanhoillisista kanssa keskustelijoista, joita hänenkin kirjoituksensa ovat kritisoineet!
Koitetaan nyt vaan kestää, onhan täällä vapaus puhua suunsa puhtaaksi muillakin kuin vanhoillisilla?
Jos Saatana on Perkele tai toisinpäin nin kirjotetaan se pienellä alkukirjaimella. Jumala Isolla!
oli ilmeisesti tarkoitettu minulle.
arvostellut Nuinin kirjoittelua kärkevästi mutta en todellakaan ole vanhoillinen. Nuinilla on yritystä mutta se ei loppupeleissä auta jos yritys nousee turmeltuneesta lähteestä. Kritiikin voi ottaa myös rakentavana. Ennenkuin jonkun ryhmän edustajana alkaa asioita kirjoittamaan on myös kannettava vastuu siitä että se on oikein mitä kirjoittaa. Raamatulla voi perustella tai tehdä tyhjäksi melkein asian kuin asian. Hyvää kesää Nuinillekkin kritiikistäni huolimatta!
Jo riittää!... Puheet jostakin ryhmistä.
Etkö sinä todellakaan näe ettei Nuin nimimerkin tapauksessa ole mikään ryhmä vaan yksi Jeesukseen uskova ihminen.
Nuin on siis yksi sydämestään kristitty ihminen, joka on evankelis- luterilainen.
Minulla on myös hengellinen koti eräässä lestadiolais- ryhmässä.
Olen siis syntyperäinen aktiivi lestadiolainen ja sitä jo neljännessä polvessa.
Jo isoisäni vanhemmat olivat alkuperäistä lestadiolaisuutta 1800 luvun puolelta asti.
Eikä puheeni ole sitäpaitsi mitään yristystä, vaan puolen vuosisadan henkilökohtaiset kokemukset ja koettelemukset, ja usko siihen mitä Raamatussa sanotaan.
Haluan jakaa sitä mitä itse olen Jumalalta lahjaksi saanut. Kenenkään ei ole pakko minun juttujani lukea, eikä sanaakaan tarvitse uskoa, jota asia ei kiinnosta.
Mutta mitään ette minulta voi riistää, jonka Jumala on minulle armossaan antanut ja josta olen isankaikkisesti onnellinen.
Olen myös kieltämättä hyvin järkyttynyt kristinopin ydinkysymysten, suorastaan täydellisestä, tietämättömyydestä, ja voimakkaista ihmis- ja harhaopeista joita seassamme levitetään surutta. Esim. vanhurskauttamisesta, Kasteesta, uskosta, HPE:sesta, pyhityksestä, seurakunasta, jne. opetetaan ihan mitä sylki suuhun kulloinkin tuo.
Vaikka Luther on meitä hyvin selkokielisesti ja Raamatun mukaisesti opettanut näissä asioissa.
Kuitenkin selkeästi käy ilmi sekin, että osalla lestadiolaisista on kristinopin tuntemus ja puhdas raamatullinen usko Kristukseen.
Uskon että kaikissa eri ryhmissä on näitä ihmisiä, (kenties joitakin muutaman hengen ns. leevilaisryhmiä lukuun ottamatta).
Jumalahan tietenkin armahtaa Kristuksen kautta sitten, ketä missäkin loukossa armahtaa. Kaikki ihmisethän ovat yhtä syntisiä ja erehtyviä, siis omasta puolestaan kadotuksen ansainneet. Jumala tietää ihmisen mielen ja tietää hänet tomuksi.
Jumala ei tee kenellekään väärin.
Mutta Jumalan tahto on, että uskovat tuntevat Kristuksen, joka on rakkaus. Ja että kaikki Kristukseen uskovat ovat yhtä rakkauden kautta ja voimasta Jeesuksessa Kristuksessa. Sellainen on Jumalan tahto.
Ylönousemususkoisilla SIIS KRISTITYILLÄ onkin uskontunnustuksena ollut jo alkukirkon ajoilta astI: JEESUS KRISTUS ON HERRA. ja JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA VAPAHTAJA.
Minä en tohtisi suoralta kädeltä tuomita 100% leeviläisiä helvettiin !
uskaltavat tuomita muiden uskon tietämättä, mikä on ihmisten sydämen tila.
Mm. Nuin ja vanhoillislestadiolaiset ovat näitä "rohkeita".
"Keskustelu tyyli on ollut kriittistä, mutta asiallista: hän ei ole käynyt kiinni persoonaan, vaan itse asiaan!"
Erittäin hyvin sanottu, minua nauratti n. kahdeksan minuuttia.
Sitten heräsi epäilys, sanoitko tuon oikein tosissasi ?
...mun puolesta ihan mitä vaan, mutta "asiantuntijana" toimiminen jonkun ryhmittymän puolesta (aikaisemmat kirjoituksesi)osoittaa halusi toimia jonkun ryhmittymän asiantuntijana eikä yksityisenä jumalaan uskovana Nuinina. Kaiken lisäksi tulkitset asioita jonkun ryhmän puolesta ja täysin virheellisesti esittäen oman näkemyksesi asiasta niinkuin se olisi jonkun ryhmän tai joukon yleinen näkemys. Skarppaa vähän josko asia aukeaisi sullekkin!
Tässä näytteeksi kahden uskonsankarin, Paavalin ja Nuinin, tilitystä itsestään. Alussa sitaatit muistuttavat toisiaan, lopussa on hieman eroa.
NUIN:
- Olen siis syntyperäinen aktiivi lestadiolainen ja sitä jo neljännessä polvessa.
- Jo isoisäni vanhemmat olivat alkuperäistä lestadiolaisuutta 1800 luvun puolelta asti.
- Eikä puheeni ole sitäpaitsi mitään yristystä, vaan puolen vuosisadan henkilökohtaiset kokemukset ja koettelemukset.
NUIN JATKAA:
Olen myös kieltämättä hyvin järkyttynyt kristinopin ydinkysymysten, suorastaan täydellisestä, tietämättömyydestä, ja voimakkaista ihmis- ja harhaopeista joita seassamme levitetään surutta. Esim. vanhurskauttamisesta, Kasteesta, uskosta, HPE:sesta, pyhityksestä, seurakunasta, jne. opetetaan ihan mitä sylki suuhun kulloinkin tuo.
Vaikka Luther on meitä hyvin selkokielisesti ja Raamatun mukaisesti opettanut näissä asioissa.
Kuitenkin selkeästi käy ilmi sekin, että osalla lestadiolaisista on kristinopin tuntemus ja puhdas raamatullinen usko Kristukseen.
Uskon että kaikissa eri ryhmissä on näitä ihmisiä, (kenties joitakin muutaman hengen ns. leevilaisryhmiä lukuun ottamatta).
PAAVALI:
- minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut.
- Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu,
- olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista.
- Lain noudattajana olin fariseus, intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
PAAVALI JATKAA NÄIN:
Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen
ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.
Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa.
En todellakaan ole ketään tuominnut enkä vastakaan tuomitse helvettiin, vaikka hän olisi huumeveikko murhamies ja mafioso. Se on todellakin Jumalan iki oma asia, ketä HÄN tahtoo armahtaa. HÄN ON TODELLAKIN KAIKKIVALTIAS.
Ja Jumalan antoi tuomiovaltansa yksin Kristukselle, meillä kenelläkään ihmisellä sitä valtaa ei ole.
Mutta elämä Kristuksessa, (Jumalan täydellisen armovanhurskauden omistajana), on NIIN ihanaa ja kalliolla onkin hyvin turvallista olla.
Sinne haluan ihmisiä kehottaa ihan oman kokemukseni kautta ja Jumalan sanan kehotus on sama. "Tulkaa sillä kaikki ON valmistettu".
Näinhän se omavanhurskaus kääntää kaiken päälaelleen!!!
Sanoinko minä voivani luottaa siihen mitä olen syntyperältäni? EN TODELLAKAAN. Puhut minusta kuin pöhkö.
Vaikka olen sinullekin ties montako kertaa jo kertonut, että minä uskon ja luotan pelastuksen ja vanhurskauden asiassa yksin Kristuksen ansioon, samoin kun veljeni uskossa Paavalikin.
Lue nyt uudelleen koko juttuni.
Minä nimenomaan kerroin hengelliset juureni. En suinkaan niin, että niistä minulle jotakin hyötyä olisi. Kaikkihan on Jumalan lahjaa. Ja olen monista lestadiolaisuudessa oppimistani asioista jutunut luopumaan, koska Raamattu, eikä Luther eivät opeta sillä tavalla.
Tämä on asia josta puhun ja tiedän tarkalleen mistä puhun. Niin moni raukka vaeltaa väärässä, itse rakentelemassaan vanhurskaudessa, ja epäilee onnettomana joka päivä autuudestaan juuri siitä syystä. Ja tietenkin pelkää kuinkas muutenkaan. Autuutta ei ole muussa kun Jeesuksessa Kristuksessa. Sitä ei voi myöskään ostaa, vaan se täytyy ottaa kelvottomana vastaan Jumalan rakkauden lahjana. Ja silloin ihminen saa ruikuttamisen ja itsenä vähättelemisen asemasta kiittää ja ylistää Herraa ja Hänen hyvyyttään.
On olemassa vain yksi pelastava usko ja se on jeesuksenusko. Kaikki muu "uskominen" on vain ihmisten harrastelua. Kenenkään sydämen uskoon minulla ei ole sanomista. Luen ainoastaan todistuspuheenvuorot täältä ja jos Jeesus Kristus ei ole ihmisen ainoa autuus siinä puheenvuorossa, niin se on väärää uskoa.
Mutta on kokonaan toinen juttu se, että Jumala tietää ihmisen sydämen tilan ja tuomitsee jokaisen OIKEUDENMUKAISESTI. MINULLA EIKÄ KENELLÄKÄÄN MUULLAKAAN OLE OIKEUTTA TUOMITA.
Mutta Raamatussa ovat uskon perusteet, ja olen Kristuksen todistajaksi uudestisyntynyt Jeesuksen opetuslapsi.
En halua tätä tehtävääni hylätä ja Mestariani Jumala varjelkoon minua häpeämästä. Tahdon julistaa Kristuksen kunniaa kokosydämisesti.
Sinä jampe9 voisit häipyä täältä, kun sinä et muuta kuin haukut uskovaisia,ite oot omavanhurskas ja viisas, jumala taivaassakin näkee sinun kirjoitukset ja ajatukset,epäilen vielä että käytät useampia nikkejä itselläsi ja olet sama ihminen? esim, nuin,oluenystävä,ja muitakin, kaikki rienaavat ja typerät kommentit on sinun kirjoittamisiasi, taivaaseen sinä et pääse jos et tee parannusta ja lopeta toisten vikojen etsiskely. Omakohtainen usko on sinullekin tärkeä, mutta vain yksin raamattua lukemalla ja väärin selittämällä ei autuaaksi tule.Ihmisiä kaikki ollaan..
Erikoinen logiikka sinulla. Minä siteerasin VAIN sinua ja Paavalia. Kun siteerasin SINUA, teit MINUSTA valehtelijan. M.O.T.
No sitten kuitenkin ainoa asia mistä teit parannusta oli lestadiolainen kristillisyys:
"Ja olen monista lestadiolaisuudessa oppimistani asioista joutunut luopumaan, koska Raamattu, eikä Luther eivät opeta sillä tavalla."
On sinulla olleet omituiset johdattajat, jotka keksimällä keksivät vikoja kristillisyyden opetuksista. Ei tosin ole minun korviini asti tullut, mitkä opetukset elävässä kristillisyydessä olisivat olleet raamatun tai Lutherin oppien vastaisia.
...Petrus!
Petrus!
:-]!
7,;-)!
Miikael?????
Realisti. Just Niin, yhäti!
Et siteerannut suinkaan minua. Etkä sinä halua kuullakaan minua. Olen siitä hyvin tietoinen. Mutta omapahan on asiasi.
Älä kuitenkaan siteeraa minua koska et kuuntelekaan. Puhu silloin vain omasta puolestasi, koska itsestäsi kerran puhut.
Voimmehan me sinun esittämälläsi typerällä mallilla kopioida raamatustakin kaksi toisistaan ja asiayhteydestään irroitettua lausetta ja laittaa ne tänne sivulle peräkkäin. "Juudas meni ja hirtti itsensa. Mene ja tee sinä samoin".
Ja kaikki on suoraa kopiointia Raamatusta.
Mutta osoittaa selvästi sen, että kopioja ei ymmärrä lainkaan, mitä Raamatussa sanotaan.
Samoin et sinäkään ymmärrä mitään siitä, mistä mina täällä lestadiolais- palstalla kirjoitan.
Tarkoituksenasi on ainoastaan valheidesi ja kopioidesi avulla mustamaalata minua, joka olen uhkana sinun turvallisille isäisi säädöksille, ja niihin vankkumattomasti luottaville ihmisille.
Minua joskus ihan naurattaa, kun tiedän hyvin mistä on kysymys.
Mutta oman vanhurskauden vangeille ei sinulla eikä kaltaisillasi julistajilla ole muuta tarjottavaa, kun sama liekanaru jossa itsekin olette tukevasti kiinni sidottuna Vapahtajaa Kristusta tuntematta.
Sääli vaan!!!
Kummallinen uskovainen sinä olet.
Niihän Jeesuksen ajan fariseuksetkin tekivät. He sanoivat Jeesukselle itselleenkin, että sinä olet samarialainen ja sinussa on perkele.
Fariseukset myös syyttivät Jeesusta: "Tämä syntiä vastaanottaa ja syö heidän kanssanasa".
Aivan samoin käyttäytyvät tämänkin ajan fariseukset. He lähtevät kirkosta ovet paukkuen, ja ilmoittavat ylpeinä etteivät he enää mene sinne, eivät edes Herran Ehtoolliselle, koska siellä on syntisiä. Ja jopa syntinen nainenkin jakaa siellä Ehtoollista. Ehtoollinen on aina sitäpaitsi saajan, ei koskaan jakajan. Tämä oli vain yksi esimerkki. Raamatussa ei ole missään kielletty Herran Pyhän Ehtoollisen jakamista naiselta.
Kas kun ottavat syntien anteeksijulistuksen saarnan omalta vaimoltaan nuo fariseukset?
Kun tuo vaimo sattuu olemaan nainen.
Jännää ettei fariselainen itse tiedä olevansa fariselainen, vaikka merkit ovat päällenäkyvät ja hyvin selkeät. Itse omin teoin rakennettu pyhyys, jonka pelätään hukkuvan maastoon jos menee vaikkapa viemään syntisten keskelle evankeliumia syntisille, Kristuksen käskyn jälkeen.
Jos apostolit olisivat olleet tällaisia houkkia, niin missä me pakanat nyt olisimme?.....
EI... he julistivat evankeliumia kaikkille luoduille Kristuksen käskyn jälkeen. Ja se käsky on tänäänkin voimassa.
Nuin: "Aivan samoin käyttäytyvät tämänkin ajan fariseukset. He lähtevät kirkosta ovet paukkuen, ja ilmoittavat ylpeinä etteivät he enää mene sinne, eivät edes Herran Ehtoolliselle, koska siellä on syntisiä. Ja jopa syntinen nainenkin jakaa siellä Ehtoollista. Ehtoollinen on aina sitäpaitsi saajan, ei koskaan jakajan. Tämä oli vain yksi esimerkki. Raamatussa ei ole missään kielletty Herran Pyhän Ehtoollisen jakamista naiselta."
Ketkä ovat fariseuksia tänä aikana? Onko se sinun määriteltävissä?
Sanovatko jotkut, että he eivät mene ehtoolliselle, koska siellä on syntisiä? Sinä vääristelet ja keksit surutta omia juttujasi (joista kyllä kerran joudut vastaamaan korkeamman tuomioistuimen edessä).
Luterilaisessa kirkossa pappi toimittaa ehtoollisen. Jos tuossa sitaatissa otat kantaa naispappeuden puolesta, niin samalla ilmoitat olevasi eri kannalla kuin esim. Paavali, Luther, Raattamaa tai vaikka Gunnar Jönsson. Paavali asiasta puhuessaan sanoo, että se on Herran käsky ja samaan vetoavat myös myöhemmin tulleet oikeamieliset opettajat. Minulla on suurempi luottamus heidän ymmärrykseensä kuin Nuinin ja hänen "oppi-isänsä" ymmärrykseen, jonka nimen jätän nyt mainitsematta.
Meidän on turha keskustella, koska sinä et tunne itseäsi, etkä seurakuntasi todellista ja hyvin vaarallista tilannetta.
Olen siitä kovin iloinen, sillä näin sen pitäisikin ollakin. Parannussaarna kirvelee pakanaa.
Olisi hyvä jos se kirvelisi niin paljon että heräisi kysymys, miten voisi pelastua helvetistä.
Kiitos vaan kommentista, sehän kertoo kauniilla tavalla, että suunta on oikea.
Sanoin, että sinä yrität syllistää toisia. En sanonut että ainakaan minun kohdallani olisit siinä onnistunut. Minulle on ihan sama mitä joku fundamentalisti tulee höpisemään Jumalasta ja Jeesuksesta ja saatanasta ja helvetistä. En usko siltikään.
Minua kirvelee sinun typeryytesi ja sokeutesi, ei suinkaan sinun hölynpölysaarnasi.
Sitähän sinä koko ajan torjut, joka sinun sisälläsi puhuu lempeästi, että kaikki asiasi eivät ole oikealla tolalla.
Kunhan nyt elämäsi jatkuu ja synnin seuraukset alkavat painaa elämässäsi.
Palataan asiaan 30 vuoden uluttua, minä olen tosin silloin jo luultavasti taivaassa, mutta on täällä silloinkin uskovia koolla, ja silloin sinäkin tiedät jo jotakin elämästä.
NYT älä neuvo kokeneempiasi, olet poikanen ja untuvikko keltanokka vielä.
Sinulla näyttää olla hirveä tarve mitätöidä muita ihmisiä. Se kertoo enemmän kuin mikään, ettei sinulla ole hyvä olla itsesi kanssa. Pyrit kaiketi kohottamaan huonoa itsetuntoasi alentamalla muita?
Tuo keltanokaksi ja untuvikoksi haukkuminen on ala-arvoista. Sinun tekstisi suorastaan kirkuvat sanomaa, että ikä ei tosiaan tuo viisautta! Herää kysymys, että missä olet kokeneempi. Toisten ivaamisessa ja aliarvioimisessa? Vai siinä, että oletat jokaisen muun olevan omavanhurskas paitsi oman itsesi...Toisten tuomitsemisessakin olet hyvin kunnostautunut.
Vaikka sinänsä oikeaa asiaa kirjoitatkin monessa kohtaa.
Ja hiki hatussa. Eivätkö ohmispoloiset todellakaan näe mitään.
parannus saarna on suloista oikealla terällä
Jeesuksen Kristuksen kautta. Jos perusasian ymmärtää, ymmärtää myös sen, että parannussaarna on
Mark. 1:14 Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
Mark. 1:15 ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."
Ap. t. 2:37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Ap. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Ap. t. 2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Ap. t. 2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ap. t. 2:42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Ap. t. 2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
Ap. t. 2:44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
Ap. t. 2:45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
Ap. t. 2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
Ap. t. 2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.