Jos minun pitäisi kertoa kirkon uskosta jollekin kristinuskosta tietämätömälle ihmiselle, tuntisin joutuneeni mahdottoman tehtävän eteen.
En pysty määrittelemään miten kirkko opettaa siitäkään huolimatta että itse olen kirkon virassa. Kuulen jatkuvasti opillisesti aivan erilaisia saarnoja ja siunauspuheita jo pelkästään omassa seurakunnassani. Olenkin miettinyt, että mitähän seurakuntalaiset ajattelevat niistä. Saavatko he sitä, mitä ovat tulleet hakemaankin. Häiritseekö heitä tämä ristiritainen opetus? Minkälaisia kokemuksia teillä on??
Tietysti osaan kertoa suunnilleen, miten kirkko "sanoo" opettavansa. Mutta variaatioiden runsaus murentaa tätä "yleistä totuutta" (=huono ilmaisu).
En kirjoita tätä siksi, että haluaisin solvata työtovereitani. Arvostan heitä ja pidän heistä. He kaikki tekevät työtään varmasti täydestä sydämestään ja vilppittömästi. En vain voi yhtyä aivan kaikkeen, mitä he opettavat.
Koenkin itse vl:na hyvin turvalliseksi oman uskoni. Tunnen, että Jumala on antanut nimeenomaan yhteisen uskon, jossa opilliset asiat nähdään Pyhän Hengen vaikutuksesta samalla tavalla.
Tottahan itsellänikin herää joitain opillisia kysymuksiä, joita en täysin ymmärrä esim. naispapeus. Ne eivät kuitenkaan tule uskomisen esteeksi. Minun ei tarvitsekaan kaikkea järjen kautta ymmärtää. Tärkeintä on,että on rauha tunnolla ja synnit anteeksi.
Jos sinulla tuli mieleen asiallisia komentteja niin kirjoitahan!
En pysty määrittelemään miten kirkko opettaa siitäkään huolimatta että itse olen kirkon virassa. Kuulen jatkuvasti opillisesti aivan erilaisia saarnoja ja siunauspuheita jo pelkästään omassa seurakunnassani. Olenkin miettinyt, että mitähän seurakuntalaiset ajattelevat niistä. Saavatko he sitä, mitä ovat tulleet hakemaankin. Häiritseekö heitä tämä ristiritainen opetus? Minkälaisia kokemuksia teillä on??
Tietysti osaan kertoa suunnilleen, miten kirkko "sanoo" opettavansa. Mutta variaatioiden runsaus murentaa tätä "yleistä totuutta" (=huono ilmaisu).
En kirjoita tätä siksi, että haluaisin solvata työtovereitani. Arvostan heitä ja pidän heistä. He kaikki tekevät työtään varmasti täydestä sydämestään ja vilppittömästi. En vain voi yhtyä aivan kaikkeen, mitä he opettavat.
Koenkin itse vl:na hyvin turvalliseksi oman uskoni. Tunnen, että Jumala on antanut nimeenomaan yhteisen uskon, jossa opilliset asiat nähdään Pyhän Hengen vaikutuksesta samalla tavalla.
Tottahan itsellänikin herää joitain opillisia kysymuksiä, joita en täysin ymmärrä esim. naispapeus. Ne eivät kuitenkaan tule uskomisen esteeksi. Minun ei tarvitsekaan kaikkea järjen kautta ymmärtää. Tärkeintä on,että on rauha tunnolla ja synnit anteeksi.
Jos sinulla tuli mieleen asiallisia komentteja niin kirjoitahan!
Vastaukset 7
Vanhimmat
Kirjoitan sinulle illalla tästä aiheesta! Nyt en ehdi valitettavasti! On hyvä, että uskallat rohkeasti kysyä mieltäsi askarruttavista asioista! :)
voit todeta kirkon viralliseksi opiksi.
ja Katekismukset.
Sitten voisit vain selittää, että papit ja muut kirkon työntekijät kuitenkin opettavat niin kuin opettavat. Ja että kirkon jäsenet uskovat niin kuin uskovat.
Sitten voisit vielä selittää vl-opin ja Kirkon virallisen opin suhteen toisiinsa.
"Jos minun pitäisi kertoa kirkon uskosta jollekin kristinuskosta tietämätömälle ihmiselle, tuntisin joutuneeni mahdottoman tehtävän eteen.
En pysty määrittelemään miten kirkko opettaa siitäkään huolimatta että itse olen kirkon virassa. Kuulen jatkuvasti opillisesti aivan erilaisia saarnoja ja siunauspuheita jo pelkästään omassa seurakunnassani." (VL-virassa)
=> Tietysti on ikävää kuulla, että kirkon virassa oleva ihminen "ei pysty määrittelemään, mitä kirkko opettaa", koska sen pitäisi olla vähimmäis edellytys sille joka kirkon virkaan ylipäätään ryhtyy! Oletko tutkinut Raamattua ja kirkon Tunnustuskirjaa? Siitä päästä olisi ainakin hyvä aloittaa ja ehkä keskusteluita esimiehesi kanssa, joka lienee kirkkoherra tai piispa, -voisivat avata sinulle sitä, mihin Kristuksen kirkko uskoo ja mitä se tunnustaa!
Kehoitan käymään rohkeasti Raamatun ja Tunnustuskirjan tutkisteluun!
Toisaalta kiinnität huomiota siihen, että kirkossamme on monenlaista opetusta, mutta juuri tähän vastaa Raamattu ja Tunnustuskirjat että siihen ei tule kristittyjen pahentua, vaikka kirkossa tänä aikana ovatkin sekoittuneena uskovaiset ja teeskentelijät. Näinhän Jeesuskin opetti että se on nuotan kaltainen, joka kokosi sekä hyviä että pahoja kaloja, perkuupäivään asti.
Toisaalta ymmärrän kärsimättömyytesi; -se on inhimillistä! Ymmärrän senkin, että inhimillisesti tähän voi joku liike, kuten vanhoillislestadiolaisuus, lähteä kehittämään ratkaisuksi "pelkkien pyhien seurakuntaa" jossa ei pahoja ole, mutta tällaisesta Raamattu varoittaa ja opettaa enkelien olevan lopun hetkellä erotusmiehinä ja meidän tulisi vaan kestää tätä tilannetta uskossa Jumalan Sanaan!
"Olenkin miettinyt, että mitähän seurakuntalaiset ajattelevat niistä. Saavatko he sitä, mitä ovat tulleet hakemaankin. Häiritseekö heitä tämä ristiritainen opetus? Minkälaisia kokemuksia teillä on??" (VL-virassa)
=> Voin ainakin omasta puolestani sanoa, että häiritsee! useinkaan ei voi sanoa että tavallisesta jumalanpalveluksessa pidettävästä saarnasta esim. kuuluisi Hyvän Paimenen ääni, mutta itse osallistun vain niihin tilaisuuksiin, joissa julistetaan Jumalan Sanaa oikein, eli nykyään kirkossamme se on lähinnä vanhaluterilainen suuntaus evankelisuus, sekä Luther-säätiö joissa on käytössä oikea Jumalan sanan opetus. Joillakin paikkakunnilla uskovaiset voivat kyllä kokea suurta yksinäisyyttä, kun ei tarjolla ole välttämättä muuta hengellistä ravintoa kuin viikottainen jumalanpalvelus, joka kyllä on ihan hyvä perusruoka!
"Tietysti osaan kertoa suunnilleen, miten kirkko "sanoo" opettavansa. Mutta variaatioiden runsaus murentaa tätä "yleistä totuutta" (=huono ilmaisu)." (VL-virassa)
=> Ei "variaatioiden runsaus" pysty totuutta murentamaan! Totuus ei pala tulessakaan! Ei saa masentua siihen, että jumalattomat mellastavat kirkossa, koska Jeesus ei meille luvannut parempaa osaa, kuin tulla pilkatuksi ja hyljityksi "synagoogassa"! Ja Raamattu ennustaa antikristuksen istuvan Jumalan temppelissä, pyhässä paikassa. Tätä kaikkea on jo edeltä ennustettu, ettemme siihen pahenisi! Pitäkäämme kiinni vaan lujasti totuudesta, vaikka sankat joukot ympärillämme kääntyy väärien opettajain puoleen!
"En vain voi yhtyä aivan kaikkeen, mitä he opettavat." (VL-virassa)
=> Sitä ei sinulta kukaan edes vaadikaan! Pidä vain totuudesta kiinni, niinkuin se on Raamattuun kirjoitettuna! Pitää oppia se, että meillä uskovaisilla on alituinen taistelu harhaoppeja vastaan niin kauan kuin maan päällä vaellamme!
"Koenkin itse vl:na hyvin turvalliseksi oman uskoni. Tunnen, että Jumala on antanut nimeenomaan yhteisen uskon, jossa opilliset asiat nähdään Pyhän Hengen vaikutuksesta samalla tavalla." (VL-virassa)
=> Murheella minun on sinulle sanottava, että vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä opetetaan monia vakavia Raamatunvastaisuuksia oleellisissa asioissa, jotka poikkeavat Kristuksen kirkon opista! Mutta koska et tunne kirkon oppiakaan (omien sanojesi mukaan), oletan ettet tunne tarkkaan myöskään vanhoillislestadiolaisuuden oppeja. Siksi en voi lukea sinulle sitä viaksi, mutta kehoitan vakavasti, ottamaan asioista selvää: ensiksi tutustumalla Raamattuun ja sen jälkeen keskusteluilla jonkun uskovaisen (ei vl) papin kanssa ja sen jälkeen jo itse huomaatkin, miten paljon vl-liike menee harhaan! Katsos, vaikka turvallisuuden tunne on hyväkin asia; -ei uskoa kuitenkaan saisi ohjata TUNTEET, vaan Jumalan Sanan selvä opetus, jouduimme sen kautta sitten taisteluun tahi emme! TUNTEET voivat viedä vakavasti ihmisen harhaan! Tätä kannattaa pohtia ihan oikeasti!
"Tottahan itsellänikin herää joitain opillisia kysymuksiä, joita en täysin ymmärrä esim. naispapeus. Ne eivät kuitenkaan tule uskomisen esteeksi. Minun ei tarvitsekaan kaikkea järjen kautta ymmärtää. Tärkeintä on,että on rauha tunnolla ja synnit anteeksi." (VL-virassa)
=> Se, että omatuntosi todistaa sinun tekevän väärin toimiessasi esim. yhteistyössä naispappien kanssa, on Jumalan Pyhän Hengen puhetta tunnollasi, joka osoittaa ettet ole vielä paaduttanut sen ääntä kokonaan! Ota vakavasti vaarin tästä Hengen nuhteesta ja ojentaudu tässäkin kohdassa Jumalan sanan lujan ja muuttumattoman opin mukaan, sillä se ei ole niin, että eri aikoina siitä voitaisiin tehdä erilaisia johtopäätöksiä ja sitten toimia niinkuin "parhaaksi näkyy", vaan Jumalan Sana on kaikkina aikoina ehdottoman sitova, varsinkin sinulle, joka toimit kirkon virassa, sillä se ei ole vähän, mitä sinulta odotetaan kuuliaisuudessa ollessasi kutsuttuna ko. virkaan, mikä se sitten lieneekin!
Kirkon uskosta vielä lyhyesti että se on ilmaistuna apostolisessa uskontunnustuksessa ja muuttamattomassa augsburgin tunnustuksessa, joita voit aluksi tutkia. Suosittelen myös Lutherin laajempaa katekismusta ja sen jälkeen koko yksimielisyyden kirjaa!
Siunausta matkallesi, muistan sinua rukouksissani!
"Murheella minun on sinulle sanottava, että vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä opetetaan monia vakavia Raamatunvastaisuuksia oleellisissa asioissa, jotka poikkeavat Kristuksen kirkon opista"
Laittaisitko listan noista kohdista ja Raamatun kohdat, jotka osoittavat ne.
Kiitos, niin vois ottaa kantaa.
Kiitos asiallisesta vastineesta!
Tarkennan tässä muutamia esille ottamiani asioita.
"En pysty määrittelemään miten kirkko opettaa siitäkään huolimatta että itse olen kirkon virassa. Kuulen jatkuvasti opillisesti aivan erilaisia saarnoja ja siunauspuheita jo pelkästään omassa seurakunnassani."
JA
"Tietysti osaan kertoa suunnilleen, miten kirkko "sanoo" opettavansa. Mutta variaatioiden runsaus murentaa tätä "yleistä totuutta" (=huono ilmaisu)."
= Tiedän toki mitä kirkon oppi pääpiirteissään pitää sisällään. Halusin tuoda esille vain sen, että varmaan lähes jokaisessa seurakunnassa on kuitenkin niitä esim. pappeja, jotka poikkeavat enemmän tai vähemmän kirkon opista. Ja tämä aiheuttaa helposti hämmennystä niille, joilla itsellään ei ole selkeää käsitystä kirkon opista.
Eli ketä seurakuntalaisen tulee uskoa? Kirkon yleistä opetusta vai jotain tiettyä pappia omassa seurakunnassa jne.
Eli jos nyt kuvailisin kirkon uskoa ja oppia jollekin kristinuskosta tietämättömälle, tulisi minun kertoa ensinnäkin miten kirkko periaatteessa opettaa, mutta samalla myös että hyvin useat papit opettavat kuitenkin toisin. Tässä tämä ristiriita, jota ei uskovan olisi varmaan vaikea käsittää. Jopa piispat saattavat olla erimieltä opillisesti merkittävistä asioista.
Tässä valossa näen "vl:n opin" vastaavan sitä, mitä Raamattu opettaa: on vain yksi usko jne..
"Kirkon usko" pitää sisällään niin monenlaista oppia, että minun on vaikea nähdä sitä "yhtenä uskona".
En osaa kirjoittaa verbaalisesti kovin selkeästi, mutta toivottovasti sait jotain selvää.
"Koenkin itse vl:na hyvin turvalliseksi oman uskoni. Tunnen, että Jumala on antanut nimeenomaan yhteisen uskon, jossa opilliset asiat nähdään Pyhän Hengen vaikutuksesta samalla tavalla."
Tunnen sanan tilalla olisi voinut olla myös että uskon..
Usko ei ole niin kuin sanoitkin tuntemisissa, vaikka tuntemisiakin uskovaisella saa olla.
Haluan jatkaa tällä tiellä. Se on Raamatun mukainen, enkä näe siinä sellaisia opillisia ristiriitoja, jotka tulisivat uskoni esteeksi.
Siunausta sinulle!
En viitsi sinun kanssasi alkaa mitenkään riitelemään tai inttämään, koska näen että haluat kirjoittaa sävyisästi. Sanon kuitenkin vain sen verran vielä että näinhän se on pakko kertoa "epäuskoiselle" niinkun asianlaita on; että nimittäin kirkon usko (sekava sanahirviö!) ei ole yhtäkuin sekaoppisten pappien usko ja monenlainen opetus samasta asiasta, vaan kirkon usko on se, minkä määritetään Raamatussa ja kirkon tunnustuskirjassa! Niihin minä pitäydyn, enkä minä, puhuessani kirkosta, -tarkoita sillä koko tätä sekavaa laumaa, joka kuuluu ulkonaisesti kansankirkkoon, vaan sitä Kristuksen kirkkoa jonka uskosta minä puhun, ja jossa ei hajaannusta ole niinkuin Luther isonkatekismuksen selityksessäään opettaa. Kirkolla on vain yksi usko! Siinä olemme todellakin yhtä mieltä, mutta sinä pyydät saada nähdä tämän kirkon, kun taas minä luotan uskontunnustuksen sanoihin:
"minä USKON Pyhään Henkeen, pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden...jne."
Jos me tahdomme NÄHDÄ tämän seurakunnan silmillämme, joudumme perustamaan "pelkkien pyhien maanpäällisen yhteisön" jota vanhoillislestadiolainen "turvallisuus" on/tavoittelee.
Kerronpa sinulle lopuksi vielä oivan esimerkin siitä, kuinka kaikkina aikoina on pahennuttu siihen että todellinen Kristuksen seurakunta on ristin alle peitetty ja maailman silmissä se on kovin vähäinen:
Eräs joukkio tahtoi päästä eroon tästä taakasta ja perusti kommuunin, muuttivat eräälle saarelle asumaan. Eipä kestänyt kauaakaan, kun se hajosi sisäisiin oppikiistoihin ja jäljelle jäi vain perustaja, ja hänenkin nimensä oli Käärmekangas!
Muista että myös vanhoillislestadiolaisuudessa on kautta sen historian ollut suuriakin hajaannuksia! Vaikka tällä hetkellä näyttää hiljaisemmalta, on mielestäni kuviteltua toiveajattelua luulla, että teidän liikkeenne olisi täysin yhtä opissa ja elämässä!
Jätän sinut nyt jokatapauksessa rauhaan, koska sinä vaikutat järkimieheltä/naiselta ja sellaista minä kunnioitan, vaikka olemmekin eri mieltä!
Toivotan sinulle myös tosissani siunattua matkaa!
Olen viime päivinä tehnyt muutaman keskustelu avauksen, joissa olen käsitellyt tarkoittamiasi asioita. Jos todella haluat tietoa, tutki niitä!
Jos jokaiselle kysyjälle pitäisi aina tehdä uudet "listat" harhaopeista, en millään ehtisi muuta kuin istua tässä ja kirjoittaa niitä. Ymmärtänet, etten tee sillä tavalla?