Takuu

Kia vs. Hyundai

Hyundai-osastolla käydään keskustelua Hyundain selvästi huonontuneista takuuehdoista. Uusissa takuuehdoissa entinen viiden vuoden takuu onkin muuttunut aika pitkälle eurooppalaiseen kahden vuoden takuuseen. Kahden vuoden takuu koskee mm. kaikkia alustanosia.

http://www1.autoalanverkkopalvelu.fi/mediakone/aineistot/53/Takuuehdot_huhti_2011_nettiin_.pdf

Onko Kian takuu edelleen seitsemän vuotta vai joko siitäkin on rajattu kaikki mahdollisesti särkyvä ulkopuolelle?

28

3575

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • taku takuu

      Plaah aina tätä samaa!!

      Mikään merkin takuu ei korvaa ns :normaalia kulumista oli auto Kia ,huntai,ww tai japsi!

      Yksinkertaistaen takuu korjaa valmistusvirheet esimerkkiksi autolla on ajettu 20 tuhatta km etuiskarit alkaa vuotaa ja on vaihdettava. Selvä tapaus kyseessä on valmistevika iskareiden on kestettävä keskimäärin 75t-100tkm
      Jos ne hajoaa tuolla välillä tuskimpa menee enään takuuseen vaan luokitellaan normaaliksi kulutukseksi.

      Kyse on aina osan oletetusta kestoiästä onko rikkoutuminen ollut normaalia kulutusta vai epänormaalia=valmistevika

      Asiakas reklamoi ja maahantuoja/valtuutettukorjaamo tutkii asian jos et ole tyytväinen voit riitauttaa asian kuluttajasuojalautakuntaan.

      Osan normaail kestoikä on itseasiassa oleellisinta jos joku kalliinpi osa hajoaa vaikka varsinainen takuu olisi jo ohi mutta oletettu käyttöikä huomattavasti suurempi ovat autotehtaa joutuneet osia korjaamaan vaikka tehdastakuu on ohi esim wv dsg lootia on hajonnut kymmeniä takuun jälkeen ja wv on korjannut ne kiukuttelematta koska voidaan olettaa että vaihteisto kestää vähintään 100tkm
      Kaverin yeti dsg hajosi 45t kohdalla takuu päättynyt 2v aikaisemmin korjasivat veloituksetta.

      Itselläni on Kia mielestäni takuuehdoissa ei ole mitään erityistä ainakaan verrattuna keskimäärin muihin valmistajiin vain siinä tulee ero että se on 7v ;)

      Periaate on aina sama

      • takuumies.

        Nythän onkin kyse siitä periaatteesta, että Hyundai lupaa autoilleen viiden vuoden takuun.

        Sitä ei erikseen mainosteta, että kaikki 2 v. jälkeen hajoavat alustan osat ovat takuun ulkopuolella. Siis jos esimerkiksi mainitsemasi iskari hajoaa 2 v. 1 kk jälkeen, vaikka autolla on ajettu vain 5 tkm, alkaa tappelu maksajasta. Lähes kaikilla muilla autoilla kyseessä olisi takuukorjaus.


      • Luetun ymmärtäminen
        takuumies. kirjoitti:

        Nythän onkin kyse siitä periaatteesta, että Hyundai lupaa autoilleen viiden vuoden takuun.

        Sitä ei erikseen mainosteta, että kaikki 2 v. jälkeen hajoavat alustan osat ovat takuun ulkopuolella. Siis jos esimerkiksi mainitsemasi iskari hajoaa 2 v. 1 kk jälkeen, vaikka autolla on ajettu vain 5 tkm, alkaa tappelu maksajasta. Lähes kaikilla muilla autoilla kyseessä olisi takuukorjaus.

        Lueppa uudestaan Hyundain takuuehdot ajatuksen kanssa.


      • takuumies.
        Luetun ymmärtäminen kirjoitti:

        Lueppa uudestaan Hyundain takuuehdot ajatuksen kanssa.

        Tässähän tämä kohta on kaikkien luettavissa.

        "Kustannukset alustan osien korjauksista, jotka ovat tulleet ajankohtaisiksi normaalin kulumisen johdosta, kun ajokilometrimäärä ylittää 150 000 km tai auton ensirekisteröinnistä on kulunut 24 kk: iskunvaimentimet, jousituksen laakerointi, jousituksen nivelet, kierrejouset, pallonivelet, vakaajatangot, kaikki puslat, pyöränlaakerit, ohjauksen nivelet."


      • takuumies2
        takuumies. kirjoitti:

        Nythän onkin kyse siitä periaatteesta, että Hyundai lupaa autoilleen viiden vuoden takuun.

        Sitä ei erikseen mainosteta, että kaikki 2 v. jälkeen hajoavat alustan osat ovat takuun ulkopuolella. Siis jos esimerkiksi mainitsemasi iskari hajoaa 2 v. 1 kk jälkeen, vaikka autolla on ajettu vain 5 tkm, alkaa tappelu maksajasta. Lähes kaikilla muilla autoilla kyseessä olisi takuukorjaus.

        Lähes kaikilla eurooppalaisilla autoilla alkaisi tuolloin pahempikin tappelu maksajasta, sillä takuu on vain se 2 vuotta.


      • takuumies.
        takuumies2 kirjoitti:

        Lähes kaikilla eurooppalaisilla autoilla alkaisi tuolloin pahempikin tappelu maksajasta, sillä takuu on vain se 2 vuotta.

        Voi olla. Todennäköisesti merkkihuolletulle, ei paljon ajetulle, autolle remontti järjestyisi ilman tappelua. Virhevastuun kautta maahantuojalla on kuitenkin virhe korjattava.

        Tässä kyse onkin siitä, että toista merkkiä myydään kahden vuoden takuulla ja toista viiden, vaikka takuu alustan osalta on täsmälleen sama kaksi vuotta.


      • Takuu käsite
        takuumies. kirjoitti:

        Voi olla. Todennäköisesti merkkihuolletulle, ei paljon ajetulle, autolle remontti järjestyisi ilman tappelua. Virhevastuun kautta maahantuojalla on kuitenkin virhe korjattava.

        Tässä kyse onkin siitä, että toista merkkiä myydään kahden vuoden takuulla ja toista viiden, vaikka takuu alustan osalta on täsmälleen sama kaksi vuotta.

        Taas jälleen kerran kehoittaisin tutustumaan käsitteeseen "takuu".

        Kuluttajasuojan "valmisturvirheturva" on periaatteessa lakiin perustuva säännöstö siitä, minkä osan tulee kestää mitäkin ja mikä luetaan normaali kulumiseksi ja mikä ei. Tästä ei voi mikään merkki luistaa. Usein kuitenkin kuluttajasuojakin katsoo tapauksia aika varovaisella suotimella. Esim. turbovaurion ilmetessä vaikkapa sinäänsä pienellä ajomäärällä kuin 100 thkm, voi täyskorvauksen määrä olla mahdotonta edes kuluttajasuojan lausunnon perusteella. Hyundai/Kian takuu korvaa tuon vielä kokonaan.
        "
        Takuu" on valmistajan vapaaehtoinen käytäntö osien korvaamiseksi särkymistapauksessa. Takuu helpottaa asiointia, kun ei tarvitse aina kaikkea tapella kuluttajasuojan kautta, vaan korjaukset ja sijaisautot yms. saadaan aina sujumaan suoraan ottamalla yhteyttä myyjään... Pitkissä takuissa on ymmärrettävää, että valmistaja haluaa kuitenkin rajata tiettyjä kuluvia osia, kuten niveliä, hihnoja, akun yms. antamansa takuun ulkopuolelle.
        Niitä varten on huoltosopimukset ja varaosapalvelut. Kuluvien osien vaihtaminen ei myöskään yleensä ole kovin kallista, vrt. jarrupalat.

        Vaikka kuluvat osat muutaman vuoden jälkeen eivät enää vaihtuisi takuuseen, Hyundai/Kia takuut korvaavat 5-7 vuoden aikana liudan osia, joista voisi hajotessa tulla omistajalle melkoinen konkurssi. Esim. vaihteistovauriot, moottorivauriot, elektroniikkahäiriöt tai ilmastoinnin kompressori muutamia mainitakseni.

        Minun mielestäni on outoa, että jotkut edes kuvittelevat takuun korvaavan pitkällä juoksulla käytössä normaalisti kuluvia osia! Takuu korvaa valmistusvirheet, eikä vaikkapa raidetangonpään väljistyminen 100 thkm:ssä ole käsittääkseni mikään valmistusvirhe!


      • takuumies.
        Takuu käsite kirjoitti:

        Taas jälleen kerran kehoittaisin tutustumaan käsitteeseen "takuu".

        Kuluttajasuojan "valmisturvirheturva" on periaatteessa lakiin perustuva säännöstö siitä, minkä osan tulee kestää mitäkin ja mikä luetaan normaali kulumiseksi ja mikä ei. Tästä ei voi mikään merkki luistaa. Usein kuitenkin kuluttajasuojakin katsoo tapauksia aika varovaisella suotimella. Esim. turbovaurion ilmetessä vaikkapa sinäänsä pienellä ajomäärällä kuin 100 thkm, voi täyskorvauksen määrä olla mahdotonta edes kuluttajasuojan lausunnon perusteella. Hyundai/Kian takuu korvaa tuon vielä kokonaan.
        "
        Takuu" on valmistajan vapaaehtoinen käytäntö osien korvaamiseksi särkymistapauksessa. Takuu helpottaa asiointia, kun ei tarvitse aina kaikkea tapella kuluttajasuojan kautta, vaan korjaukset ja sijaisautot yms. saadaan aina sujumaan suoraan ottamalla yhteyttä myyjään... Pitkissä takuissa on ymmärrettävää, että valmistaja haluaa kuitenkin rajata tiettyjä kuluvia osia, kuten niveliä, hihnoja, akun yms. antamansa takuun ulkopuolelle.
        Niitä varten on huoltosopimukset ja varaosapalvelut. Kuluvien osien vaihtaminen ei myöskään yleensä ole kovin kallista, vrt. jarrupalat.

        Vaikka kuluvat osat muutaman vuoden jälkeen eivät enää vaihtuisi takuuseen, Hyundai/Kia takuut korvaavat 5-7 vuoden aikana liudan osia, joista voisi hajotessa tulla omistajalle melkoinen konkurssi. Esim. vaihteistovauriot, moottorivauriot, elektroniikkahäiriöt tai ilmastoinnin kompressori muutamia mainitakseni.

        Minun mielestäni on outoa, että jotkut edes kuvittelevat takuun korvaavan pitkällä juoksulla käytössä normaalisti kuluvia osia! Takuu korvaa valmistusvirheet, eikä vaikkapa raidetangonpään väljistyminen 100 thkm:ssä ole käsittääkseni mikään valmistusvirhe!

        Nythän nimenomaan on kyse siitä, että Hyundain pitäisi tehdä selväksi, että kyseessä ei ole todellinen viiden vuoden takuu vaan rajoitettu takuu tietyille osille.

        Epäillen vahvasti takuun toimivuutta myöskään 4v 11kk vanhan 149tkm ajetun auton voimansiirron osalta. Uskoisin kaikkien vaurioiden olevan enemmän tai vähemmän normaalista kulumisesta johtuvaa kun maksumiestä haetaan, mikä todennäköisesti pitääkin paikkansa.


      • Lukemalla tietää.
        takuumies. kirjoitti:

        Nythän nimenomaan on kyse siitä, että Hyundain pitäisi tehdä selväksi, että kyseessä ei ole todellinen viiden vuoden takuu vaan rajoitettu takuu tietyille osille.

        Epäillen vahvasti takuun toimivuutta myöskään 4v 11kk vanhan 149tkm ajetun auton voimansiirron osalta. Uskoisin kaikkien vaurioiden olevan enemmän tai vähemmän normaalista kulumisesta johtuvaa kun maksumiestä haetaan, mikä todennäköisesti pitääkin paikkansa.

        Takuupaperissa nuo on selvästi kerrottu ainakin omassa KIAssani. Moni ei vain tule lukeneeksi niitä. Niitä on yllättävän vähän.


      • takuumies.
        Lukemalla tietää. kirjoitti:

        Takuupaperissa nuo on selvästi kerrottu ainakin omassa KIAssani. Moni ei vain tule lukeneeksi niitä. Niitä on yllättävän vähän.

        Enpä usko, että Kian takuuehdoissa sanotaan voimansiirron kaikkien vaurioiden 6v11kk 149tkm kohdalla menevän aina 100% takuun piikkiin. Korjaa jos tällainen tapaus on siellä yksiselitteisesti määritelty takuukorjaukseksi.


      • V. Vennamom

        "Kaverin yeti dsg hajosi 45t kohdalla takuu päättynyt 2v aikaisemmin korjasivat veloituksetta."

        Ensimmäisten Suomeen tuotujen Yetien takuu on päättynyt syyskuussa 2011. Miten ihmeessä sun kaverin Yeti on voitu ´korjata kaksi vuotta takuun päättymisen jälkeen.
        .


      • Hyvä Hyvä
        takuumies. kirjoitti:

        Tässähän tämä kohta on kaikkien luettavissa.

        "Kustannukset alustan osien korjauksista, jotka ovat tulleet ajankohtaisiksi normaalin kulumisen johdosta, kun ajokilometrimäärä ylittää 150 000 km tai auton ensirekisteröinnistä on kulunut 24 kk: iskunvaimentimet, jousituksen laakerointi, jousituksen nivelet, kierrejouset, pallonivelet, vakaajatangot, kaikki puslat, pyöränlaakerit, ohjauksen nivelet."

        Edelleen ymmärtäminen on hakusessa....


      • avaa suusi.
        takuumies. kirjoitti:

        Enpä usko, että Kian takuuehdoissa sanotaan voimansiirron kaikkien vaurioiden 6v11kk 149tkm kohdalla menevän aina 100% takuun piikkiin. Korjaa jos tällainen tapaus on siellä yksiselitteisesti määritelty takuukorjaukseksi.

        Kerroppa sinä puolestasi, milloin selvä iso takuuvika olisi Kiassa takuuaikana jätetty yksiselitteisesti korjaamatta. Lukuun ei tietenkään oteta normaaleja kuluvia osia kuten jarrupaloja, joskin esim. koiranluita ovat vaihtaneet veloituksetta n. 100 thkm:iin asti.


      • takuumies.
        Hyvä Hyvä kirjoitti:

        Edelleen ymmärtäminen on hakusessa....

        Kerro rohkeasti, mitä et ymmärrä.


      • Änkyräpässi
        takuumies. kirjoitti:

        Kerro rohkeasti, mitä et ymmärrä.

        Sinun ajatuksenkulkua :)


      • Kateellisten itkua

        Kian takuista eivät tunnu juurikaan muilla merkeillä ajavat tykkäävän. Huomattavaa on myös kilpailijoiden edustajien nuiva suhtautuminen etenkin korealaisten pitkiin takuisiin. En ihmettelisi, vaikka Saksalais-valmistajat jo lobbaisivat pykäliä, joilla nämä pitkät takuut saataisiin kuriin. Järkevimmät kilpailijat ovat lopettaneet itkemisen ja vastanneet haasteeseen, kuten Mitsu, Renault tai Pösö. Fordkin on oikeilla jäljillä.
        Opelkin yritti, mutta huippu-takuu olikin oikeasti harhaanjohtavaa tuubaa, jossa omistaja joutui maksumieheksi, mitä enemmän kilometrejä karttui. Tyypillinen Saksalaisvalmistaja siis, artisti maksaa.


      • takuumies.
        Änkyräpässi kirjoitti:

        Sinun ajatuksenkulkua :)

        Ongelma ei ole kenenkään ajatuksenkulussa vaan väärin ilmoitetussa takuun pituudessa.


      • takuu ja virhevastuu
        Takuu käsite kirjoitti:

        Taas jälleen kerran kehoittaisin tutustumaan käsitteeseen "takuu".

        Kuluttajasuojan "valmisturvirheturva" on periaatteessa lakiin perustuva säännöstö siitä, minkä osan tulee kestää mitäkin ja mikä luetaan normaali kulumiseksi ja mikä ei. Tästä ei voi mikään merkki luistaa. Usein kuitenkin kuluttajasuojakin katsoo tapauksia aika varovaisella suotimella. Esim. turbovaurion ilmetessä vaikkapa sinäänsä pienellä ajomäärällä kuin 100 thkm, voi täyskorvauksen määrä olla mahdotonta edes kuluttajasuojan lausunnon perusteella. Hyundai/Kian takuu korvaa tuon vielä kokonaan.
        "
        Takuu" on valmistajan vapaaehtoinen käytäntö osien korvaamiseksi särkymistapauksessa. Takuu helpottaa asiointia, kun ei tarvitse aina kaikkea tapella kuluttajasuojan kautta, vaan korjaukset ja sijaisautot yms. saadaan aina sujumaan suoraan ottamalla yhteyttä myyjään... Pitkissä takuissa on ymmärrettävää, että valmistaja haluaa kuitenkin rajata tiettyjä kuluvia osia, kuten niveliä, hihnoja, akun yms. antamansa takuun ulkopuolelle.
        Niitä varten on huoltosopimukset ja varaosapalvelut. Kuluvien osien vaihtaminen ei myöskään yleensä ole kovin kallista, vrt. jarrupalat.

        Vaikka kuluvat osat muutaman vuoden jälkeen eivät enää vaihtuisi takuuseen, Hyundai/Kia takuut korvaavat 5-7 vuoden aikana liudan osia, joista voisi hajotessa tulla omistajalle melkoinen konkurssi. Esim. vaihteistovauriot, moottorivauriot, elektroniikkahäiriöt tai ilmastoinnin kompressori muutamia mainitakseni.

        Minun mielestäni on outoa, että jotkut edes kuvittelevat takuun korvaavan pitkällä juoksulla käytössä normaalisti kuluvia osia! Takuu korvaa valmistusvirheet, eikä vaikkapa raidetangonpään väljistyminen 100 thkm:ssä ole käsittääkseni mikään valmistusvirhe!

        Takuun ja virhevastuun yksi oleellinen ero on siinä, että virhevastuussa voi (ja yleensä joutuu) maksamaan osan kustannuksista jos auto tulee korjauksen myötä parempaan kuntoon.

        Esim. jos nippelin X pitäisi kestää 100 tkm ja se vaihdetaan virhevastuun nojalla 50 tkm kohdalla, joutuu maksmaan puolet.


      • rautalankaa
        takuumies. kirjoitti:

        Ongelma ei ole kenenkään ajatuksenkulussa vaan väärin ilmoitetussa takuun pituudessa.

        Ongelma ei ole takuun pituudessa vaan luetun misenymmärtämisessä;)


      • Ei kummassakaan
        rautalankaa kirjoitti:

        Ongelma ei ole takuun pituudessa vaan luetun misenymmärtämisessä;)

        Kyseessä on väärin MAINOSTETTU takuuaika.


      • heu re ka
        Ei kummassakaan kirjoitti:

        Kyseessä on väärin MAINOSTETTU takuuaika.

        Vika on jo levinnyt mainoksiin.... Mitä nyt pitäisi tehdä?


      • on eroa

        "mm wv dsg lootia on hajonnut kymmeniä takuun jälkeen ja wv on korjannut ne kiukuttelematta koska voidaan olettaa että vaihteisto kestää vähintään 100tkm
        Kaverin yeti dsg hajosi 45t kohdalla takuu päättynyt 2v aikaisemmin korjasivat veloituksetta."

        Eipä korjaa/korvaa ellei ole kyseessä VW:n ensimmäinen omistaja ja aina keskustellaan prosenttiosuudesta mikä kuluttajan tulisi maksaa. Tätä keskustelua ei käydä kun kyseessä on takuu.


    • pettynyt, ja useast

      Kian takuu on aivan huijausta. Nillä ehdoilla voi antaa vaikka 10 vuoden takuun. Aina löytyy syy, että joudut maksamaan. Vanha korvausmalli; ensin katsotaan, ettei korvata lainkaan takuusta, sitten luvataan korjata jotain ja joskus ovat kai korvanneet kokonaan. Pari vuotta menee ongelmitta. Sen jälkeen muuttuu. Älä valitse Kiaa, ainakaan takuun vuoksi.

      • ert3rt

        höpö tekstiä. Auton mukana tulee takuupaperit, joissa on selvästi määritelty takuuehdot. Eipä niissä mitään epämääräistä tai yllättävää ole. Samat ehdot kuin muillakin mutta vain pidemmälle ajalle ja matkalle.
        Eipä niitä euroautojakaan kannata takuun takia ostaa. 2 vuotta on niin lyhyt aika, että eipä takuusta mitään käytännön iloa ole.


    • tenho.

      Pitkällä takuulla sidotaan asiakas kalliin merkkihuollon piiriin. Se on eri sitten mitkä asiat menee takuun piikkiin jos joku osa pettää takuuajan ollessa voimassa.

      • KIA takuulla.+

        Täyttä roskaa. KIAn merkkihuollattaminen on helppoa, hauskaa ja jopa edullista. Vajaa 5 vuotta ja huoltokulut runsas 1000€ öljyineen jne. Ei mitään korjauksia.


      • sdsdf

        Voihan sitä huollattaa missä vain, jos ei sitä takuuta halua. Huolla Kiasi 2 vuotta merkkihuollossa ja sen jälkeen missä lystäät, vaikka itse hiekkakasan päällä. Silloinkin olet takuun suhteen samalla viivalla eurovalmistajien kanssa.
        Ihme poraamista, kun joku myöntää autoihinsa pitkän takuun.

        Kiassa kaikki, muutamia maalaisjärjelläkin tajuttavia kuluvia osia lukuunottamatta menee takuun pikkiin 150 thkm/7vuotta tai 3 ensimmäistä vuotta ilman kilometrirajaa...Ovat tosin niveliäkin vaihtaneet takuun pikkiin jopa 100 thkm korvilla. Pitkässä takuussa tiettyjä kuluvia osia, kuten jarrupaloja tms. on pakostakin rajattava. 2 vuotisissa takuissa näitä ei tarvi erikseen rajata, kun siinä ajassa auto ei ole edes sisäänajettu.... on helppo luvata vaikka mitä.
        Tietysti tämä vaatii, että autoa on huollettu asiallisesti huolto-ohjelman mukaan.


    • mää ja ryslerin mies

      Olipa kerran taksikuski ja Chrysler Voyager.
      Autolla oli melkein kaksivuotias, eli takuu voimassa ja ajettu 215 000km.
      Autossa oli hammastanko kulunut väljäksi ja korjaus meni takuuseen. Maahantuojalta tuli vielä kunniamaininta: Jos joku ajaa Chryslerillä yli 200 000km kahteen vuoteen, niin tottakai tuommoiset kulumiset menee takuuseen.

      Toinen tapaus. Eteläsuomalainen taksiyrittäjä oli pettynyt maahantuojan kielteiseen takuupäätökseen, kun BMW:n takaiskarit ei mennyt takuuseen 350 000km kohdalla, vaikka auto oli alle kaksivuotias.

      Sitten asiaan. Jokaisella automerkillä jonkunnäköinen kuluvien osien lista, jossa rajataan tiettyjen osien takuuta. Kyseessä on ns. kuluvat osat, joiden kulumiseen kuljettaja voi suoraan vaikuttaa.
      Valitettavasti se lista ei ole kuluttajille tarkoitettu.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kuka paiskasi vauvan betoniin Oulussa?

      Nimi esiin.....
      Oulu
      102
      6448
    2. Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa

      Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h
      Maailman menoa
      83
      4933
    3. Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan

      Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv
      Maailman menoa
      105
      3191
    4. Epäily: Räppäri yritti tappaa vauvansa.

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaily-mies-yritti-tappaa-vauvansa/9300728 Tämä on erittäin järkyttävä teko täysin p
      Maailman menoa
      30
      3032
    5. Anteeksipyyntöni

      Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska
      Järki ja tunteet
      26
      2235
    6. Sydämeni valtiaalle

      En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden
      Ikävä
      119
      1616
    7. Oletko tyytyväinen

      Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?
      Ikävä
      96
      1211
    8. Mikseivät suomalaiset kuluta? istutaan vaan säästötilirahojen päällä..

      ...Ihan haluamalla halutaan että maa menee konkurssiin? Ihan käsittämätöntä, ennätymäärät säästöjä sekä konkursseja sam
      Maailman menoa
      339
      1192
    9. Jos oikeasti haluat vielä

      Tee mitä miehen täytyy tehdä ja lähesty rohkeasti 📞 laita vaikka viestiä vielä kerran 😚
      Ikävä
      131
      1106
    10. Eihän se tietysti minulle kuulu

      Mies, mutta missä olet? 🤨 😠
      Ikävä
      48
      884
    Aihe