YLE: SRK ei pyydä anteeksi
Simo Alastalo
30.05.2012 10:03
Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) ei aio pyytää anteeksi hyväksikäytön uhriksi joutuneilta vanhoillislestadiolaisilta. SRK:n johtokunta päätti asiasta kokouksessaan viikonloppuna.
Pääsihteeri Tuomas Hännisen mukaan johtokunnan jäsenet tulivat keskusteltuaan siihen tulokseen, että koko liikkeen nimissä esitetty anteeksipyyntö ei olisi tarkoituksenmukainen, kertoo Ylen uutiset.
Arkkipiispa Kari Mäkinen ehdotti anteeksipyyntöä Ylen A-studiossa toukokuussa.
Hallelujaa.....Jumalan seurakunnan ylinjohto on kokoontunut ja todennut erehtymättömyytensa, ja ainoan oikeassaolevaisuutensa....ei anteeksipyyntöä... ei pj.n vääryyksistä eikä mistään muustakaan.....Rakkaat Suomen uskovaiset , rukoilkaa Jumalaa että Jumala aukaisisi paatuneet omatunnot ja alentaisi kukkulat ja vuoret , saisi laaksot nostaa, nöyryyttäisi ylpeät ja korskeat itsensä pyhäksi nostaneet.....
Simo Alastalo
30.05.2012 10:03
Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) ei aio pyytää anteeksi hyväksikäytön uhriksi joutuneilta vanhoillislestadiolaisilta. SRK:n johtokunta päätti asiasta kokouksessaan viikonloppuna.
Pääsihteeri Tuomas Hännisen mukaan johtokunnan jäsenet tulivat keskusteltuaan siihen tulokseen, että koko liikkeen nimissä esitetty anteeksipyyntö ei olisi tarkoituksenmukainen, kertoo Ylen uutiset.
Arkkipiispa Kari Mäkinen ehdotti anteeksipyyntöä Ylen A-studiossa toukokuussa.
Hallelujaa.....Jumalan seurakunnan ylinjohto on kokoontunut ja todennut erehtymättömyytensa, ja ainoan oikeassaolevaisuutensa....ei anteeksipyyntöä... ei pj.n vääryyksistä eikä mistään muustakaan.....Rakkaat Suomen uskovaiset , rukoilkaa Jumalaa että Jumala aukaisisi paatuneet omatunnot ja alentaisi kukkulat ja vuoret , saisi laaksot nostaa, nöyryyttäisi ylpeät ja korskeat itsensä pyhäksi nostaneet.....
Vastaukset 48
Vanhimmat
Eivätkä he tule koksaan lopettamaan lastenraiskauksia se on varmaa kun siihen on saatu johdolta siunaus ja se on sairaus.
Tämä usko ei nöyrry Jumalan valittu kansa saa tehdä mitä lystää ilman että kukaan siihen puuttuu. Erotkaa koirkosta ei tarvitse maksaa näille hihhuille mitään. Yhteiskunnan varoilla eletään ja mellastetaan. Mieti mikä määrä menee rahaa pelkästään noiden pappien elättämiseen. heidän uhreilleen sekä lapsilisiin. !6 lasta tekee 16 lasta jne. Voimaantuu se, ei mahda minkään.
Anteeksipyyntö tarkoittaa että tunnustetaan teot.
Siis, SRK ei ole raiskannut yhtään lasta. Eikä SRK ole vastuussa siitä, että omaiset tai asiasta tietävät eivät ole ilmoittaneet asiaa HETI ja POLIISILLE, ei asianosattomille johtokunnille. Yksityisiä kodin piirissä tapahtuneita asioita, joista ei tarvi edes kenenkään muun tietää kuin virkavallan. Sieltä juttu lähtee käsittelyyn, ammatti-ihmisille.
Rikosten rippisalailu-oppinne EI POISTA laillista velvollisuuttanne ilmoittaa lasten raiskaajasta poliisille!
Vaikka kuuluisit Ry:n johtokuntaan, sinulla on aivan samanlainen velvollisuus suojella lapsian kuin kenellä tahansa kansalaisena. Se, että vaikka kuinka olet vallan kahvassa vl-yhteisössä ei vapauta sinua noudattamasta Suomen rikoslakia.
Olen viikkoja seurannut näitä kirjoituksia ja olen todella ymmälläni. On hyvä, että tällaiset asiat nostetaan esiin, mutta enää en tiedä, mikä näiden kirjoitusten tarkoitusperä on. Olen tutkinut tilastoja ja on todella murheellista, että Suomessa on joka vuosi lähes 3000 lasten hyväskikäyttö-tapausta.
En ole missään huomannut, että joku olisi kantanut huolta näistä lapsista. Jokaikinen lapsi, joka joutuu tällaisen kohteeksi, kantaa läpi elämänsä syvät haavat itsessään.
Valtaosa näistä rikoksen tekijöistä on tavallisia kirkon jäseniä ja varmasti mukana on myös ateisteja, koska kaikki eivät kuulu kirkkoon. Kuka ajaisi näiden lasten etua ja puhuisi näidenkin puolesta????
Olen työni puolesta joutunut tutkimaan joidenkin pedofiilien tekoja, ja voin sanoa, että olin järkyttynyt monta päivää ensimmäisen tapauksen tultua esille. Tämä oli aivan tavallinen luterilainen perheenisä.
Minusta olisi hyvä nyt yhdistää voimavarat kaikkien näiden lasten puolesta, joita maassamme JOKA VUOSI on näin valtava määrä.
Hyvä Hemesti,
jos luet viestiketjun koskien Korteniemen kirjeitä, käy kiistatta ilmi, että SRK:n johtokunta on ollut tietoinen pedofiliaongelmasta paljon väittämäänsä aiemmin JA aktiivisesti pyrkinyt vaientamaan asiasta kertoneet.
Paatuneen on tietysti vaikea nöyrtyä anteeksipyyntöön mutta jos kerran Paavikin tuohon pystyi...
SRK:n johtukunta, työvaliokunta, rauhanyhdistysten johtoryhmät, tav.uskovaiset eivät ole olleet tietoisia.
Mitä tulee korteniemeen, hän oli auttamattomasti myöhässä. Jokainen ei voi olla se ensimmäinen. Huhuja sentään olemme kuulleet mm. tällä foorumilla.
Poliisisedät hoitaneet hommat asianmukaisesti. Sen sijaan te ja muut henkisesti sairaat haette ymmärrystä ja tukea SRK:lta, vaikka ainoa ja ensisijainen osoite korteniemelläkin olisi ollut poliisi. Mutta minkäs teet sinäkin vsjaamieisyydellesi. Täällä aikaasi kulutat ja yhdestä ja samasta kirjeestä kirjoitat päivittäin. On sinulla mielestäni keskinkertaista tylsempi harrastus.
Kirjoitappa sama viesti tämänkin palstan yhden keskeisen narsistin omalle foorumille. Testimielessä siis, pysyy n. 3min, kunnes katoaa.
Sama narsisti siis hikoilee omistajan elkein täälläkin... :P
Suomikaan ei ole lahjoittanut Kreikalle yhtään senttiä vaan Suomalaiset:)
Taitaa virkavalta olla saman uskon alla kun ei ole mitään tapahtunut:
SRK on kuin sairaala, joka ei korvaa aiheuttamaansa vahinkoa.
Pedofiliaongelma on yksittäisissä kodeissa ja yksittäisillä ihmisillä, ei yhteisöllä. Jokainen on teoistaan itse vastuussa. Et sinä voi vahtia ja estää kotien elämää.
Ei heidän tarvitsisikaan anteeksi pyydellä lasten raiskauksia, vaan omaa toimintaansa: viestintuojien (mm Johanna Hurtig, Johannes Alaranta) kivittämistä, heidän mustamaalaamistaan ja mielenvikaisiksi ym syyttelemistään sekä ilmitulleitten tapausten pimittämistään.
Siinä todella olisi anteeksipyynnön paikka.
Lisäksi heidän pitäisi kertoa saarnoissaan ja julkilausumissaan, että kaikkien maallikoitten, jotka jotain tietävät lasten raiskauksista, ripin kautta tai muuten, on asiansa kerrottava poliisille. Sitä he eivät tee vaan vetoavat rippisalaisuuteen, jota ei löydy Raamatusta.
Siinä se tärkeä ero, jos et sattunut huomaamaan, kun puolustelet heitä.
Rikosten rippisalailu-oppinne lakkauttamisella ja armonmeribullshitin lopettamisella voisitte pelastaa kymmeniä vl-lapsia elämään -ilman raiskatuksi tulemista!
Juuri näin. Vuokko Ilola, Heikki Rainio, Risto Leppänen, Pekka Asikainen, Kimmo Sulila, Johannes Alaranta, Topi Linjama, Johanna Hurtig, Mikael ja Antti Pentikäinen ja monet muut ovat saaneet ankarasti kärsiä SRK:n kostotoimista. Ja koska kostotoimet ovat olleet niin yleisessä tiedossa, on ne myös julkisesti korjattava!
KAIKENLAINEN rikosten rippisalaaminen on poistettava vl-opeista kokonaan. SRK:n on ehdottomasti vaadittava KAIKKIEN vl-rippi-isien ja -äitien, vl-pappien, vl-sukulaisten, vl-vaimojen, vl-sisarusten, vl-uhrien ja kaikkien midenkin jollain tapaa vl-pedofiliatapauksista tietävien ilmoittautuvan poliisille välittämästi. Silloin korjautuminen alkaisi tapahtua. Ei salailemalla!
saman asia hokemista, on valitettavasti yksi yksinkertaisimmista palstan jankuttajista.
Nimenomaan lahkonne on luonut kasvualustan lasten hyväksikäytölle, mutta kun sinä reppana et suostu sitä näkemään ja myöntämään.
Edustatko SRK virallista kantaa? Onko siis todella siten, että lapsena rikottujen oikeus armoon ja lohdutukseen riistetään lestadiolaisilta. SRK hukuttaa armonmereen synnit, mutta ei lohduta rikottuja. Käytäntö on outo, lapsiinsekaantuja saa armon, mutta rikottu lapsi vai virkavallan antaman tuen. Näinkö johtokunta Jumalan edusmiehenä on nähnyt asialliseksi toimia?
Raukka, raukka, raukkisporukkaa.
Hemesti herran armosta puolustaa pahuutta ja itkee jossakin armossa iltaisin. Ei ole mutta . KUN NE YKSILÖT TEKEVÄT SRK. MENEEKÖ JAKELUUN.
Ja jos kokouksissa kiusataan ja haukutaan ihmisiä ja raiskataan ja salataan onko se naapurin pienen Liisan vika vai siellä olevien henkilöiden jotaka ovat vastuussa srk. Jos joku kavaltaa SRk niin eihän siitä voi tehdä rikosilmoitusta kun se ei ole ihminen. Se on SRK.
Tuomas Hänninen ja koko SRK:N johto ovat uudestisyntymättömiä uskonnollisen pimeyden edustajia joille ei merkistse mitään seurakunnan peustaja Jeesuksen Kristuksen opetukset!
" Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden. M.5:7.
"Mutta menkää ja oppikaa,mitä tämä on: Laupeutta minä tahdon enkä uria.Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä. M:9:12-13.
srk.n johtokunta ei osaa erottaa pimeyden ruhtinasta Saatanaa koska ovat pimeässä .Pimeyden Ruhtinas on tuomittu häntä seuraavien kanssa Kadotukseen.
SRK on hyljännyt VALON ja LAUPEUSEN ja näiden mukana ELÄMÄM RUHTINAAN JEESUKSEN. " Sillä yksi on Jumala. yksi on myös VÄLIMIES JUMALAN JA IHMISEN VÄLILLÄ, I H M I NEN K R I S T U S J E E S U S :
Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" [Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48 : Luuk. 22:24]
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]
6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]
Viettelykset
7 "Voi tätä maailmaa ja sen viettelyksiä! Viettelysten täytyy kyllä tulla, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta ne tulevat!
8 Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen. [Matt. 5:29,30]
9 Ja jos silmäsi viettelee sinua, repäise se irti ja heitä menemään. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvetin tuleen.
10 "Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja. [Ps. 34:8; Dan. 12:1; Tob. 5:22; Hepr. 1:14]
SRK: herrat eivät ymmärrä pelätä Jumalaa kun eivät tunne henkilökohtaisesti Jeesusta, joka on seurakunnan perustaja .
Jos yhteisö rupee pyyteleen anteeksi jäsentensä syntejä, niin ei se kyllä hyvään johda. Silloin tyydittaudutaan väärään asenteeseen rikoksia ja syntejä kohtaan. Kyllä johto sitten pyytää anteeksi, teen mitä teen.
Mikähän asenne teidän yhteisössä nykyään sitten on?
Hemesti Hemessti väärin tallatuja polkuja silotat:)
SRK on myöntänyt, lue Päivämiehestä, että on väärin neuvottu, opetettu ja toimittu. Eikö mitään anteeksipyytämistä siinäkään ole?
Mitä menetätte jäykkäniskaisuudellanne?
Loputkin "yhteisön maineesta"!
Kyllä sielunvihollinen esteitä parannuksen teolle keksii...
selkeämpää, että kukaan ei pyydä keneltäkään anteeksi yhtään mitään; ei seurakunnalta ei toiselta vl-änä esiintyvältä uskovaiseltakaan?
Raiskausten salaamiset jatkukoon, pedofiilit kunniaan, hoitokokoukset takaisin....
Mikä kumman huru-ukko teillä on jumalana? Eikö Korvatunturilla olisi parempi vaihtoehto?
Sodoman ja Gomorran tyyliin teillä on bileet! Tervemenoa helvettiin....
Joo, yksittäiset ihmiset toisiaan neuvoneet. Poliisille kun vie , niin siellä on neuvot ja toimet .
Kyllähän SRK on organisaationakin tehnyt virheitä ja voisi pyytää tehtyjä virheitä SILTÄ OSIN anteeksi.
olet selvästi luonnehäiriöinen ja -vikainen. Mikä ylimielisyys ja omahyväisyys
henkii hepun viestistä. Kyllä on VL-lahkon vuosikymmenien aivopesu tehnyt
tehtävänsä - raukka laulelee SRK:n lauluja - tiedätkö mitä, sinä
olet käärmeen jälkeläinen, mutta ei huolta, onhan sinulla teille ainoille "uskovaisille" varattuna taivaspaikka ja niin monet maalikkosaarnaajanne, siis pedofiilit ovat teille sen luvanneet.
Viestisi osoittaa myös suunnatonta kylmyyttä ja empatiakyvyn puutetta,
lienet kivestä! Pahoinpideltiinkö sinua lapsuuden kodissa ja syliä ei
lapselle löytynyt, kun äiti oli jatkuvasti raskaana ja isä väkivaltainen.
Jostain kumpuaa tuollainen röyhkeys - olet oikea panssarijätkä!
Voi voi, ei virheitä ihmisten organisaatioista puutu. SRK:n tehtävä ei ole poliisin tehtävä.
Hemesti on aiemmin kertonut olleensa koulussa poikien kiertopalkintona eikä pitänyt sitä lainkaan huonona juttuna:(
Siksi hän ei pidä lastenraiskaamistakaan edes syntinä, ihan pikkujuttuna, jota ei edes tarvitse anteeksi pyytää...
Tosiasiassa teitä ja näitä yksityisiä ovat neuvoneet muuta kun yhteisön jäsenet. Media ja tavalliset normaalit ihmiset ette te taliaivot mitään neuvo. Miksi neuvoisin hakeutumaan poliisin puheille jos olisin syyllinen.
8 Jos kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä pois. Onhan parempi, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat kädet ja jalat tallella heitetään ikuiseen tuleen. [Matt. 5:29,30]
Mahtaa teillä siellä seuroissa pyöriä paljon mulkuttomia miehiä:)
Ei srk:n eikä koko vl-liikkeenkään pidä pyytää anteeksi, jos jotkut muutamat ovat hairahtuneet. Jos nämä synnit olisivat tapahtuneet esim. leireillä tai omissa toimitiloissa, tilanne olisi toinen. Näin oli laita katolisissa luostareissa ja rippikouluissa yms tilaisuuksissa. mutta nämä ovat tapahtuneet perheiirissä, jolloin mikään yhteisö ei ole vastuussa. Ja muuten nämä ovat taphtuneet ja vuosia sittten ja tekijöitä oli loppujen lopuksi vai vähän.
monen monituista kertaa, että vuonna 1970 Jämsän opistolla oli rippileirillä pedofiiliopettaja, joka sai anteeksipyynnön jälkeen jäädä leirille opettamaan viimeiseksi viikoksi.
SRK:n tehtävä olisi ollut viedä tapaus poliisille välittömän erottamisen jälkeen. Mitä teki SRK? Pari vuotta tuon tapauksen jälkeen tyypin kirjoitus oli Päivämehessä. Hyväksikäyttäjä oli SRK:n täydessä rakkaudessa, ei puhettakaan lepäämisestä puhujantoimesta tms.
SRK:n on pyydettävä julkisesti anteeksi, että se ei erottanut ko. miestä välittömästi hyväksikäyttöjen tultua julki.
Näitä "vilaisella painettuja" lastenraiskaajia vl-uskonyhteisössä riittää ja SRK niitä paapoo...
SRK tunnusti lehdistötiedotteessan 7.4.2011 toisenkin lasten hyväksikäyttötapauksen SRK:n leiriltä. Niin kauan kun nämä SRK:n leireillä tapahtuneet rikokset ovat selvittämättä ja korvaamatta uhreille, ei lapsia kannata yhdellekään SRK:n leirille laittaa!
Katolinen kirkko on erittäin räikeällä tavalla osallistunut
lastenraiskauksiin. poikien varsinkin.
HOMOJEN USKONTOJA .
Tapahtuiko Maitoisissa?
Kuten Aija Hannila sanoikin, että pelkkä anteeksipyyntö ei edes auta seksuaalisesti hyväksikäytettyjen asemaa parempaan suuntaan.
Mutta olisihan sillä toki ollut sellainen vaikutus, että olisi tullut tunne, että SRK:n pikkujumalat välittäisivät edes vähän siitä vl-ihmislaumasta minkä he ovat allensa alistaneet.
Ehkäpä te nyt, varsinkin vl-nuoret, ymmärrätte ettei teillä ole mitään merkitystä koko lahkolle eikä koko lahkolla ole mitään merkitystä teille.
Olisiko viisainta pudistaa pahat asiat olkapäiltä ja siirtyä elämässä eteenpäin niinkuin nuorten ihmisten kuuluukin eikä jäädä kuuntelemaan niitä vanhoja ihmisiä, jotka eivät itsekkään ole kunnioittaneet heitä vanhempia ihmisiä vaan ovat olleet hyväksymässä heidän hoitokidutuksia ja lahkosta poispotkimisia ja aiheuttaneet ties kuinka monta itsemurhaa.
Että pyrkisitte rauhanomaiseen ja parempaan elämään, ettekä painostaisi omia lapsianne uskontoon, joka ei välttämättä ole hyväksi kenellekkään.
No kun kyse on siitä, että SRK on toiminut monissa asioissa väärin, kuten Tuomas Hänninen on julkisuudessakin sanonut.
Eikö opetakin VL:t, että jos on toiminut väärin, niin on hyvä pyytää anteeksi ja näin ollen SRK:n johtokunta, joidenkin yhdistysten johtokunnat ja yksittäiset henkilöt ovat tehneet virheit, joita olisi hyvä pyytää anteeksi.
Ei SRK:n tarvikaan pyytää hyväksikäyttöjä anteeksi, vaan omaa väärää toimintaa.
SRK ei pyydä anteeksi, koska silloin se myöntäisi syyllisyytensä.
SRK pelkää, että anteeksipyyntö ei riitä, vaan joutuu myös maksamaam uhreille korvauksia.
Kyllähän SRK:n asianajaja on tämän anteeksipyyntökiellon takana. Syyllisyyden myöntämistähän se on jos anteeksi pyytää ja silloin saattaa joutua vahingonkorvausvastuuseen, aivan kuten sanoit.
Kuten edellä todettiin, SRK:lta ei odoteta hyväksikäyttöjen anteeksi pyytämistä. Sen sijaan odotamme SRK:lta anteeksi pyyntöä siinä, että liikkeen keskuudessa annetaan rehottaa ilmapiiri, jossa hyväksikäyttöjä on mahdollista peitellä ja salailla - jopa uhrin kokemuksia vähätttelevään sävyyn.
Se että liike ei tähän pysty, osoittaa, että liike ei ole tästä päivästä, eikä elä valtakulttuurin odotusten mukaisesti. Missä silloin mennään?
Tällä venkoilemisella vl-yhteisö ja erityisesti sen johto vetää marttyyrin viittaa päälleen, että saisi alamaisensa uskomaan, että tämä kaikki on vain "maailman pilkkaa". Kerjäävät sis hengellistä myötätuntoa osakseen. Ei vaan taida enää onnistua...
Pahoin pelkään että ollaan metikössä, noin nätimmin sanottuna.
Uutisen mukaan anteeksipyytäminen ei olisi tarkoituksenmukaista. Herääkin kysymys mitä tarkoitusta anteeksipyytämättömyys edistää? Ei se ainakaan tuo menettyä luottamusta toivottaisiin takaisin (mitä a-talkissakin kaipailtiin).
Lasten hyväksikäyttäjä! Mene mielummin aikuisen huoran luo, mutta jätä lapset rauhaan.
SRK:n johtokunta vois ihan hyvin pyytää omasta johtokunnan puolesta anteeksi. Ei tavallisten VL:llä ole mitään tekemistä pedofilian kanssa. Johtokunta on sössinyt ei VL:t rivijäsenet.
Anteeksipyytämättömyyspäätös tuntuu tavallisista vl-ihmisistä pahalta. Ehkäpä srk tässä vielä peräytyy kuten peräytyi homorukousasiassa 1,5 v sitten.
Kirkolliskokouksen homorukousasiassa SRK käv kauppaa kirkon kanssa ja siitä maksuna äänesti homoparien puolihäisen puolesta. Nyt SRK:n johto kävi taas kauppaneuvotteluissa Arkkipiispa Kari Mäkisen kanssa, muta Mäkinenpä ei tehnytkään lehmänkauppoja SRK:n kanssa tällä kertaa pedofiilianteeksipyynnöstä, joten SRK päätti kostoksi olla pyytämättä anteeksi yhtään mitään keneltäkään!
Mitä Jeesuslaisuutta tämä seurakunta mukamas edustaa ?
voi mitä pimeyttä, ja lampåaat sen kuin vaan määkii tyhjissä loppuunpoltetuissa karsinoissa joissa ei ole mitään syötävää, voi hyvänen aika.
katsokaa jo vihdoinkin mitä Raamatun sana ilmoittaa ja toimikaa.
JOO! Tuomas Hänninen ja muut ton "seurakunnan" johtokunnassa istuvat, miksi ihmeessä ei voisi pyytää anteeksi?? OMA EGO!! HAHAHAHAHA :D Sehän siinä tahriutuu. Se on syntiä, viddu!!