VL vs. luterilaisuus

rytiseekö pahasti?

30

262

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Selkis

      Varsin selvää eikä yllätä. Vaan ketkä sitä selvittelyä on toivoneet? Niemelä?

    • Onhan näitä jo

      Niemelä (oppiharhat), Alaranta (rippikäsitys), jne. Liikkeen ulkopuolella Kanala (Turun tilanne), Kuula (oppikäsitykset ylipäätään), Jalovaara (seurakuntaoppi), jne.

      • missä taas naiset?!

        Hyvä näin, mutta ei taas pidä unohtaa naisia, jotka myös ovat vaatineet avointa keskustelua.


      • avointa touhua

        Linjaman Topi oli ensimmäisten joukossa avaamassa tätä tarvetta.


      • Kiitos Topi
        avointa touhua kirjoitti:

        Linjaman Topi oli ensimmäisten joukossa avaamassa tätä tarvetta.

        Hän on myös pystynyt kirjoittamaan opillisista asioista kansanomaisesti niin että sen ymmärtää vaikka ei muistaisi mitä on katekismuksessa.


      • lisätietoa kiitos

        Voisitko tarkentaa, mitä oppiharhoja Niemelä on pyytänyt selvitettävän?

        Mitä tarkoittaa "Turun tilanne"?


      • Täsä
        lisätietoa kiitos kirjoitti:

        Voisitko tarkentaa, mitä oppiharhoja Niemelä on pyytänyt selvitettävän?

        Mitä tarkoittaa "Turun tilanne"?

        Pauli Niemelä Kalevassa 21.5.2012:

        "Arkkipiispa kehotti puheessaan maan suurinta herätysliikettä katsomaan peiliin ja tekemään siitä tarvittavat johtopäätökset. Puhe sai lähes hiljentävän vastaanoton. Puheen sisältöön on helppo yhtyä. Vaikka tekee kipeää, on uskallettava tunnustaa virheet, tehtävä kaikki hyväksikäytettyjen lasten ja hoitokokouksissa hengellistä väkivaltaa kohdanneiden auttamiseksi. Peiliin katsominen merkitsee myös sitä, että sanoitetaan selvästi opilliset harhat ja tehdään niihin pesäero. Tämä kaikki merkitsee käytäntöön asti meneviä johtopäätöksiä."

        Ja "Turun tilanne": http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7808-rauhanyhdistykselta-irtiotto-pimean-puolelle


      • kysyjä kiittää:)
        Täsä kirjoitti:

        Pauli Niemelä Kalevassa 21.5.2012:

        "Arkkipiispa kehotti puheessaan maan suurinta herätysliikettä katsomaan peiliin ja tekemään siitä tarvittavat johtopäätökset. Puhe sai lähes hiljentävän vastaanoton. Puheen sisältöön on helppo yhtyä. Vaikka tekee kipeää, on uskallettava tunnustaa virheet, tehtävä kaikki hyväksikäytettyjen lasten ja hoitokokouksissa hengellistä väkivaltaa kohdanneiden auttamiseksi. Peiliin katsominen merkitsee myös sitä, että sanoitetaan selvästi opilliset harhat ja tehdään niihin pesäero. Tämä kaikki merkitsee käytäntöön asti meneviä johtopäätöksiä."

        Ja "Turun tilanne": http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/7808-rauhanyhdistykselta-irtiotto-pimean-puolelle

        Kiitos ystävällisestä vastauksesta!


    • Vahvat Naiset

      Joo, naiset muistettava myös: Mari Leppänen, Valma Luukka, Vuokko Ilola, Helena Paalanne...

      • Naisvoimaa!

        Mari Leppänen oli hyvä radiossa!


      • Nvoimaa ja hapuilua
        Naisvoimaa! kirjoitti:

        Mari Leppänen oli hyvä radiossa!

        Marille tuli ongelma kun juontaja kysyi kysymyksen voiko vanhoillislestadiolaisuuden nimellä kulkevan kristillisyyden uskosta poikkeavasti uskova päästä taivaaseen? (jotenkin noin, ainakin sisältö)
        Mari luikerteli kysymyksestä aika taitavasti, eli ei vastannut kysymykseen selkeästi. Toimittajat ja monet muutkaan eivät taida ymmärtää, että se miksi Mari haluaa edelleen pysyä vl-piirissä johtuu siitä että hän uskoo tärkeimmissä asioissa vl-opetuksen mukaan. Erottavana tekijänähän on vain naispappeus ja naisen asema yleensä. Tätä hän haluaisi muuttaa ja uskoo sen muuttuvan. Tosin kyseessä on opillinen asia joten tilanne on hänelle varmasti oman identiteetin kannalta hankala. Nyt voisi jo alkaa kieltäytymään haastatteluista. Tai sitten pitää keksiä jotain muuta sanottavaa. Mutta rauhoittuminen varmaan auttaisi Mariakin. Nyt jatkuva ulostulo herättää jo kysymyksiä, että missä noin muutenkin elämässä mennään. Toivottavasti toimittajat ymmärtää, että Mari ei ole median marionetti, eivätkä aiheuta hänelle media-addiktia tai suhdetta: media terapeuttina. Tilanne kuitenkin rauhoittuu ja median kiinnostus on pian jossain ihan muualla. Silloin voi tulla tyhjyys joka musertaa.


    • Kyllä rytisee

      Onhan tässä eroa: "Uskoa käsittelevässä materiaalin jaksossa ei mainita kastetta tai muita armonvälineitä lainkaan, kuten ei myöskään Pyhää Henkeä. Niin ikään raamatullinen materiaali, joka kytkee kasteen ja uskon, sivuutetaan kokonaan (ks. esim. Gal. 3:26-27). Samoin ihmiskuva on luterilaiseen käsitykseen nähden vieras (vrt. augustinolainen perisyntikäsitys)."

      • armoevankeliumi

        Mutta eihän se pelkkä vedellä valelu mitään auta iankaikkisuuden asioissa! Sitä pitää tulla parannukseen ja saada usko omalle kohdalle!


      • armoevankeliumi

        Mutta eihän se pelkkä vedellä valelu mitään auta iankaikkisuuden asioissa! Sitä pitää tulla parannukseen ja saada usko omalle kohdalle!


      • Vain prnns pelastaa?
        armoevankeliumi kirjoitti:

        Mutta eihän se pelkkä vedellä valelu mitään auta iankaikkisuuden asioissa! Sitä pitää tulla parannukseen ja saada usko omalle kohdalle!

        Noh, evlut kirkon katekismus tästä sanoo kuitenkin näin:

        "Kastevesi on tavallista, puhdasta vettä. Jumalan sanaan liitettynä se on pelastavaa vettä, sillä se pesee meidät puhtaaksi kaikesta synnistä."
        (http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/34.html)

        Onko lestadiolaisuus todella näin kuutamolla ettei usko edes luterilaisiin peruskäsityksiin??


    • Puhtaalla sydämellä

      Rakas matkaystävä, älä vaivu järkiuskon palvojaksi vaan luota armoevankeliumin voimaan. Saat näilläkin sivuilla käymisesi uskoa anteeksi jotta säilyttäisit hyvän ja puhtaan omantunnon!

    • Juhakki

      Ennen kuin alkaa vl:stä väittää mitään tai ketään kannattaisi oikeesti perehtyä vl-oppeihin. Näitä oppeja tulee kyllä seurapuheissa sieltä täältä esille, mutta ne ei välttämättä aina tule siinä muodossa, että "ulkopuoliset" niitä ymmärtäisi.

      Siksi esim. SRK:n entinen puheenjohtaja, Erkki Reinikainen, on tehnyt loistavia kirjoja vl-opin suhteesta luterilaisuuteen, ja ennen kaikkea Lutherin Raamatun selityksiin. Näitä kirjoja voi vapaasti lukea ja jos sitten vielä herää kysymyksiä, niin ei muutakun tänne vaan kirjottelemaan.

      Mua niin harmittaa joskus, kun täällä kritisoidaan vl-oppeja "mutu" tuntumalla. Eli juoruojen, yksittäiseten tapahtumien, virhesanomisien yms. perusteella. Esim. YLE:lläkin siinä Voimala -ohjelmassa toimittaja oli tutustunut vl-yhteisöön Suomi24.fi:n palstaa lukemalla. Voiko siis typerämpää toimittajaa olla?

      • Avoimuutta!

        Juhakki, tuota selvitystä ei ainakaan ole tehty tämän palstan perusteella joten anna olla.


      • Kate Kismus

        Juhakki, perehdypä vaikka Suomen evankelis-luterilaisen kirkon katekismukseen eli uskonoppiin. Siinä sinulle miettimistä, että miten sovitat vl-uskon ja luterilaisuuden!

        http://www.evl.fi/katekismus/


      • Juhakki
        Kate Kismus kirjoitti:

        Juhakki, perehdypä vaikka Suomen evankelis-luterilaisen kirkon katekismukseen eli uskonoppiin. Siinä sinulle miettimistä, että miten sovitat vl-uskon ja luterilaisuuden!

        http://www.evl.fi/katekismus/

        Luitko ollenkaan kun sanoin, että Reinikainen on kirjoittanut muutaman kirjan, jossa se näitä just selittää?

        En minä nyt ulkoo muista kaikkia. Lue niitä kirjoja josta saat selville eroavaisuukset luterilaisuuteen,


      • HS-läisyys jyllää
        Juhakki kirjoitti:

        Luitko ollenkaan kun sanoin, että Reinikainen on kirjoittanut muutaman kirjan, jossa se näitä just selittää?

        En minä nyt ulkoo muista kaikkia. Lue niitä kirjoja josta saat selville eroavaisuukset luterilaisuuteen,

        Mitä jos jätetään Reinikaisen Erkki ihan rauhaan kun se on Heikki Saari joka kuitenkin veti pidemmän korren näim ajan juoksussa.


      • Kaik synnit anteeksi
        Juhakki kirjoitti:

        Luitko ollenkaan kun sanoin, että Reinikainen on kirjoittanut muutaman kirjan, jossa se näitä just selittää?

        En minä nyt ulkoo muista kaikkia. Lue niitä kirjoja josta saat selville eroavaisuukset luterilaisuuteen,

        Juhakki, oman todistuksesi mukaan vl-uskon kaikinpuolisena asiantuntijana voit varmasti kertoa miksi vanhoillislestadiolaisuus on päättänyt hylätä kaikkien suurten kirkkokuntien käsityksen armonvälineistä, joihin kuuluvat kaste ja ehtoollinen.

        Kaikki suuret kirkkokunnat (ja Luther) ymmärtävät, että sekä kaste että ehtoollinen sisältää syntien anteeksiantamuksen - vanhoillislestadiolaisuus ei tätä ymmärrystä jaa kuten tuosta yllä olevasta selvityksestä käy ilmi. Voit katsoa nämäkin:

        http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/35.html

        http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/38.html


      • Juhakki
        Kaik synnit anteeksi kirjoitti:

        Juhakki, oman todistuksesi mukaan vl-uskon kaikinpuolisena asiantuntijana voit varmasti kertoa miksi vanhoillislestadiolaisuus on päättänyt hylätä kaikkien suurten kirkkokuntien käsityksen armonvälineistä, joihin kuuluvat kaste ja ehtoollinen.

        Kaikki suuret kirkkokunnat (ja Luther) ymmärtävät, että sekä kaste että ehtoollinen sisältää syntien anteeksiantamuksen - vanhoillislestadiolaisuus ei tätä ymmärrystä jaa kuten tuosta yllä olevasta selvityksestä käy ilmi. Voit katsoa nämäkin:

        http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/35.html

        http://www.evl.fi/katekismus/sakramentit/38.html

        SRK: kirjoissa just Reinikainen leittää juurkin nuo asiat. Luther antaa "vahvistuksen" kahdelle eri käsitykselle ja Reinikainen selittää, että miten me uskomme tämän asian. En vaan muista tarkkaaan miten se selitti ne


      • Mitkä 2 käsitystä?
        Juhakki kirjoitti:

        SRK: kirjoissa just Reinikainen leittää juurkin nuo asiat. Luther antaa "vahvistuksen" kahdelle eri käsitykselle ja Reinikainen selittää, että miten me uskomme tämän asian. En vaan muista tarkkaaan miten se selitti ne

        Kun katsoo miten Luther selittää niin ei tarvitse arvailla eikä muistella mitä joku puheenjohtaja joskus sanoi jossain.

        Iso Katekismus:

        Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan ja käskyyn sisältyvää ja sen pyhittämää vettä. Siksi se onkin jumalallista vettä, ei tosin sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että Jumalan sana ja käsky liittyvät siihen. Pelkkää konnankoukkuilua ja Perkeleen ilveilyä onkin nykyisten hurmahenkiemme tapa pilkata kastetta: he hylkäävät sitä koskevan Jumalan sanan ja asetuksen eivätkä pidä kastetta minään muuna kuin kaivosta nostettuna vetenä. Sitten he vielä jaarittelevat näin: "Miten kourallinen vettä muka sielua auttaisi?" Ystävä kallis, kenen sinä luulet pitävän vettä muuna kuin vetenä, jos kasteen kaksi osaa erotetaan toisistaan? Mutta miten sinä rohkenet tuolla tavoin käydä käsiksi Jumalan säädökseen ja repiä siitä irti sen parhaimman aarteen, jonka Jumala on siihen yhdistänyt ja sisällyttänyt ja jota hän ei anna siitä erottaa. Sillä veden varsinainen sisältö on Jumalan sana eli käsky ja Jumalan nimi. Tämä aarre on suurempi ja jalompi kuin taivas ja maa.

        Ymmärrä siis, mikä ero tässä on. Kaste on aivan eri asia kuin muu vesi. Tämä ei johdu veden luonnollisesta olemuksesta, vaan siitä, että veteen tulee jotain jalompaa. Jumala itse luovuttaa siihen kunniansa ja panee siihen valtansa ja voimansa. Siksi se ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan jumalallista, taivaallista, pyhää ja pelastavaa vettä tai jotain vielä ylistettävämpää. Kaikki tämä johtuu sanasta, taivaallisesta ja pyhästä sanasta, jota kukaan ei pysty kyllin ylistämään. Tässä sanassa on kaikki, ja se voi kaiken, mitä Jumala on ja voi. Myös kasteen olemus eli se, että se on sakramentti, on juuri tästä peräisin. Pyhä Augustinuskin opettaa näin: Accedat verbum ad elementum et fit sacramentum, eli: "Kun sana liittyy aineeseen, syntyy sakramentti", mikä on pyhä, jumalallinen toimitus ja merkki.
        - -

        Sen jälkeen kun olemme oppineet tietämään, mitä kaste on ja millaisessa arvossa sitä on pidettävä, meidän on toiseksi opittava, miksi se on asetettu ja mikä on sen tarkoitus. Kysymys on siis kasteen hyödystä, siitä, mitä se antaa ja saa aikaan. Se on kaikkein parhaiten ymmärrettävissä niiden Kristuksen sanojen perusteella, joihin edellä on viitattu: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Ota tämä asia sen vuoksi mahdollisimman yksinkertaisesti eli näin: Kasteen voima, vaikutus, hyöty, hedelmä ja päämäärä on siinä, että se pelastaa. Eihän ketään sitä varten kasteta, että hänestä tulisi ruhtinas, vaan niin kuin sana kuuluu, että hän pelastuisi. Pelastuminen taas, kuten hyvin tiedämme, ei ole mitään muuta kuin vapautumista synnin, kuoleman ja Perkeleen vallasta, pääsy Kristuksen valtakuntaan ja iankaikkinen elämä hänen kanssaan. Tästä huomaat jälleen, miten kallisarvoisena kastetta on pidettävä, saammehan me siinä omaksemme sanoin kuvaamattoman suuren aarteen. Samoin tämä osoittaa hyvin, ettei kaste voi olla pelkkää tavallista vettä. Pelkkä vesi ei näet voisi saada tuollaista aikaan, vaan sen saa aikaan sana ja se, että Jumalan nimi on läsnä vedessä, kuten edellä on jo sanottu. Siellä, missä Jumalan nimi on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus. Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu". Tällaista nimitystä Paavali (Tit. 3:5) siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa.

        Nuo viisastelevat hurmahenkemme väittävät kuitenkin, että yksin usko pelastaa, teot ja ulkonaiset asiat eivät ollenkaan vaikuta siihen. Vastaamme tähän väitteeseen näin: On aivan totta, että pelastusta ei mikään muu vaikuta kuin usko - tästä kuulemme kohta lisää. Mutta nämä sokeiden taluttajat eivät huomaa sitä, että uskolla tulee olla jokin kohde, eli jotakin, mistä se voi pitää kiinni ja minkä varassa se voi luottavaisesti seistä. Näin usko siis kiinnittää koko huomion veteen. Se uskoo, että vesi on kaste, täynnä pelkkää pelastusta ja elämää, ei kuitenkaan sinänsä, tästähän on jo kylliksi puhuttu, vaan sen vuoksi, että vesi on yhdistynyt Jumalan sanaan ja asetukseen ja että Jumalan nimi on liittynyt veteen. Kun uskon tämän, en silloin usko mihinkään muuhun kuin Jumalaan, joka on antanut ja istuttanut veteen sanansa ja joka tarjoaa meille tämän ulkonaisen aineen, jotta me siihen tarttumalla voisimme tarttua tuohon aarteeseen.


    • Melperi1

      Juhakille tiedoksi.

      Virallisia vl-oppeja:

      1. Vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia - muut uskovaiset menevät helvettiin.

      2. Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Vain vl-henkilö kykenee siihen.

      3. Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.

      Kaikki nuo opit ovat silkkaa Raamatun vastaista VALHETTA.

      • Juhakki

        1. Vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita uskovaisia - muut uskovaiset menevät helvettiin.

        Me usktotaan, että samalla tavalla uskova, kuin vl-liikkeen oppi opettaa, pääsee Taivaaseen. Sillä ei ole merkitystä, että millä nimellä kyseinen uskova kulkee.

        2. Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Vain vl-henkilö kykenee siihen.

        Jumala antaa suoraan anteeksi. Pitää muistaa, että Jumala on kolmiyhteinen, eli Isä, Poika ja Pyhä Henki. Isä vaikutti VT:n aikaa, Jeesus sen elinaikana ja Pyhä Henki nykyään. Pyhä Henki ei vain leijaile tuolla jossain, vaan se on "puhallettu ihmisten päälle". Jotta voi tavata Jumalan "kasvoista kasvoihin" ja saada anteeksi, pitää tavata Pyhä Henki ja kuten sanoin, se on ihmisessä.

        3. Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.

        Tämä liittyy täysin tuohon ensimmäiseen kohtaan. Eli tähän sama vastaus. Lisään vielä sen, että samalla tavalla uskova kuuluu se Jumalan valtakuntaan. Näin me uskomme. Siis uskomme.


    • Ehdottaja

      Sanakirjan tekijälle

      Voisitko laittaa mahdollisuuden kommentoida. Sinulla on virheellistä infoa sanakirjassasi kohdaassa "Armoneuvo". Armoneuvo on luterilaisuudessa tarkkarajainen erityiskäsite. Vanhoillislestadiolaiset ovat antaneet sanalle kokonaan toisen sisällön. Tämä kannattaisi ottaa huomioon kun selität käsitettä.

      • Sivukommentti

        Onhan siellä sivuilla sähköpostiosoite johon voi antaa palautetta.


    • kirkkojärjestys 5:6

      Se on tullut mieleen, että kuinka vl-taustan omaava papisto oikein asiaan suhtautuu?

      Kirkkojärjestyksen mukaan (5 luku 1 pykälä) papin erityisenä tehtävänä on julkisen jumalanpalveluksen toimittaminen ja pyhien sakramenttien jakaminen, muiden kirkollisten toimitusten hoitaminen sekä yksityinen sielunhoito ja rippi.

      Kirkkojärjestyksen 5 luvun 6 pykälän mukaan papiksi vihittävän on annettava virkaan vihittäessä seuraava lupaus:

      "Minä N.N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon noudattaa kirkon lakia ja järjestystä sekä palvella alttiisti seurakuntaa ja sanankuulijoita. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

      Miten se on nyt tämänkin yllä olevan linkin takaa löytyvän selvityksen valossa tuon pappislupauksen kanssa? Ettei "julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi [evankelis-luterilaisen kirkon tunnustusta] vastaan sotivia oppeja"?

    • Koti Maa

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2016
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1065
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      880
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      768
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      759
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      739
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      689
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      676
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      672
    Aihe