http://freepathways.wordpress.com/2010/03/02/vainko-me-pelastumme/
Mieheni suku on lestadiolaisia, ja minä sekä mieheni "perus-luterilaisia", uskomme Jeesukseen Kristukseen ja meillä on rauha sydämessä.
Olemme hyvin ahdistuneita välillä, kun miehen suku
pitää meitä syntisinä ja "mustina lampaina", vaikka samaan kirkkoon
kuulumme ja uskomme.
Kehotan teitä lestadiolaiset; miettikää.
Tässä lestadiolaisille ajatelemisen aihetta.
39
848
Vastaukset
- jos silleen opittava
Ei pidä sekoittaa asioita. Lestadiolaisia on kaikkiaan 18 eri ryhmää, pääosin pohjoismaissa USA:ssa ja Kanadassa.
- Sivuun suvusta...
Voin sanoa että ymmärrän sinun kokemustasi! Meidän suvussa on asetelma että suuri määrä on lestadioalisia ja meitä "tavallisia" perus-luterilaisa vähemmistö.
On kuin muuri olisi välillemme asetettu koska me olemme kuin ilmaa heille.
Ollaan puhuttu keskenään että tämmöinen muut ulossulkeva ja muita kristittyjä syrjivä oppi on kaikkea muuta kuin kristinuskoa. Mitä lähimmäisyyttä semmoinen on? Minulle tulee mieleen että juuri tuommoinen ruokkii ihmisen omaa inhimillistä ylpeyttä että saa omahyväisesti "erottautua" pelastettuna. Että on lähinnä taitavaa psykologiaa...- Älkää alistuko.
Sama tilanne meidän suvussamme. Ei-vl-sukulaisista juorutaan, heitä panetellaan ja jos ei aihetta löydy, niin ainakin epäillään "niiden tekevän sellaista" -mitä se sitten kulloinkin on. Ei-vl-sukulaisten alkoholinkäyttö on jokakertainen juorujen aihe. Se ja sekin juo sitä kaljaa, oletteko kuulleet?
Itse olen päättänyt olla alistumatta vl:ien tahtoon ja sihautan saunakaljan oli meillä kotona kylässä aivan ketä tahansa. Aluksi paheksuivat, mutta sanoin että meillä talo elää tavallaan ja vieraat ovat tervetulleita taloon. En tietenkään heille yökylään mennessäni ota saunakaljoja mukaan, koska ollaan heidän kodissaan ja heidän säännöillään, mutta näin ollaan myös meillä. - vapaabaptisti
Älkää alistuko. kirjoitti:
Sama tilanne meidän suvussamme. Ei-vl-sukulaisista juorutaan, heitä panetellaan ja jos ei aihetta löydy, niin ainakin epäillään "niiden tekevän sellaista" -mitä se sitten kulloinkin on. Ei-vl-sukulaisten alkoholinkäyttö on jokakertainen juorujen aihe. Se ja sekin juo sitä kaljaa, oletteko kuulleet?
Itse olen päättänyt olla alistumatta vl:ien tahtoon ja sihautan saunakaljan oli meillä kotona kylässä aivan ketä tahansa. Aluksi paheksuivat, mutta sanoin että meillä talo elää tavallaan ja vieraat ovat tervetulleita taloon. En tietenkään heille yökylään mennessäni ota saunakaljoja mukaan, koska ollaan heidän kodissaan ja heidän säännöillään, mutta näin ollaan myös meillä.Joo, erotkaa ev.lut.kirkosta, niin minäkin tein. Liityin baptisteihin, nimittäin vapaampaan baptistijoukkoon. Tämä Kokkolassa toimiva seurakunta ei ole niitä tiukkapipoisia vanhoillisempia baptisteja, jotka rantautuivat Suomeen noin 120 vuotta sitten. Vapaat baptistit on helppopääsyinen kristillinen uskovaisten yhteisö. Siellä on tilaa elää ja hengittää Jeesuksen Kristuksen armon ilmapiirissä.
Nuo vanhoillislestadiaanit ovat ihan huuhaa pöllöä joukkoa. Mieli kiristyy pahaksi heidän yhteydessään. Pysykää kaukana vanhoillisista lestadiaaneista ja muista huuhailijoista omine sääntöineen.
- Vähä mietityttää
Muistutan avaaja myös siitä, että sillä ei ole mitään merkitystä mitä vanhoillislestadiolaiset teistä ajattelevat, jos teillä on sydämissänne Pyhän Hengen todistus syntienne anteeksiantamisesta ja rauhasta Jumalan kanssa.
Missähän lienee syy, että vanhoillislestadiolaisten mielipiteet horjuttavat jollakin tavalla teidän rauhaanne? Vanhoillislestadiolaisuutta te ette voi missään tapauksessa muuttaa, se on heidän mielipiteensä ja pysyy. Sitä on siis turha odottaa että he muuttuisivat.
Itse veikkaan, (en vl) että liikkeen sisällä olo kuumenee entisestään, koska he ovat joutuneet niin ankaran ja säälimättömän hyökkäyksen kohteiksi omien luopioiden ja epäuskoisten taholta.- lgfuoöo
"omien luopioiden"?
- Myös VL
"Luopio"-sanaa käyttävät yleensä vain Jehovan todistajat niistä, jotka ovat heidän uskontonsa jättäneet. Mielestäni käsittämättömän törkeä sanavalinta. Ihan kuin kyseessä olisi poliittinen aate tai palkattu henkilö, jossa joku pettää porukan. Kuvaa hyvin sitä, kuinka henkilökohtaisena uskoa pidetään.
Minusta "Vähä mietityttää" missaa koko jutun pointin. Jos vl-sukulaiset eivät suostu tapaamaan, kertovat lapsillesi teidän kaikkien joutuvan tulimereen tai jättävät teidät muuten suvun ulkopuolelle on ilmeistä että toiminta on väärin. Ja jos haluat keskustella yhtään vaikkapa uskon perusteista tai Raamatusta, saat saman tien järkeilijän tai omavanhurskaan leiman. Vaikka tämä ei kuulukaan uskoomme, tiedän tällaista piireissämme paljonkin tapahtuvan.
Ei tässä ole kyse mistään "rauhan horjuttamisesta". - Toisiamme varten
"Missähän lienee syy, että vanhoillislestadiolaisten mielipiteet horjuttavat jollakin tavalla teidän rauhaanne?"
Minä ainakin ymmärrän että mikä on syynä että lestadiolaissukulaisten tuomitseva asenne loukkaa ja ahdistaa.
Siitä syystä koska silloin kansssakäyminen omien sukulaisten kanssa on vaikeaa ja ei herätä myönteisiä kokemuksia. Ilo kanssakäymisestä puuttuu.
Tulee surulliseksi kun tietää, että tällä lailla menettää monia periaatteessa myönteisiä ja voimavarojamme vahvistavia hetkiä... yhteisiä muistoja synnyttävää kanssakäymistä.
Olisi niin kivaa kun voisi olla luontevasti tekemisissä, hyväksyttynä ja yhdenvertaisena sukulaissena, ilman että saa osakseen syrjintää, loukkauksia ja eristämistä.
Ystävyys ja hyvä tihmissuhteet ovat vaalimisen arvoisia. ne ova tJumalan lahja. Kun ne pilataan äkkiväärällä hengellisellä tuomitsemisella ja loukkaavilla teoilla, niin onhan se ahdistavaa ja surullista. Se on menetys. - saas kattoo nyt
Myös VL kirjoitti:
"Luopio"-sanaa käyttävät yleensä vain Jehovan todistajat niistä, jotka ovat heidän uskontonsa jättäneet. Mielestäni käsittämättömän törkeä sanavalinta. Ihan kuin kyseessä olisi poliittinen aate tai palkattu henkilö, jossa joku pettää porukan. Kuvaa hyvin sitä, kuinka henkilökohtaisena uskoa pidetään.
Minusta "Vähä mietityttää" missaa koko jutun pointin. Jos vl-sukulaiset eivät suostu tapaamaan, kertovat lapsillesi teidän kaikkien joutuvan tulimereen tai jättävät teidät muuten suvun ulkopuolelle on ilmeistä että toiminta on väärin. Ja jos haluat keskustella yhtään vaikkapa uskon perusteista tai Raamatusta, saat saman tien järkeilijän tai omavanhurskaan leiman. Vaikka tämä ei kuulukaan uskoomme, tiedän tällaista piireissämme paljonkin tapahtuvan.
Ei tässä ole kyse mistään "rauhan horjuttamisesta".Luopio on uskostaan luopunut. Ei täällä kuuliaiset vanhoillislestadiolaiset kirjoittele, vaan liikkeestä luopuneet.
Ymmärtäisitte nyt vaan jättää liikkeen rauhaan, koska se aiheuttaa vain lisää sulkeutumista ja ankaria aikoja liikkeen sisällä oleville.
Naurattaa ajatuksenakin että vanhoillislestadiolaisuutta voisi jotenkin muuttaa, huutamalla ateistin kanssa yhteikuorossa, pedofiili pedofiili pedofiili! Ja ristiin naulitse johtajat!
Päin vastoin siinä tulee käymään, näin väitän, vaikka en olekaan vanhoillislestadiolainen. Liikkeessä tiivistetään rivejä "pedofiili" huutojen ja "ristiin naulitse johtajat" huutojen kaikuessa, ja luopiot heitetään entistä herkemmin pihalle.
Tilallehan on erittäin pelottava liikkeen todelliselle jäsenistölle ja varsinkin johtajille, kun osa entistä seurakuntaa on liittoutunut ateistien ja median kanssa yhteen, sotimaan julkisesti omaa yhteisöä vastaan. Ei sillä tavoin mitään avoimuutta liikkeestä ulospäin voi lisätä, en usko. - Olette omituisia.
saas kattoo nyt kirjoitti:
Luopio on uskostaan luopunut. Ei täällä kuuliaiset vanhoillislestadiolaiset kirjoittele, vaan liikkeestä luopuneet.
Ymmärtäisitte nyt vaan jättää liikkeen rauhaan, koska se aiheuttaa vain lisää sulkeutumista ja ankaria aikoja liikkeen sisällä oleville.
Naurattaa ajatuksenakin että vanhoillislestadiolaisuutta voisi jotenkin muuttaa, huutamalla ateistin kanssa yhteikuorossa, pedofiili pedofiili pedofiili! Ja ristiin naulitse johtajat!
Päin vastoin siinä tulee käymään, näin väitän, vaikka en olekaan vanhoillislestadiolainen. Liikkeessä tiivistetään rivejä "pedofiili" huutojen ja "ristiin naulitse johtajat" huutojen kaikuessa, ja luopiot heitetään entistä herkemmin pihalle.
Tilallehan on erittäin pelottava liikkeen todelliselle jäsenistölle ja varsinkin johtajille, kun osa entistä seurakuntaa on liittoutunut ateistien ja median kanssa yhteen, sotimaan julkisesti omaa yhteisöä vastaan. Ei sillä tavoin mitään avoimuutta liikkeestä ulospäin voi lisätä, en usko.Vastaatte siis kritiikkiin sulkeutumalla. Sehän on jo nähty, mutta että oikein tunnustatte!
- näin se vaan on
Toisiamme varten kirjoitti:
"Missähän lienee syy, että vanhoillislestadiolaisten mielipiteet horjuttavat jollakin tavalla teidän rauhaanne?"
Minä ainakin ymmärrän että mikä on syynä että lestadiolaissukulaisten tuomitseva asenne loukkaa ja ahdistaa.
Siitä syystä koska silloin kansssakäyminen omien sukulaisten kanssa on vaikeaa ja ei herätä myönteisiä kokemuksia. Ilo kanssakäymisestä puuttuu.
Tulee surulliseksi kun tietää, että tällä lailla menettää monia periaatteessa myönteisiä ja voimavarojamme vahvistavia hetkiä... yhteisiä muistoja synnyttävää kanssakäymistä.
Olisi niin kivaa kun voisi olla luontevasti tekemisissä, hyväksyttynä ja yhdenvertaisena sukulaissena, ilman että saa osakseen syrjintää, loukkauksia ja eristämistä.
Ystävyys ja hyvä tihmissuhteet ovat vaalimisen arvoisia. ne ova tJumalan lahja. Kun ne pilataan äkkiväärällä hengellisellä tuomitsemisella ja loukkaavilla teoilla, niin onhan se ahdistavaa ja surullista. Se on menetys.Toisiamme varten joo! Kyl mä sen ymmärrän että se olisi hauskaa mutta kun se ei vaan ole mahdollista lestadiolaisten kanssa.
Toki meitä poikkeuksiakin on, näissä eri lestadiolaisissa suunnissa, kuten minä ja monet muut kaltaiseni.
Mutta liikkeinä ollaan ainoastaan omien kanssa, muut Jeesukseen uskovat ovat, "vääräjumalisia", "kirkkojumalisia", "kuollutuskoisia" ja "omavanhurskaita".
Ihmissuhteista olen kanssasi samaa mieltä, itse en tee eroa kenekään kanssa, sen olen oppinut Herrastani Jeesuksesta. Eihän siitä mitään tulisikaan kun kaikkein läheisissäkin on useimmat ei tunnustavia kristittyjä. Itse koen niin että lestadiolasena Jeesukseen uskovana minulla on aivan etuoikeus rakastaa lähimmäisiäni aivan erityisellä tavalla. Tähän tilaan ei kuitenkaan lestadiolaiseksi syntyneenä tulla tuosta vain, siinä on Jeesuksella iso työ riisua "palttoita" kun isiltä opitut mallit ovat hyvin vahvoja ja sitovia.
Erityisesti vanhoillislestadiolaiset ovat sairaan tarkkoja sulkemaan kaikki muut ihmiset pois taivaasta. Meitä toisia lestadiolaisiakaan he eivät tervehdi "Jumalan tervettä" tervehdyksellä, - kuinka sitten hyväksyisivät "kuolleita kirkkouskovaisia". - Niin ovat...
Olette omituisia. kirjoitti:
Vastaatte siis kritiikkiin sulkeutumalla. Sehän on jo nähty, mutta että oikein tunnustatte!
Tottakai he sulkeutuvat. Olen omassa suvussani nähnyt ihan perustekniikoita käytettävän, joita käytetään myös sota-aikana ihmisten poliittisessa aivopesussa.
Ensin lapset opetetaan "me" ja "ne toiset" -ajatteluun. Sitten panetellaan ja juorutaan ei-uskovaisista sukulaisista. Kielletään media ja kaikki, joka saattaisi lisätä informaation määrää ja kenties saada jotkut ajattelemaan, onkohan tämä uskonliike sittenkään ainoa oikea... Annetaan typeriä kieltoja ja saadaan ihmiset kyttäämään toisiaan. Jotain tekemistä heille on annettava, jotta eivät miettisi järjellä tai perehtyisi Raamattuun oikeasti.
Sitten sieltä sulkeutuneesta piiristä käydään säännöllisesti kokouksissa ja seuroissa vahvistamassa omaa näkökulmaa. Ei uskalleta kyseenalaistaa ja suljetaan ulkopuolelle kaikki joka aiheuttaa mielessä ristiriitaa.
- VL-opit häiritsevät.
Olen vl-kodista kotoisin ja vaimoni vl:ien parjaamasta "kirkkouskovaisesta" kodista, eli perusluterilaisesta. Minua ei lainkaan haittaa, että pitävät minua "epäuskoisena", koska olen niin tottunut siihen, mutta vaimoani se on häirinnyt koko 20-vuotisen yhdessäolomme ajan. Minua häiritsee ainoastaan se, että pitävät lapsiammekin "epäuskoisina", vaikka he ovat lapsuuden uskossa ja luottavat kaikesta sydämestää Taivaan Isään. Vaikka he ovat yli 7-vuotiaita (ikä, jolloin lapsuudenusko vl-opin mukaan loppuu), ei heidän uskonsa ja luottamuksensa ole mihinkään kadonnut.
Ei ole sinänsä mitään merkitystä sillä, mitä toiset ajattelevat, mutta kun joutuu väkisinkin toisinaan olemaan tekemisissä niin eivät malta pitää ajatuksiaan omana tietonaan. Olen sanonut vanhemmilleni, että laitan välit poikki jos vihjaavatkin lapsillemme, etteivät he ole Jumalan lapsia.- ikävää se on
Nimimerkille VL-opit häiritsevät.
Ymmärrän hyvin teidän murheenne. Emme kuitenkaan voi sille mitään, että vanhoillisletadiolaisuus rakentuu isiltä perittyyn, tarkoin lain alla vartoituun omavanhurskauteen.
Liike syntyi Tornionjokilaaksossa alkuperäisen lestadiolaisuuden hajaannuksessa 1800/1900 lukujen taitteessa. Siitä asti he ovat valehdelleet omilleen ja toisille, olevansa ainoa oikea Kristuksen seurakunta. "Vain me pelastumme"- harha on hajaannuksista asti eri lastadiolaisia liikkeitä seurannut kirous.
Kun sä tulet ymmärtämään liikkeen historian paremmin, niin ymmärrät myös paremmin näiden reppanoiden torjuvaa ja muista eristäytyvää käyttäytymistään. Valheestahan ei seuraa koskaan mitään hyvää.
Alkuperäisessä lestadiolaisuudessa syntyi 1800 luvun loppuvuosina opillinen valtataistelu, joka johti Johan Raattamaan kuoltua liikkeen repeytymiseen kolmeen osaan. Samalla tietysti piti saada hyväksyttävä oikeutus veljien ja sisarten heittämiseen helv'ettiin.
Piru on ovela, kun Jeesus sanoo, "kokoa laumaa minulle ja rakasta veljiäsi ja sisariasi", niin piru sanoo, "hajoita torju ja hallitse".
Lestadiolaisen liikkeen historiasta näemme, että samankaltaiset hajaannukset ovat seuranneet toinen toisiaan, näissä ensimmäisessä repeytymisessä syntyneissä liikkeissä. Nyt on kaikkiaan ainakin 18 eri suuntaa lestadiolaisia, pääosin pohjoiskalotin maissa, Amerikassa ja Kanadassa. - VL
Miksi valehtelet? Miksi? VL-liikkeessä ei määritellä mitään ikää milloin lapsuudenusko loppuu. Kyllä se on aina saarnattu omantunon kysymykseksi ja yksilölliseksi tietoisuuden kehitykseksi. Vain Jumala tuntee (ja vain Jumala tuomitsee) kunkin sielun tilan ja sen miten vastuullinen lapsi on kiukutteluistaan.
Aikuisen, tietoisen sielun kohdalla on jumalan seurakunnalla maan päällä (Jokainen on vapaa etsimään/valitsemaan missä se yksi, ainoa, pyhä seurakunta ja mikä sellaiseksi kokee.) raamatun mukaan päästön ja pitämisen avaimet. Siis toiset ihmiset voivat kertoa ja varoitella, että noin toimien et voi taivasta periä. Jumalan sana näin kehottaa toimimaan. Tämän tulee tapahtua nöyrästi ja Kristuksen kirkkolakia noudattaen (Monessa lähiaikoina julkisuudessa ollessa, mm. puhujien vapauttamisissa hoitokokouksiksikin leimattua henkistä väkivaltaa siis).
Mikäli koet vl-ystäviesi toimivan toisin, tai pieniä lapsianne tuomiten, kysykää heiltä ovatko he nyt tuomitsemassa uskonsa vastaisesti. Kristuksen kirkkolain hengessä itse toimien, riippumatta siitä miten teitä määritellään. Kyllä se siitä parsiintuu. - Puhut paskaa!
VL kirjoitti:
Miksi valehtelet? Miksi? VL-liikkeessä ei määritellä mitään ikää milloin lapsuudenusko loppuu. Kyllä se on aina saarnattu omantunon kysymykseksi ja yksilölliseksi tietoisuuden kehitykseksi. Vain Jumala tuntee (ja vain Jumala tuomitsee) kunkin sielun tilan ja sen miten vastuullinen lapsi on kiukutteluistaan.
Aikuisen, tietoisen sielun kohdalla on jumalan seurakunnalla maan päällä (Jokainen on vapaa etsimään/valitsemaan missä se yksi, ainoa, pyhä seurakunta ja mikä sellaiseksi kokee.) raamatun mukaan päästön ja pitämisen avaimet. Siis toiset ihmiset voivat kertoa ja varoitella, että noin toimien et voi taivasta periä. Jumalan sana näin kehottaa toimimaan. Tämän tulee tapahtua nöyrästi ja Kristuksen kirkkolakia noudattaen (Monessa lähiaikoina julkisuudessa ollessa, mm. puhujien vapauttamisissa hoitokokouksiksikin leimattua henkistä väkivaltaa siis).
Mikäli koet vl-ystäviesi toimivan toisin, tai pieniä lapsianne tuomiten, kysykää heiltä ovatko he nyt tuomitsemassa uskonsa vastaisesti. Kristuksen kirkkolain hengessä itse toimien, riippumatta siitä miten teitä määritellään. Kyllä se siitä parsiintuu.Minä olen useasti kuullut seuroissa saarnattavan, että lapsen usko kuolee 7-vuotiaana jos hän ei saa kasvaa vl-perheessä. Nyt valehtelemalla yritätte paikata harhaoppejanne!
- Juhakki
Puhut paskaa! kirjoitti:
Minä olen useasti kuullut seuroissa saarnattavan, että lapsen usko kuolee 7-vuotiaana jos hän ei saa kasvaa vl-perheessä. Nyt valehtelemalla yritätte paikata harhaoppejanne!
Täyttä puppua suollat. Jos sinua pitäisi uskoa, uskoisin silloin, kun sanoisit, että puhujat ovat sanoneet että lapsenusko kuolee n. 7 -vuotiaana jolloin lapsi alkaa ymmärtämään uskosta.
Ikinä ei ole minun korviini tullut mitään ikärajaa vaikka seuroissa käyn lähes säännöllisesti kolme kertaa viikossa. - Hemesti
Puhut paskaa! kirjoitti:
Minä olen useasti kuullut seuroissa saarnattavan, että lapsen usko kuolee 7-vuotiaana jos hän ei saa kasvaa vl-perheessä. Nyt valehtelemalla yritätte paikata harhaoppejanne!
Tuo on mielestäni Lutherilta mututuntumakäsitys.
- Selvä homma
Avaajalle tiedoksi:
Sehän on selvä, että pi*run äpärät pitävät uskovaisia ihmisiä "epäuskoisina". - tilaa riittää
Nimimerkille avaajalle tiedoksI.
Asia ei ole aivan noinkaan. Ensiksikin kaikki lestadiolaiset eivät ole samanlaisia. Toiseksi, monet ovat aivan vilpittömiä uskossaan, heidät
on lapsesta asti "ohjelmoitu" uskomaan sillä tavalla.
Meidän tulee opetella hyväksymään toisen erilaisuus, vaikka se ei miellyttäisi meitä. Vanhoillislestadiolaisilla on tietty identiteetti, eikä se tule muuttumaan toistaiseksi. Ihmisen tulee oppia ymmärtämään se mihin "minä" päättyy ja mistä "toinen ihminen" alkaa. Ettemme yritä väkivalloin muuttaa toisen ihmisen vakaumusta.
Ai sä uskot niin, minä uskon toisella tavalla. Tämä riittää.- Melperi1
"Ettemme yritä väkivalloin muuttaa toisen ihmisen vakaumusta."
Vl-ihmisten vakaumus:
1. Korottaa itsensä Jumalan yläpuolelle: Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Vain ME (= vanhoillislestadiolaiset) pystymme siihen.
2. Vilpittömiä vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia pitää ivata "epäuskoisiksi".
Siinä sitä vakaumusta kerrakseen! - Monesti pettynyt
"Ai sä uskot niin, minä uskon toisella tavalla. Tämä riittää."
Juuri näin! Olen itse pyrkintu toimimaan lestadiolaisten kanssa näin. Keskustella heidän kansaan ei voi.
- mulperiolet
Ihan sama mitä veisaatte ja riekutte mutta eihän teiltä anota kuin yhtä asiaa. Puhistakaa pesänne ja opetelkaa näytrymistä. Olette ottaneet Jumalan ja Jeesuksen kilviksi pahoille teoillenne.
- Haisee!
Olet kasa vl-PASKAA!
- Olen samaa mieltä
Haisee! kirjoitti:
Olet kasa vl-PASKAA!
Varmaan tarkoitit, että nimimerkki "mulperiolet" on kasa vl-PAS*KAA.
- Enioksirniekwoke
Sukuansa ei voi valita, omat arvonsa voi. Se on sukurasite kestettävä, valittaminen ja suvun arvojen muutosyritykset nakertavat vain omaa jaksamista.
Elä ja anna toistenkin elää.- Sairas maailma
Ensin ollaan sukujuhlissa naama norsunv*tulla eikä edes tervehditä. Tuijotetaan oudosti salin toiselta puolelta ja supistaan selän takana.
Sitten kysellään että miksikö muut niin ahdistuvat vl-uskovaisten mielipiteistä. Tyypillistä vl:ää. Sokea, itseään täynnä oleva ja maailman valtiaan asemaan itsensä asettanut, vailla minkäänlaista kykyä asettua toisten ihmisten asemaan. - Juuetgvb
Sairas maailma kirjoitti:
Ensin ollaan sukujuhlissa naama norsunv*tulla eikä edes tervehditä. Tuijotetaan oudosti salin toiselta puolelta ja supistaan selän takana.
Sitten kysellään että miksikö muut niin ahdistuvat vl-uskovaisten mielipiteistä. Tyypillistä vl:ää. Sokea, itseään täynnä oleva ja maailman valtiaan asemaan itsensä asettanut, vailla minkäänlaista kykyä asettua toisten ihmisten asemaan.Anna heidän olla, mitä sillä itseään rasittamaan. Varsinkaan kun täällä selän takana mouruat samalla tavoin.
Kannattaa katsella parempia ystäviä,
- Ei sitä kannata
järkeillä uskomisen asioilla.
Elävää Jumalalle kelpaavaa uskoa ei voi omasta voimasta jä järjestä ymmärtää.
Sitä saa pohtia tuomiopäivään asti.
Minä kiitän sinua Isä Taivaan ja Maan, ettäs salasit nämä viisailta ja toimellisiltä ja
ilmoitit tyhmille ja yksinkertaisille sillä näin oli sinun Isä hyvä tahtos. - suvikristiina
"""Olette ottaneet Jumalan ja Jeesuksen kilviksi pahoille teoillenne. """
Ei ole minullakaann muuta kilpeä ja puolustusta pahoille teoilleni kuin Jeesuksen Kristuksen uhrikuolema puolestani. Valitan vaikka olen vl. - Piispa kritisoi
Oulun piispa Samuel Salmi Kalevassa:
- Se aika on ohitse, että tavallinen kristitty omaksuu ajatuksen, että jollakin toisella olisi yksinoikeus omistaa Jumalan valtakunnan todellisuus. Eksklusiivinen (poissulkeva) oppi Jumalan valtakunnasta on ehdottomasti pystyttävä tulkitsemaan tämän ajan kielelle ja toiselle tavalle. Tämä on myös parasta ennakkoehkäisyä hoitokokousmentaliteetin syntymisen ehkäisyssä- OH - hoh
Onko tosiaan Salmi rohjennut sanoa noin suoraan? Tähän asti hän on ollut aina mielin kielin rauhanyhdistykseen päin.
- taavi tavallinen
Totta te oottekin syntisiä, siinä missä jokainen muukin tavallinen tallaaja.
- Ilmeellä
Me ollaan serkun kanssa otettu ihan samat keinot käyttöön kun ylpeät, omahyväiset, itseriittoiset, omavanhurskaat vl-sukulaisemme. Emme tervehdi sukujuhlissa, tuijotamme suu auki, hyräilemme pihalla maallishenkisiä lauluja, päivittelemme puoliääneen, mikähän sen ja sen sydämentila on.
- vaiettärauha
Vai on rauha sydämessä ja kuitenkin samaan aikaan olette ahdistuneita. No hohhoijjaa...
- 70x7
On suuri vaara käydä todella ikävästi sellaisen ihmisen kuolemattomalle sielulle joka on niin henkiset kuin fyysiset voimavaransa keskittänyt toisten syntien vatlaamiseen ja valvomiseen. Kyllä ystävät meillä jokaisella on aivan riittämiin oman elämämme kanssa. minä olen käynyt VL:ten seuroissa ja käyn varmaan toistenkin . Voin kertoa , nimimerkillä kokemusta , siellä on raadollista porukkaa omalta puoleltaan. mutta niin oon minäkin, tarvitsemme armoa armon päälle . vikoileminen ja toisesta selän takana puhuminen on asia ja merkki Olenko itse ARMON ulkopuolelle eksynyt .JUMALAN lapsia kilvoittelee monessa Herätysliikkeessä , älkäämme sitoko JUMALAN käsiä , se voi iäisyyttä ajatellen tulla kuolemattomalle sielulle turmioksi .
- Jerusahlem
katsokaa TV7 ja kuunelkaa Radio Dei,tä.Eipähän tarvii Näperellä onko lestat vaiko lutrit oikeassa.Samaan kirkkoon kuuluminen,siis kirkkoon joka on pelkkä rakennus ,josta puuttuu henki on vain nimellisiä ritualeja .Vain uudestisyntyneet saavat periä Uuden Jerusalemin.
- luontte
Itse kristus on sanonut, että ihmisen täytyy työtä tekemällä sovittaa syntinsä ja se lukee myös vanhassa testamentissä.
- ootko mooseksenusko
Missä kohti uudessa Testamentissa Jeesus sanoo niin?
Vanhassa testamentissa on Mooseksen laki voimassa mutta Jeesuksen Kristuksen jälkeen ne eivät velvoita uskovaa.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341987Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291021- 69872
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261757Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65749- 12721
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132685- 83680
- 26666
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.208663