Kyseenalaiset Rubber soul, Sgt. Pepper ja Abbey road

Piensilmäys poppiin

Sellainen joka luulee, että vuosien 1950 - 2010 populaarimusiikki on kaikki maailman musiikki, ei välttämättä tajua kaikkea tässä viestissä sanottua, varoitus!

Popin mualimassa albumit "Rubber soul, Sgt. pepper ja Abbey Road" eivät ole kiisteltyjä; niitä pidetään hyvinä levyinä.

Klassinen musiikki on kuitenkin musiikin ylivertainen universumi, jossa on esiintynyt harvoin mutta kiistatta myös aitoa neroutta jota voi verrata esimerkiksi Einsteiniin, Newtoniin tai Picassoon: Mozart, Händel, Beethoven, Brahms ja Haydn!

Klassinen musiikki ja sen asiantuntija katsoo poplevyä (tai rocklevyä) eri silmin ja korvin kuin poprock-musiikin harrastaja.

Tältä näyttää todellisuus eli tällainen on musiikin oppineiden näkökulma:

Rubber soul: kaikki kappaleet ovat säkeistölauluja, joissa on arviolta 25 sekuntia sävellystä ja loppukesto (eli noin kaksi minuuttia) on toistoa. Kyse on harmonisesti köyhästä musiikista, joka on monin tavoin tasapaksua, koska siitä puuttuu variaatio.

Sgt. pepper: Kahta laulua lukuun ottamatta (kappaleet Within you without you ja A day in a life) kaikki kappaleet ovat säkeistölauluja (eli 2/13). Harmoninen sisältö on surkuhupaisaa, hetkittäin jopa huonompaa kuin albumilla Rubber soul. Kuitenkin tällä levyllä on kaksi kappaletta, jotka eivät ole säkeistölauluja, mikä on popissa harvinaista. Toinen niistä on ainakin jossain määrin intialaista perinnettä, joten en osaa sanoa siitä mitään. Toinen ei ole säkeistölaulu mutta on itseasiassa suunnattoman alkeellinen melodisesti ja soinnunkäytöltään (useimpia säkeistömuotoisia beatlesin kappaleita alkeellisempi): kyse ei ole siis monimuotoisesta musiikista edes rockarin mittapuulla, vaikkei säkeistö olekaan ababcb eli tyypillinen beatles-tusinasävelmän rakenne.

Abbry Road: Kaikki kappaleet (paitsi I want you, Shes so heavy) ovat säkeistölauluja tai jopa vielä pienemmän ja alkeellisemman rakenteen omaavia keskenjääneitä melodioita. Temaattista yhteyttä ei ole eri torsojen välillä: lisäksi musiikista puuttuu jälleen totaalisesti harmoninen sisältö mikä tekee siitä välittömästi roskamusiikkia.

Kuten huomaatte; esim. rakenteellinen tai harmooninen pikasilmäys osoittaa heti kuinka alkeellista Beatlesin laulumusiikki on. Franz Schubert sävelsi tuotteliaasti satoja lauluja, joissa oli huomattavan poikkeavia rakenteita ja harmonioita. Schubertia pidetään myös maailmanhistorian loistavimpana melodikkona, joka sai aikaan luontevia ja pitkiä kaaria vaivatta ja aina luovasti niinkuin vain nero osaa.

28

110

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • .................

      Ihan hyvä. Vielä kun lopetat piilovittuilun, klassisen ylistämisen joka käänteessä ja samojen klasarinimien esilletuonnin joka toisessa viestissä niin alat olemaan ehkä jopa uskottava.

    • kysynpähän vaan

      Klasarin suuret sankarit:
      Mozart, Händel, Beethoven, Brahms ja Haydn!

      Kaikki kuolleina jo 150 vuotta tai kauemmin.
      Miksi, jos klasari muka on niin hienoa, mitään ei enää tapahdu?
      Miksi klasari taidemuotona on kuollut pystyyn?
      Miksi uutta ketään kiinnostavaa klasaria ei enää ilmesty?
      Minne on kadonnut se lahjakkuus joita nuo alussa luetellut töillään ilmensivät?
      Jos nuo 5 olivat musikillisia neroja, niin miksi vastaavaa neroutta ei enää esiinny vaikka nykyään on olemassa musiikin korkeakoulut on orkesterit joiden taso on ennennäkemätön, mutta siltikään klasari taidemuotona ei elä eikä hengitä, vaan yhtä ja samaa 150 vuotta tai aiemmin tehtyä ohjelmistoa kitkutetaan loputtomasti vuodesta toiseen?

      Olisiko klasarin taidemuotona nykyään kokema säveltäjälahjakkuuspula seurausta siitä että sävellyksellisesti lahjakkaat suuntavat kohden jotain elossa olevaa musiikin muotoa kuten rock tai iskelmät/musikaalit tai jopa jazz?

    • Vastausaihio

      Merkittävyys arvioidaan jälkikäteen.

      Mozart - oli suht arvostettu omana aikanaan, nimenomaan muusikkojen osalta, mutta vasta romantikot jotka ammensivat Mozarilta runsaasti, nostivat tämän suureksi nimeksi

      Händel - ollut arvostettu aina

      Beethoven - viimeisiä mestariteoksia eivät aikalaiset käsittäneet, mies oli suosittu mutta saavutti suuren legendaarisuutensa hiljalleen kuoleman jälkeen

      Brahms - ei arvostusta omana aikana, vaan pidettiin vanhankantaisena

      Haydn - suuri arvostus omana aikana ja jälkeen

      Okei, totta, monet ovat varsin arvostettuja jo hengittäessään maallisia ilmoja, mutta kaikkinensa kunkin status on noussut reippaasti kuoleman jälkeen.

      Jos nykyklassisesta puhutaan, tulee monille mieleen Rautavaara ja Saariaho. He ovat siis kiistatta oman aikansa taidemusiikin ikoneja, joille on odotettavissa kiinnostusta kuolemansa jälkeenkin. On luonnollisesti mahdoton sanoa miten heidän luomansa taide tulee säilymään, mutta merkittäviä uranuurtajia he ovat.

      Taidemusiikki ei ole kuollut pystyyn, mutta hurja kehitys on karistanut kuulijoita säveltäjien kintereiltä. Kuitenkin, ammattilaiset ymmärtävät hyvin myös ei-tonaalista musiikkia, joten myös nykysäveltaiteella on tuntijansa ja intohimoiset kuulijansa.

      "Olisiko klasarin taidemuotona nykyään kokema säveltäjälahjakkuuspula seurausta siitä että sävellyksellisesti lahjakkaat suuntavat kohden jotain elossa olevaa musiikin muotoa kuten rock tai iskelmät/musikaalit tai jopa jazz?"

      Lahjakkuutta riittää edelleen taidemusiikin säveltäjissä suunnattomasti.

      Rockiin, iskelmiin tai musikaaleihin eivät potentiaaliset sinfoniansäveltäjät kyllä hakeudu. Jazzissa on tavattu joskus lahjakkuutta, mutta kukaan ei siirtyile minnekään "lahjakkuuspulan" vuoksi, vaan taidemusiikki saa edelleen itselleen kovimmat musiikkiaivot. ;)

    • tohtorieiparanna
      • Se ei ole puute

        "Kieltämättä, Beatles ei ole ollut arvostettu aina, ei esim. 1800-luvulla. Paha puute."

        Ei ole puute. Se taas, että klassiset piirit eivät ole koskaan arvostaneet Beatlesia, on tosiasia ja kertoo siitä, että Beatles ei kestä OLLENKAAN vertailua taidemusiikkiin.

        Katsokaa nyt jo realiteetteja. Ei Beatlesista ole pianokonserttojen haastajiksi missään mielessä.


    • M. Poika

      Kuulehasie seinä- ja beatlespalstahullu klasari. Olet ääliö.

      Etkä sä taida klassista musiikkiakaan ymmärtää.

      • Ymmärrän klassista

        Ymmärrän klassista kuulijana, soittajana ja semi-analyytikkona - ja sen myötä ymmärrän tietysti myös kevyttä pikkumusaa. Kevyt musa on superiisi ottaa haltuun klassiselta pohjalta, usko pois.


      • edelliselle
        Ymmärrän klassista kirjoitti:

        Ymmärrän klassista kuulijana, soittajana ja semi-analyytikkona - ja sen myötä ymmärrän tietysti myös kevyttä pikkumusaa. Kevyt musa on superiisi ottaa haltuun klassiselta pohjalta, usko pois.

        annapa sellanen komppilappu klasarisoittajalle jossa ei oo kirjoitettu ulos nuotteja vaan reaalisoinnut ja kirjoitettu solo ad.lib. johonkin kohtaan ja sitte sivun yläkulmaan medium swing niin klasarisoittaja nostaa kädet pystyyn saman tien. sen sijaan kevyen musan taitaja sanoo että no, yy-kaa-koo-nee ja sit soi! että se siitä superiisistä. tää nähtiin viimeks tänään. klasarityypillä oli sibelius-akatemian koulutus. eikä siinä mitään, omassa genressään huippumuusikko. mutta ei tää kevyt musa niin yksinkertasta kumminkaan oo. usko pois.


      • on se
        edelliselle kirjoitti:

        annapa sellanen komppilappu klasarisoittajalle jossa ei oo kirjoitettu ulos nuotteja vaan reaalisoinnut ja kirjoitettu solo ad.lib. johonkin kohtaan ja sitte sivun yläkulmaan medium swing niin klasarisoittaja nostaa kädet pystyyn saman tien. sen sijaan kevyen musan taitaja sanoo että no, yy-kaa-koo-nee ja sit soi! että se siitä superiisistä. tää nähtiin viimeks tänään. klasarityypillä oli sibelius-akatemian koulutus. eikä siinä mitään, omassa genressään huippumuusikko. mutta ei tää kevyt musa niin yksinkertasta kumminkaan oo. usko pois.

        Oletko koskaan kuullut kenraalibassosta, poppari?

        Kuka tahansa pianisti pystyy säestämään reaalisointumerkinnöitä kolmisointupooppia. Se on itsestäänselvyys.


    • Hyvä avaus!

      Pakko nostaa

    • rock&roll forever!

      Peukkuja, peukkuja, Beatlesin sisäistämiseen!

    • 2 + 16

      "Jos nykyklassisesta puhutaan, tulee monille mieleen Rautavaara ja Saariaho. He ovat siis kiistatta oman aikansa taidemusiikin ikoneja, joille on odotettavissa kiinnostusta kuolemansa jälkeenkin."

      Toivottavasti klasariskitso ei ylläolevasta saa ideaa alkaa Chapmaniksi Saariahon suhteen.
      Vaan missä ovat massat jonottamassa Anttilan levyosastolta uutta E.J.Rautavaaran levyä? Tai Saariahon levyä? Ketään ei kiinnosta mitä nuo kaksi ovat tehneet tai tekevät.

      Nykyklasari ei tosiaan ole kuollut pystyyn, apurahalautakunnat pitävät sitä hengissä. Mutta jos massat eivät siitä piittaa pazkaakaan se mainittu hurja kehitys taitaa olla mielluumminkin hurja erehdys. Kehitys joka ei absoluuttisesti ketään kiinnosta on väärään suuntaan kehittymistä.

      Joku kirjoitti:
      "Kevyt musa on superiisi ottaa haltuun klassiselta pohjalta, usko pois."

      Niinpä, mihinhän sitä tarvitaan klassisen puolen säveltäjien apuraha järjestelmää?. Maailma on täynänsä muuten oikein kyvykkäitä poplaulajia ja -bändejä, näiltä hyvät biisit ja varsinkin ne hitit vain puuttuvat kun kykyä itse kirjoittaa niitä ei ole.

      Klasarisäveltäjien ylimaallinen musikillinen nerous ja pophitin tekemisen iisiys! Tarvitaan kirjoittaa vain yksi maailman laajuinen super pophitti ja elämä sen säveltäjälle on siitä eteenpäin taloudellisesti turvattu. Lopun elämän voikin sitten omistaa suurelle klassisen musiikin taiteelle.

      Ja sen pophitin voi aina säveltää salanimen turvin, joten ei siinä tarvitse edes itseään kolleegoiden silmissä leimata. Joten siitä vaan hankkimaan itselleen resusseja tehdä suurta taidettaan kunhan ensin kirjoittaa sen pophitin tai kaksi jollekulle popartistille.

      Sillä sehän ei tosiaan ole vaikeaa klasaristisäveltäjälle eihän?, Olemmehan lukeneet että pophitin teko ei oikeastaan vaadi mitään musikillista lahjakkuuttakaan, esim kuuleman mukaan musikillisesti täysin lahjaton McCartney on jo useita kymmeniä säveltänyt niitä uransa aikana?.

      • klkklklkllk

        Yksikään suomalainen orkesteri ei soita Saarialhoa tänä vuonna. Rautavaaraa sentään: on kai pakko.
        Beatlesia sentään vantaan orkesteri soitti jo.


      • I'm a loser?
        klkklklkllk kirjoitti:

        Yksikään suomalainen orkesteri ei soita Saarialhoa tänä vuonna. Rautavaaraa sentään: on kai pakko.
        Beatlesia sentään vantaan orkesteri soitti jo.

        E.J.Rautavaara. Tuo suuri sivistyssanojen ystävä.
        E.J. Oli rohkea mies, hän sävelsi tekstin johon itse Sibelius oli jo aiemmin myös laulun säveltänyt.
        http://www.youtube.com/watch?v=AH9Cebz5uJU
        Melkein kuulee että Hynnistä aidosti letuttaa laulaa mokomaa pazkaa, mutta vissiin on ollut pakko koska Hynninen on kohtelias mies.

        No onneksi meille musiikista pitäville mailmassa on sentään hyviäkin lauluja laulettaviksi, kuten:
        http://www.youtube.com/watch?v=veIYo70xGGg


    • Vriippidimmi

      Beatles-fani kirjoitti: "Vaan missä ovat massat jonottamassa Anttilan levyosastolta uutta E.J.Rautavaaran levyä? Tai Saariahon levyä? Ketään ei kiinnosta mitä nuo kaksi ovat tehneet tai tekevät

      Vastaus: Levynmyynti on vain pieni osa klassisen menestystä, se kun on ensisijassa elävää musiikkia. Voisin kysyä missä ovat ylipäätään MINKÄÄN (edes kaupallisen poopin) takia jonottavat massat Anttilan levyosastolla?? :D Ei mikään poopjuttukaan saa enää Anttilaa täyteen jonottajia.

      Onko muuten koskaan minkään poop-keikan yleisö koostunut musiikin asiantuntijoista ja ammattilaisista, jotka tulisivat kuuntelemaan poop-musiikkia tosissaan? Eipä ole. Sen sijaan poop-keikalla on aina kaltaisiasi fiilistelijöitä ja p-seen keikuttajia, mutta klassisessa konsertissa on jengi paikalla musiikin takia.

      Beatles-fani kirjoitti: "Kehitys joka ei absoluuttisesti ketään kiinnosta on väärään suuntaan kehittymistä."

      Vastaus: Muttakun todellisuudessa, kuten mainitsin, on ihmisiä jotka oikeasti pitävät modernista taidemusiikista. Ja syystä.

      KOITA JO OIVALTAA, että pophitin tekemisessä vaikeus on siinä että saa markkinakoneiston taakseen. Kuka tahansa voisi tehdä sen hutun. Ovatko Madonnan, Rihannan ja Beiberin hitit sinusta vaikea tehdä? Kyse on sellaisesta kamasta, jota kuka vaan voi tehdä, mutta kuka tahansa ei saa markkinakoneistoa tämän hutun taakse.

      Beatles-tasoista kansanmusiikkia riittää kanssa enemmän kuin pooppari voi haluta.

    • Kuules

      Mitä väliä, jos Beatlesin biiseissä on säkeistöt?
      Se kuulostaa hyvältä, eikä siinä mikään muu ole tarpeellistakaan.
      Voisit itse hieman avata ajatusmaailmaasi ja myöntää, ettei klassisen tarvitse olla ainoaa musiikkia maailmassa.
      Beatlesien kappaleet ovat paljon taiteellisempia ja melodisimpia kuin nykyajan Rihannojen ja Biebereiden.

      Suuret klassisen musiikin mestarit ovat aina muistoissamme suurina taiteilijoina, mutta tarkoittaako se sitä, ettei kukaan muu saa tehdä musiikkia?
      Voit elää elämäsi miettien kuka on hyvä kuka ei, tai sitten voit vain ihmetellä, että miten paljon Beatlejen musiikki on vaikuttanut maailmaan.

      Maailma muuttuu, pysy perässä.

      • Kuules ite

        Oikea musiikintekijä osaa rakenteissakin enemmän kuin vain yhden helpon jutun. (Lue: Beatles ei ole oikea musiikintekijä)

        "Maailma muuttuu, pysy perässä."

        Beatles ei tehnyt mitään uutta musiikissa.


      • totuustekeekipeää
        Kuules ite kirjoitti:

        Oikea musiikintekijä osaa rakenteissakin enemmän kuin vain yhden helpon jutun. (Lue: Beatles ei ole oikea musiikintekijä)

        "Maailma muuttuu, pysy perässä."

        Beatles ei tehnyt mitään uutta musiikissa.

        Ei mitään uutta. Ei, siellähän ne nuotit olivat asteikoissa. Oikeastaan ei uuden asteikonkaan luoja oikeasti mitään keksinyt, vastaavaa on ollut maailmansivu.

        Kannattaa muuten lukea tuoltaa yksi tuhansista Pepper arvioista. Siinä riittää ammattitaitoiselle ruodittavaa - yksinkertaisia sointuja ja kaikkea.


    • olkoon niin

      Kyllä voisi sanoa,silleen...että Beatles-musiikki ja albumit kyseenalaistivat kaiken ennen heitä tehdyn, myös klassisen musiikin. Klassinen ja moni muu putosi yhä enemmän marginaaliin ylivoimaisten kavereiden luovuuden edessä...ja hyvä niin.

      • vastustamatonbeatles

        aika vahvasti sanottu, mutta pitänee paikkansa suuren yleisön osalta


      • Beatles on huono

        Beatles-rallatukset eivät kyseenalaistaneet mitään. Valitettavasti. :(

        Klassinen musiikki on tietysti täysin ylivertaista verrattuna kaikkeen poppiin. Poppi on marginaalissa, aina, oli se Beatles tai Beiber.


    • Kuules taas

      Vai että Beatles ei tehnyt mitään?
      Itse täällä juuri harmittelette, kun musiikki ei voi olla samanlaista, kun silloin wieniläisklassismin ajalla.
      En vieläkään tajua, miksi sen pitäisi.
      Musiikissa ei kilpailla siitä, että kenellä on vaikeimmat melodiat.
      Musiikki on sitä, miltä tunteet kuulostavat.
      Otetaampas esimerkiksi vaikka Beethovenin 7. sinfonian toinen osa, tai Kuutamosonaatti Cis-molli.
      Miksi kyseiset kappaleet ovat mestariteoksia?
      Ne herättävät meissä tunteita. Surua, vihaa iloa... sitä musiikki on.
      Pyydän teitä ystävällisesti kunnioittamaan kaikkea musiikkia. Jokaisen kappaleen eteen on nähty vaivaa.
      Jos nykymusiikki ei kelpaa, niin kukaan ei kiellä teitä kuuntelemasta Mozartin loistavia sinfonioita.

      • Aivan

        "Jos nykymusiikki ei kelpaa, niin kukaan ei kiellä teitä kuuntelemasta Mozartin loistavia sinfonioita."

        Mutta kun juttu on se, että teidänkin pitäisi jo uskaltautua tekemään sama.

        Klassinen vaatii tietysti enemmän, mutta niin se myös antaa - mistään popista ei ole alkeellisintakaan vastusta klasarille, mitä musiikilliseen laatuun tulee.


    • Kyllä me uskalletaan

      Mistä tämä ennakkoluulo on tullut, että Beatlesin kuuntelijat eivät voi kuunnella klassista?
      Itse kuuntelen todella paljon klassista ja soitankin sitä joka päivä.
      Niin soitan myös Beatlesiäkin.

      Järkyttävää yleistystä. Minun musiikkiopistossani monet opettajat ovat tulleet hehkuttamaan kanssani Beatlesia. Ilman mitään kinastelua siitä, että onko klassinen parempaa vai ei. Kiinnittäkää huomiota siihen, että he ovat musiikin ammattilaisia.

      Olkoon vaikka kuinka vaikea kappale soittaa, se ei tee siitä parempaa.

      Vielä haluaisin kysyä, että mitä tarkalleen tarkoitatte musiikin "laadulla"?
      Soittajia? Melodiaa?

      • Apina hei!

        "Vielä haluaisin kysyä, että mitä tarkalleen tarkoitatte musiikin "laadulla"?
        Soittajia? Melodiaa? "

        Vaikea uskoa että olisit (kuten väität) pitkällä opinnoissasi, mutta toisaalta helppoa uskoa että olet nuori.

        Ei, ei melodiaa. Musiikin laatu tulee edelleenkin harmonioista ja rakenteista. Et taida ymmärtää musiikista edes perusasioita.


    • Johannes Mozart

      Beatles ei tehnyt mitään? No ainakin se sen teki että yksi skitso löysi itselleen elämän tarkoituksen eli kertoa mailmalle yhä uudestaan kuinka huonoa ja tarpeetonta Beatles musiikki oli.

      Toisaalta jos se Beatles oli niin yhdentekevä, niin miksi siitä pitää kirjoittaa kymmeniä viestejä joka päivä?

      Senkin ajan jonka klasariskitso päivittäin käyttää Beatlesin halveksuntaan se ehtis kuunnella Brahmsin liedejä läpi ison nipun. Ja sitten kertoa meillekkin jos niistä löytyy edes yksi jossa on ihka aito melodia.

    • Okei, mutta

      Ainakaan en tule haukkumaan tänne muita nimimerkin takana...

    • tohtorisetäeiparanna

      Tyyopi arvioi kevyjä juin sinfonioita. Niissä on yleensä rakenne, jolle ei ole edes mitään perustetta. Kukin osa voisi olla missä vaanteoksessa eikä jatkumoa ole. Kukin osa on hetki sävellystä. Loppu on ns kehittelyä ja tekniikkkaan oerustuvaa soitinnusta. Tähän nähden ko. Beatles-levyt ovat monipuolisia runsaita ja kiinnostavia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1998
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1037
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      877
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      763
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      751
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      13
      725
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      686
    8. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      685
    9. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      669
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      210
      668
    Aihe