Valintakokeen jälkipuinti

Miten teillä sujui? Miltä koe vaikutti? Mitä veikkaatte pisterajoille käyvän?

Minusta koe tuntui vaikeammalta kuin viime vuonna. Voi tosin tietysti olla, että olen vaan tyhmentynyt viime vuodesta.
1782720
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 178

Vanhimmat

helppo koe rajat nousee. matikasta 8/8 sai kuka tahansa

Äänestä
  • no hyvä jos sinusta näin. Koe oli selkeästi vaikeampi kuin viime vuonna. Semmoista keskitasoa sanoisin minä. Uskoisin pisterajojen kuitenkin putoavan, koska matikka on taas mukana!

    Äänestä

  • Koko kokeesta sai 40/40 kuka tahansa. Veikkaisin että rajat on siellä 39/79.

    Äänestä

Mun mielestä taas koe oli huomattavasti viime vuotta haastavampi. Enpä usko että rajat tosiaan nousee, ne on aina ollut tosi alhaalla kun matikka ollut mukana. Eli vaikka olisikin nyt ollut "helppo koe" niin ei pisterajat koskaan ole ollut matikan kanssa niin korkealla kuin ilman matikan kirjaa.

Äänestä

Se matikka on just monelle se kompastuskivi :D helppoja pisteitä sieltä, koe keskitasoa, jos pelasi varman päälle nii helposti 30p. Toisaalta porukkaa oli aika paljon pois ja matikka mukaan niin rajat laskee aivan varmasti enemmän kuin 2p

Äänestä

No olipas helppo koe. Kävin viime vuonna ja ei ollut kyllä mitään siihen verrattuna. Saatanan tunari saa olla jos alle 30 pistettä ottaa

Äänestä
  • Viime vuonna porukka sano samaa, helppo koe, rajat 35 , silti ei niinkään korkeella... ei tuo ollu yhtään helpompi kuin viime vuonna, päinvastoin.

    Äänestä

No kyllä nyt vituttaa.

Äänestä

joka vuos täällä on samat trollaajat väittämässä, että rajat nouseen 40 pisteeseen! sama chatti aiheutti mulle viimevuonna paniikin. sisälle pääsin silti eikä rajat ollu 40. ja yleensä ne jotka uskoo kokeen menneen helvetin hyvin joutuu yleensä pettymään, koska oikeissa vastauksissa saattaa olla paljon yllätyksiä. kannattaa olla realistinen odotusten suhteen ja odottaa niitä vastauksia

Äänestä
  • Hakijoita on iha hirveesti eikä suurin osa saa ees sitä 20p :D ei näihi trolleihin edes voi langeta jos ajattelee järkevästi :)

    Äänestä

Eikö ne vastaukset ole yleensä tullut nettiin vielä saman illan aikana? Vai muistanko väärin aiemmista vuosista.

Äänestä

taitaa tulla 16.30

Äänestä

Ihan varmasti rajat tulevat olemaan päälle 30, sen verta helppo koe. Veikkaisin, että raja ei juurikaan nouse, tyyliin 33 voisi olla.

Äänestä
  • itekkään en usko että rajat juurikaan tippuu

    Äänestä

Rajat tulevat tippumaan, ei tätä tietysti varmuudella voi sanoa, mutta tuo kuuluisa matikka sekoittaa pakkaa aina..

Nyt mulle ainakin riitti jälkipuinti ja tänään juhlimaan! Mihin aattelitte mennä? Mä ostin jo lipun tänne! kuulemma oveltakin vain 5e. http://www.facebook.com/events/336008393139324/

Äänestä
  • Juhlinta tekisi kyllä poikaa. Sen verran tässä on henkisesti loppu kevään jälkeen :(

    Mä odotan ensin oikeita vastauksia, ja katson miten meni. Sitten päätän kehtaanko lähteä ihmisten ilmoille juhlimaan vai häpeänkö yksin ja juon kotona kaljaa

    Äänestä

Joo matikka sikahelppo!

Äänestä

Joo mä vastasin 39 tehtävään, joista 38 varmuudella oikein :) Ehkä pääsen, ehkä en!! :D Sika fantzu koe... pakko myöntää..

Äänestä

ei vaa oon trolli =)

Äänestä

rajat yli 40 pistettä

Äänestä

mihin nää oikeen vastaukset tulee siis? on kyl aika tööt olo ja hitto et oli paljon jahkailui joissaim kohdissa :D mut noh lets see!! ;)

Äänestä

rajat varmasti laskee muualle, mutta aallon rajat nousee tai pysyy samana

Äänestä
  • Vaikka alotuspaikat laskeekin 60:llä ei se suhteutettuna hakijamäärään tee edes suurta merkitystä

    Äänestä

34,5 koepisteet/ 68,5 yhteispisteet

Äänestä
  • Kiitos tästä tiedosta, me tavalliset ihmiset kun ei nähä tulevaisuuteen :(

    Äänestä

  • selevä kirjoitti:

    Kiitos tästä tiedosta, me tavalliset ihmiset kun ei nähä tulevaisuuteen :(

    oli siis omat tulokset

    http://www.kauppatieteet.fi/ajankohtaista
    löytyy ratkaisut

    Äänestä


Mua potuttaa nyt =((( Pitäis laskea kaks pistettä rajan että ois Turkuun asiaa. Taitaa jäädä taas haaveeksi =(

Äänestä
  • En tiiä Turusta mut Oulussa kuulemma laskee ainaki 3p, näin sanottii yliopistolta että eiköhä tuo matikka vaikuta muuallakin :)

    Äänestä

  • no worries kirjoitti:

    En tiiä Turusta mut Oulussa kuulemma laskee ainaki 3p, näin sanottii yliopistolta että eiköhä tuo matikka vaikuta muuallakin :)

    hei toi suun kommentist haluiasin kysyä,että mistä kuulit et Oulun pisterajat tippuu 3:lla pisteellä ??

    Äänestä

vittu mitä paskaa!!! niin vitun tyhmii kysymyksii ja virheitä et vituttaa vittu.

Äänestä

jengi meni niin hiljaseks ku tulokset julkastiin :D

Äänestä

Jaah 30/60:D saas nähä pääseekö Aaltoon, jännittää!

Äänestä
  • Saitko 30 koepistettä vai onko sulla yhteispistein 30?

    Äänestä

  • kyssää25 kirjoitti:

    Saitko 30 koepistettä vai onko sulla yhteispistein 30?

    28 2 :( tyhmiä virheitä

    Äänestä

Hentusen kommentit kokeesta ovat ilmestyneet nettiin, mutta ilmeisesti niitä ei näe, jos ei ole tunnuksia sivulle. Viitsiikö kukaan pääpiirteittäin kertoa, mitä siinä tiedostossa sanotaan? Onko siinä mitään veikkauksia pisterajoista?

Äänestä

siis mä en ees tajuu miten noit yhteispisteit lasketaan… lasketaanko ne siitä viidest aineest, jotka oon kirjoittanu, mitkä näkyi siin koepaperissakin ja L=10 E=9 jne?? Mä en ees haluu Aaltoo (hah ja ihan ku pääsisin) mä haluun Turkuun! Noh, miten teil meni nyt sit? :DD Mä varmaa päädyn avoimeen näil mun huikeil pisteillä!! Whoop whoop!

Äänestä
  • Mä haluun alkaa harrastaa matikkaaaaa mä “tunsin” nahoissani et ne oli nii helpot, jos ois vaa osannu :P

    Äänestä

Sain 23 pistettä kokeesta, en vastannut yhteenkään matematiikan kysymykseen.
Hakujärjestys: Lappeenranta, Vaasa, Itä-Suomi

Äänestä
  • Mulla meni kansis yllättävän huonosti plus pari tyhmää virhettä miinus matikan pisteet, et siinä meni mun chänssit.

    Äänestä

hentusen arvio

28-32 koepisteet helsinkiin
25-28 turku/tampere

loppuihin reilut 20 pinnaa

Äänestä
  • Eli yhteispisteet tod. näk vähä alle 60...

    Äänestä

jaaha en päässy..

Äänestä

Miten muuten toi 27. tehtävän vastaus laskettiin? Bkt-poistot vaan, vai pitikö vielä lisätä ensitulot? Aineistoa ei saatavilla niin en muista mitä vastasin :D Laskin kuitenkin ilman ensituloja.

Äänestä
  • Itse laskin bkt 192- poistot 30 ensitulot = 164

    Äänestä

ite sain tehtävästä 36, 5euroa eli kohta 1. mistä toi 6e tuli? osaako kukaan sanoo

Äänestä
  • Ite laskin ton tehtävän 36 sillain, että tein ensin yhtälön muotoa: dp-cd, sen jälkeen derivoin sen ja sitten laskin sen suurimman arvon (eli nollakohdan) :)

    Äänestä

  • Miten ihmeessä tosta on saanut tulokseksi 5 euroa? Silloinhan myyntikate on 0, koska yksikkökustannukset oli 5 euroa. Itse laskin kyseisen tehtävän vain sijoittamalla kaikki vaihtoehdot lausekkeeseen (p-c)d ja katsoin, millä sen lausekkeen arvo oli suurin.

    Äänestä

nyt sillalta alas. junan eteen

Äänestä
  • sama, meikällä sentään jo tota ikääkin jo :(

    Äänestä

  • Täälläkin sama. Viimeiset kaksi kuukautta taas turhaan istuttu neljän seinän sisällä ja luettu. Kavereita ei ole koko aikana nähty, mielenterveys on mennyt ja läskiä on tullut 7kg lisää vyötärölle. Valintakoe meni penkin alle kun oli niin saatanan sekaisin väsymyksen ja mökkihöperyyden takia. Eikä tämä ollut edes ensimmäinen kerta. :C Jos nyt ensi töikseen riipaisisi kännin ja sitten sieltä sillalta alas.

    Äänestä

  • Niiiin väsynyt kirjoitti:

    Täälläkin sama. Viimeiset kaksi kuukautta taas turhaan istuttu neljän seinän sisällä ja luettu. Kavereita ei ole koko aikana nähty, mielenterveys on mennyt ja läskiä on tullut 7kg lisää vyötärölle. Valintakoe meni penkin alle kun oli niin saatanan sekaisin väsymyksen ja mökkihöperyyden takia. Eikä tämä ollut edes ensimmäinen kerta. :C Jos nyt ensi töikseen riipaisisi kännin ja sitten sieltä sillalta alas.

    kannattais istuu pidenpään ku kaks kk seuraavalla kerralla. muista et sulla on kilpailijoita jotka myyräilee kirjastossa joulukuusta asti 24/7. rankkaa peliä

    Äänestä

  • Niiiin väsynyt kirjoitti:

    Täälläkin sama. Viimeiset kaksi kuukautta taas turhaan istuttu neljän seinän sisällä ja luettu. Kavereita ei ole koko aikana nähty, mielenterveys on mennyt ja läskiä on tullut 7kg lisää vyötärölle. Valintakoe meni penkin alle kun oli niin saatanan sekaisin väsymyksen ja mökkihöperyyden takia. Eikä tämä ollut edes ensimmäinen kerta. :C Jos nyt ensi töikseen riipaisisi kännin ja sitten sieltä sillalta alas.

    Itse yritin paria kertaa useammin ennen kuin sisään pääsin. Viimeisellä hakukerralla ymmärsin, ettei pidä yrittää liikaa ja hampaat irvessä.

    Ota nyt rennosti tämä kesä ja syksy, ensivuonna sitten uusi yritys! Tuolloin aloitat aiemmin ja varaat aikaa lepäilyyn, kavereitten näkemiseen ja liikuntaan. Sitten menee koe varmasti paremmin. Voimia sinulle!

    Äänestä

aika loppu kesken prkl. mut 24p yhteensä. nippanappa riittänee ouluun

Äänestä

Tehtävä 16, millä järjellä vaihtoehto 2 on oikein?? O_O

Äänestä
  • Tehtävä 16 oikein koska haettiin katetuottohinnoittelua, mikä on siis muuttuvat yksikkökustannukset katetuotto(kiinteitä kustannuksia ja voittoa varten) joten 100 30=130 mietin itekki tätä kauan kunnes tä aukes, et noi muut luvut on vaan hämäystä :D

    Äänestä

  • Semmoisella järjellä, että katetuottohinnoittelussa omakustannusarvoon lisätään tavoitekate. Kinteät kustannukset eivät merkkaa.

    Äänestä

  • nannnu kirjoitti:

    Semmoisella järjellä, että katetuottohinnoittelussa omakustannusarvoon lisätään tavoitekate. Kinteät kustannukset eivät merkkaa.

    Saanen korjata että ne lisätään minimiomakustannusarvoon eli MOKA:an ei OKA:an jossa on mukana kiinteät kustannukset per yksikkö.

    Äänestä

  • Tunaroin helpoissa kirjoitti:

    Saanen korjata että ne lisätään minimiomakustannusarvoon eli MOKA:an ei OKA:an jossa on mukana kiinteät kustannukset per yksikkö.

    hieno huomautus hermanni!

    Äänestä

24 pojoa, johon vielä ensisijaisuudet päälle. Harmittaa näin jälkikäteen, koska väsymys kova oli/on stressin takia, ja edellisenä yönä ei kauheasti nukuttua tullut. Paljon tyhmiä virheitä ja muutama kohta jäi laittamatta, vaikka meinasin, ja olisivat oikein mennyt siis :( Aika loppui myös kesken...

Äänestä

Muuten koe ei mielestäni ollut mitenkään kovin hankala, mutta johtamisesta ja organisoinnista vastasin huikeasti kahteen kysymykseen (molemmat sentään oikein). Laskin, että sain yhteispisteitä 65,5. Riittää tänne Ouluun rahoitukseen sikavarmasti, joten nyt saa juhlia B)

Äänestä
  • Jaahas, itse vastasin juuri pääasiassa noiden kysymyksiin. Johtiksesta taisi mennä ainaki 7/8, vaikka en sisään päässytkään, eikä markkinointikaan hullummin mennyt!

    Äänestä

  • pösilö kirjoitti:

    Jaahas, itse vastasin juuri pääasiassa noiden kysymyksiin. Johtiksesta taisi mennä ainaki 7/8, vaikka en sisään päässytkään, eikä markkinointikaan hullummin mennyt!

    Markkinoinnin kysymykset olivat kyllä helppoja.

    Äänestä

hmm miten varianssi tehtävän vastaus ei oo A? oonko menny johonki kompaan

Äänestä
  • Jep.. Itsekkin katsoin, että jahas ilmainen piste enkä sen kummempia laskeskellut.. Olisi taas pitänyt muistaa lukea tehtävä kunnolla..

    Äänestä

  • Kyllä se on ihan selvästi B. Laskin ne varianssit siellä kokeessa, ja ero oli muistaakseni B:n hyväksi varsin selvä.

    Äänestä

Kävin kokeilemassa ensimmäistä kertaa ja eihän tuo välttämättä kovin vahvasti menny. Luin kirjat vain muutaman kerran ja suurin osa kysymyksistä oli kahden vaiheilla joten jouduin arvaamaan lähes jokaisen. :D Ensi vuonna paremmin kun tietää valmistautua.

Äänestä
  • Sama juttu täällä. Luin kirjaat 2 kertaa ja kvanttikirjan jätin lukematta. Ens vuonna täytyy valmistautua paremmin.

    Äänestä

oli kyllä omasta mielestäni reilusti vaikeampi kuin viimevuonna, onnistuin ryssimäänkin sen verran kunnolla että ei tarvitse jännittää pisterajojakaan sen pahemmin..

Äänestä

Näillä näkymin 34.5p kokeesta. Lähtöpisteitä oli (jos nyt oikein laskin ylppäripisteet) 31p ja tietenkin päälle ensisijaisuus 3p.

Ekaa kertaa hain, toivottavasti riittää :)

Äänestä

21½ - 23 pistettä sain, ensisijaisuuspisteet mukaanlukien. Pyrin Lappeenrantaan ykkösenä.

Mahtaakohan riittää. . .

Äänestä

Kirjotelkaa pisteitänne.... itellä jotai päälle parikyt et tuskin riittää minnekää :(

Äänestä
  • Omat pisteet myös 20 ja ensisijaisuuspisteet päälle, matikan jätin vallan pois. Pori ykkösenä.

    Äänestä

27p 2p ensisijasuudesta. Ja 30 lähtöpistettä, eli 59 yhteensä. Ois nyt hemmetti jääny reilusti alle tai menny kunnolla yli nii ei tarviis kuukautta jännitellä!

Äänestä
  • Itse veikkaisin että pisterajat menisivät jotakuinkin näin; (koepisteet ensisijaisuu)

    Aalto: 29-32
    Turku ja Tampere; 26-28
    Lappeenranta; 22-25
    Oulu, Vaasa, Itä-Suomi; 15-22

    Perusteluna edellisten vuosien tilastot matikan mukana ollessa ja paikkojen vähentymisenä. Koe oli mielestäni keskivertoa vaikeampi, etenkin johtamisen ja kansantalouden osuudet. Matematiikka keskivertoa mutta pudottaa noita pistemääriä kuitenkin ainakin 2:lla pisteellä.

    Äänestä

Meikäläisen koe- ensisijaisuuspisteet: 26,5 Vaasa, 25,5 Oulu, 24,5 Itä-Suomi

Eiköhän noilla Vaasaan pääse :)

Luin 3 kertaa kirjat läpi (ei kvanttia) valmennuskeskuksen tiivistelmät tehtävät.

Äänestä

aaltoon 35 ja 67 on kuulemma alustavat rajat, turkuun 32 ja 61

Äänestä

Tämä ensikertalainen veti mahtavat 15 pojoa, eikä ylppäritodistuskaan päätä huimaa.. Noh, intin jälkeen voi vielä yrittää päästä samaan aikaan lykkääjien kanssa, vaikka sitten sinne Aaltoon. 1,5kk lukemista ei oikein riittänyt.. Mutta pidetään lippu korkeella, vaikkei kaikki sisään päästykään! :)

Äänestä

31 pistettä... Saattaa Tampere kuitenkin jäädä haaveeksi :( Tuntuu, että kaikki meitin kurssilta (Takuuvalmennus) sai yli 30p....

Äänestä

35p, pari helppoa virhettä ja varma paikka turkuun :) vaikeampi kuin normaalisti mut osus hyvin kysymykset. Luin vajaa 2 kertaan kirjat läpi, siihen nähden erittäin tyytyväinen!

Äänestä

Eipä taida paikkaa tulla. Harmittaa niin paljon, ettei ole tosikaan. Ryssin kansikset niin pahasti. Jälkiviisas on hyvä olla ja nyt mietin, miksi edes vastasin niihin. Lisäksi johtamisessa aluksi olin laittanut kaikkiin vastauksen ja ne olis menny kaikki vieläpä oikein... mutta sitten rupesin epäröimään ja kumittelin osan pois. Jos oliisin ne jättänyt, niin pisteet olis ollu 26,5 Vaasaan ensisijasuuspisteet mukaanlukien, joten paikka olis aika varmasti sillon tullut. Eiköhän ne rajat taas tuttuun tapaan nouse. Voi itku, ei auta muu kun sormet ristissä toivoa, että tippus rajat edes yhellä pisteellä, mutta eipä siinä varmaan niin käy. Toka kerta kun yritin. Tuntuu tosi pahalta, ei voi muuta sanoa.

Äänestä
  • Itellä vähän sama homma, ja toista kertaa kans yritin. Jos yhen pisteen tippumisesta on kiinni niin aivan takuuvarmasti pääset sisään:) Täällä elätellään toivoa 3 pisteen tippumisesta, eikä sekään monien spekulaatioiden perusteella mahdotonta ole, joskaan ei täysin varmaa. Ja pitää nyt kuitenkin muistaa, ettei elämä siihen kaadu vaikka ei pääsisikään, ja enskerralla pääsee sitten satavarmasti!

    Äänestä

Voin yhtyä aika pitkälti Hentusen kommentteihin kokeen tasosta. Itse en kokeeseen osallistunut, sillä olen jo koulussa ollut sisällä muutaman vuoden, ja näin ollen markkinoinnista tai hallinnosta en osaa sanoa mitään. Laskentatoimen ja matematiikan tehtävät vaikuttivat suhteellisen selkeiltä, joten niistä asiansa osaavat nappaavat varmasti lähelle täysiä pisteitä. Matematiikka ei mielestäni ollut kovinkaan vaativa, mutta yleisesti ottaen matekatiikan osion mukaantulo tiputtanee rajoja viimevuoteen verattuna muutamalla pisteellä, kahdella ainakin. Taloustieteen aineistoa en tietenkään käsiini ole saanut, mutta yleisesti ottaen kysymyksen näyttivät olevan keskitasoa. Sanoisin, että koe oli hyvin pitkälti viimevuotist tasoa, je Helsinkiin uskon rajan olevan 27 pisteen tuntumassa. Ainakaan kovin paljon tämän päälle on vaikea uskoa rajat nousevan.

Äänestä

Laskin että olisin saanut 34,5 pistettä, koe vaikutti helpolta, tein tyhmiä mokia, uskon että rajat nousee. Ainakin Aaltoon,j onne otetaan 40 tyyppiä vähemmän sisään kuin viime vuonna! En ole kyllä yhtään varma että läpi menee, täs joutuu nyt olemaan tulisilla hiilillä 3 vkoa. Osaako kukaan sanoa, lisätäänkö noihin pisterajoihin vielä se 2 p, jonka saa ykkösvaihtoehdosta? Eli jos koe on esim. 30 p, niin onko pisteet silloin 32 p noissa tilastoissa?

Äänestä
  • Kyllä lisätään, eli koe ensisijaisuuspisteet. Näin oli ainakin itselläni pari vuotta sitten. En millään jaksa uskoa rajan olevan yli 30p Aaltoon. Nyt jäitä hattuun!

    Äänestä

  • aaltoon 40 tyyppiä vähemmän? 2011 264 ja 2012 255.

    264-255=40?
    jep.

    vaan koepiste paikat väheni aallossa

    ja pisterajat sisältää ensisijasuuspisteet

    Äänestä

  • kylläk kirjoitti:

    aaltoon 40 tyyppiä vähemmän? 2011 264 ja 2012 255.

    264-255=40?
    jep.

    vaan koepiste paikat väheni aallossa

    ja pisterajat sisältää ensisijasuuspisteet

    Hyvä uutinen, olen ilmeisesti katsonut vähän hätäsesti noi aloituspaikat. On ollut PIKKASEN kiire täs viime kuukausina... ;)

    Äänestä

Minäkin olen varma siitä, että matikka laskee rajoja.

Vaikka kauppikseen hakijat ovat muutoin usein melko fiksua porukkaa, niin totuus on kuitenkin se, että valtaosa heistä on matemaattisesti verrattain lahjattomia. On toki joukossa matemaattisessti taitaviakin, sitä en kiistä, mutta ala on nostanut roimasti suosiotaan matikan inhoajien joukossa erityisesti sen jälkeen, kun matikan osuus poistettiin viimeksi.

Suurin osa niistä matikkaa kunnolla osaavista hakee kuitenkin muille opiskelualoille. Toki joukossa varmasti on paljon matikassa hyviäkin, mutta luultavasti heidän osuutensa on kuitenkin sen verran pieni, että rajat laskevat, koska niitä matikassa huonoja / koko kirjan skipanneita on luultavasti sen verran suuri prosentuaalinen osuus, että tällä pienellä lahjakkaiden joukolla ei pisterajoja kovin ylhäällä saada pidettyä.

Äänestä
  • Ja lisäys edelliseen: uskon rajojen laskevan hieman myös siitä yksinkertaisesta syystä, että viiden kirjan omaksuminen ja sisäistäminen kunnolla on kuitenkin vaikeampaa kuin neljän kirjan omaksuminen kunnolla. Neljän kirjan kokeessa niitä kaikista osioista melkein täydet pisteet vetäneitä on luultavasti enemmän kuin viiden kirjan osaamista mittaavassa kokeessa.

    Äänestä

  • täysin lahjaton kirjoitti:

    Ja lisäys edelliseen: uskon rajojen laskevan hieman myös siitä yksinkertaisesta syystä, että viiden kirjan omaksuminen ja sisäistäminen kunnolla on kuitenkin vaikeampaa kuin neljän kirjan omaksuminen kunnolla. Neljän kirjan kokeessa niitä kaikista osioista melkein täydet pisteet vetäneitä on luultavasti enemmän kuin viiden kirjan osaamista mittaavassa kokeessa.

    No mäkans ajattelin että matikka olis mun pelastus, mutta sekin oli kyllä niin iisi ja niin perusjuttua kuin olla vaan voi....

    Äänestä

Niin se yleensä menee. Monet ovat jopa niin peloissaan matematiikan osiosta, että jättävät kokonaan kirjan lukematta ja keskittyvät muihin kirjoihin. Tällä tavalla joutuu antamaan heti tasoitusta sen 8p, eli maksimi on vain 32p. Kun tähän määrään harvoin kuitenkaan kaikki osuu, niin voi olla melko varmaa, että suosituimpiin paikkoihin ei tuolla strategialla mennä. Tässä yhtälössä matematiikkaa osaavilla on todella suuri etulyöntiasema muihin verrattuna, ja esimerkiksi Aaltoon sisäänpääsevistä monet ovat varmasti onnistuneet matematiikan osiossa vähintään kohtuullisesti. Matematiikan ollessa kuitenkin 1/5 kokeesta väitän, että rajat tulevat tippumaan selkeästi. Paikkojen vähennys Aaltonn hieman tasoittaa tätä, mutta vaikutus voi silti olla tuntuva.

Äänestä
  • Olis nyt ollut edes jotain oikeasti haastavaa! :)

    Äänestä

  • Emppuliini1000 kirjoitti:

    Olis nyt ollut edes jotain oikeasti haastavaa! :)

    Tarkoitan siis tota matikkaa, kun siihen on tässä kevään mittaan kunnolla panostanut, hah!

    Äänestä

Koe tosiaan takana ja aika ristiriitaset fiilikset. Johtamisen alue olikin haastavampi kun osasin olettaa kun taas markkinointija laskis suhteellisen helppoja.

Näillä näkymin koepisteitä tulossa tasan 20, toivon tosiaan että rajat tippuisivat ainakin pisteellä tai parilla niin saisi opiskelupaikan. Nyt joutuu jännityksessä odottelemaan!

Äänestä

33pistettä koepisteet ja 67 pistettä yhteispisteet. VIttu jos ei riitä aaltoon

Äänestä

piinaavaa lopullisten pisterajojen odottaminen. paljon ollut puhetta hki/tre/tku pisterajoista; kaikki te jokka saitte yli 30p, lopettakaa murehtiminen, saatte paikan kyllä. olette juuri niitä rasittavia tyyppejä jotka koulussa aina murehtivat, että koe meni huonosti mutta silti kiitettävä/erinomainen napsahti.
ja kyllä, olen katkera ja pettynyt omaan tulokseen!
arvioidaan välillä alimpia pisterajoja:
mitäpä arvelette rajoiksi mm vaasaan, kuopioon, ouluun? jos hakijamäärät kasvavat kauttaaltaan ei pisterajat tule kauhiasti tippumaan...

Äänestä
  • reilu 20p riittänee

    Äänestä

Voihan, jätin markkinoinnin kokonaan lukematta ja sitten kysymykset olivatkin tuota tasoa... Noh, 27.5 37 todistuksesta, pitäisi riittää Aaltoon vaikka koe kokonaisuudessaan vaikutti PALJON helpommalta kuin edellisinä vuosina.

Äänestä
  • En tiedä mitä koetta oot viime vuonna tehnyt. Laskis vaikeampi kuin viime vuonna, ei ollut vaikea mutta viime vuonna oli täysi vitsi. Markkinointi samaa tasoa. Johtaminen paljon vaikeampi tänä vuonna, viime vuonna jaettiin ilmasia pisteitä. Kansis paljon vaativampi kuin viime vuonna.

    Vuonna 2008 kun oli viimeksi kansis aineistokoe oli pisterajat 23,5 ja 52,75.

    Silti uskon että aaltoon rajat on 34,5 ja ja 65 eli nousee saman verran kun viime vuonna. Jengi on nostanut tavoitteitaan kun ovat kattelleet viime vuoden rajoja ja lukeneet enemmän kun varmaan sisäänpääsyyn on tarvinnut 36 kohtaa oikein ja 0 virhettä.

    Äänestä

Pessimistinä kun lähdin hakemaan, ja laitoin Lappeerrannan ykkösvaihtoehdoks, niin nyt hieman harmittaa kun sain kokeesta 31p. Noh, tuolla olisi varmaan päässyt varmaan vähän parempaankiin paikkaan, mutta ei auta murehtia, mitäs en luottanut itseeni...

Äänestä
  • höpöhöpö, lappeenranta on paras!

    Äänestä

pisterajat laskevat. toisiin enemmän toisiin vähemmän.

Äänestä

Kuulemma pääsykoevalvojat Aallossa olivat lipsauttaneet kokeen jälkeen, että samoissa pysyy rajat!

Äänestä
  • melkoisia oraakkeleita

    Äänestä

trolli

Äänestä

ei pysy samassa, ei missään paikassa. entarkota et laskee paljon mutta samassa ei pysy. mutta tämä on tätä jokavuotista spekulointia:)

Äänestä

3 PISTETTÄ LASKEE

Äänestä

Viiden kuukauden lukemisen jälkeen 34 pistettä kokeesta. Eipä kyllä mikään helppo koe ollu, vaikka nyt hyvät pisteet sainkin. Johtamisessa jouduin miettimään paljon enkä meinannu uskaltaa vastata kaikkiin, vaikka osasin sen kirjan todella hyvin. Markkinoinnin osasin myös todella hyvin ja vaikka sainkin täydet pisteet, niin osa vastausvaihtoehdoista kuulosti täysin tuntemattomilta, eikä ollut mitään hajua että mistä päin kirjaa ne on otettu. Laskiksen kysymykset oli yllättävän haastavia ja pilkuntarkkaa osaamista vaativia useimpiin aiempiin kokeisiin nähden, vaikka koko kevään lukeneet varmaan ottaakin siitä helposti 6 pistettä. Kansiksessa yleensä 7/8 tai 8/8 on läpihuutojuttu, tällä kertaa ei todellakaan näin. Vaadittiin paljon vaikeampien asioiden ymmärtämistä ja muistamista niihin tyypillisiin mikrotalouden tulojoustokysymyksiin verrattuna. Matsku taas oli aika keskitasoa aiempiin kokeisiin nähden.

Veikkaisin että koepisterajat tippuu 3 pistettä ainakin akselilla Aalto-Turku-Tampere. Vaikka puhutaan mitä siitä että matskusta sai helppoja pisteitä, niin tiedän että monille koko kevään lukeneillekin ne helpot matskun tehtävät (esim. lp-ongelmat) on täyttä hepreaa. Ja monella tuli varmasti myös kiire pitkien matskuntehtävien kanssa, mitä ongelmaa ei ollut esim. viime vuonna.

Äänestä

Itse sain Ouluun 20,5p ensisijaisuuksien kanssa, hain markkinointiin. Viime vuonna rajat oli sinne 21p. Uskoisin, että ne tippuu edes puolella pisteellä? :D

Äänestä

Onko noissa koevalinnan pisterajoissa huomioitu ensisijaisuuspisteitä ? (:

Äänestä
  • On joo! Rajat sisältää siis ne ensisijaisuuspisteet myös :) ni voi ynnäillä omaan pistesaaliiseen 2 tai 1 pistettä riippuen hakujärjestyksestä

    Äänestä

Hoi mahdolliset tulevat fuksit! Mones päivä ne lopulliset nimilistat pamahtaakaan esille?

Äänestä
  • "Tulokset julkistetaan perjantaina 6.7.2012 klo 9.00"

    Äänestä

  • Kauppiksessa fukseja kutsutaan mursuiksi :)

    Äänestä

Musta tuntuu että pisterajat nousee. Oli helppo koe, varsinkin matikan osuus..

Äänestä
  • paljon sait?

    Äänestä

Ei ne rajat nouse millää logiikalla.. Viime vuonna neljä kirjaa, tänä vuonna viisi nii enemmä omaksumista ja monille tosi vaikea aine se matikka. Aalto 27 pointsii, Turku/Tampere 23-25 pojoo ja loput sen alle.

Äänestä
  • Vaikee uskoo tohon, vaikka hyvältähän toi kuulostas. Matikka oli kylläkin helppo, mutta tästä huolimatta monelle se on silti kompastuskivi. Markkinointi tosi easy, johtaminen vaikutti aluksi vaikealta, mutta lopulta sekin oli aika helpohko. Kansiksen aineisto oli itselle todella vaikea, vaikka kansiksen piti olla helpoin osa-alue itselle sen perusteella, mitä olin tehnyt ennakkotehtäviä.. Laskis kanssa aika peruskauraa, mutta feilaaminen onnistu silti...

    Pisterajat laskevat luultavasti vähän, muttei yli 2 pistettä.

    Äänestä

2009-2010 rajat nousivat matematiikan poisjäännin johdosta Aaltoon 3,75p, Turkuun 4,75p ja vaasaan 4,25p.

Suurta hakijamäärän nousua lie turha odottaa enää tässä vaiheessa, hakijahuippu on nähdäkseni jo tullut vastaan.

Oli matematiikan osuus helppo tai ei, suuri osa on jättänyt kirjan suosiolla lukematta. Ne, jotka ovat matematiikan hallinneet, ovat saaneet helpot pisteet. Heitä ei kuitenkaan ole tarpeeksi nostamaan pisterajoja.

Voisin olettaa, että 2011 huippukorkeista rajoista voi kylmästi vähentää 09-10 pisterajoja nostaneen määrän.

Aalto: 32,5 - 3,75 = 28,75p
Turku: 29,5 - 4,75 = 24,75p
Vaasa: 24,5 - 4,25 = 20,25p

Hain Turkuun ensisijaisena vaihtoehtona. Sain kokeesta 23,5p 2 ensisijaisuutta. (Matikasta täydet nollat!) Turkuun minulla on siis 25,5 pistettä, eikä Turun ovet välttämättä ole lukossa!
Onko laskuihin luottamista? ;)

Äänestä
  • *** 2009-2010 matematiikan poisjäännin nostamat pisteet

    Äänestä

  • Lisäksi pisterajojen laskua puoltaa se, että 2009 maksimipistemäärä kokeesta oli 48, mutta 2010 enää 40. Eli esim. Turun koepisteraja oli 2009 22,5 pistettä, mikä tarkoittaa 46,9% kokeen maksimipistemäärästä. Vuonna 2010 piti saada jo 67,5% maksimipistemäärästä päästäkseen sisälle, joten ero on aika hurja.

    Äänestä

  • Huomaa ettei sitä matikkaa ole tullut luettua...

    Äänestä

2009 kokees tehtävät 9-24 oli pisteytetty 0,5p oikeasta ja -0,25p väärästä eli sama maksimipistemäärä 40..

Äänestä
  • Okei, mun moka :D

    Äänestä

Muistaako kukaan, että miten laskitte tehtävän 25. eli sen ostovoimapariteettitehtävän? Oliko se yhdysvaltojen BKT dollareissa siinä taulukossa ja euroalueen euroissa?

Äänestä

mitkä ne BKT luvut oli siinä vielä jos joku muistaa about?

Äänestä

Ostovoimapariteettitehtävässä oli annettuna hampurilaisten hinnat Europpassa ja Amerikassa, eikö vain?

Näiden hintojen pohjalta euron dollarikurssiksi saatiin: amerika burgeri / euroopan vastaava = pauttiarallaa 1,183. Tällä ostovoimapariteetilla kun kertoi aineistossa ilmoitetun euroopan BKT/asukas, saatiin ostovoimapariteetin mukainen euroopan BKT/asukas dollarihinnoin. Tätä kun vertasi yhdysvaltojen BKT/asukas -lukuun (EU BKT/asukas) / (USA BKT/asukas), saatiin vastaukseksi kutakuinkin 69%.

Moni tuttu teki virheen siinä, että hakivat aineistosta ilmoitetun euron dollarikurssin ja laskivat elintasoeron tämän avulla, vaikka kyse oli juuri näiden hampurilaisten ilmoittamasta ostovoimapariteetista.

Äänestä
  • Tein juuri tämän mokan ja vastasin sen 85% tms. Muistin kyllä kirjasta että se on jotain 60% luokkaa. Rupesin silti epäröimään että kysymyksessä olisi muutettu hampurilaisten hinta ettei ulkomuistista olisi voinut tietää vastausta. :D Ei aina aivot toimi normaalisti kun pieni väsymys ja stressi mukana.

    Äänestä

Olipa helppo koe, kirjat luin kerran läpi.

Mitä ny netistä laskeskelin omia pisteitä nii näyttäisi tulevan ainakin 37p. Kertoo vähän tasosta....

Äänestä

jep sama, ite luin sisällysluettelon pelkästään johtamisesta joka oli oikeestaa ainoo kirja minkä ostin nii sain 34,5p. Pari tyhmää virhettä vielä mahtu mukaan.

Äänestä
  • ootpa hauska-.-

    Äänestä

Hyvä juttu, kiitos vastauksest! Meikä toivoo että pääsee Poriin! (: Ponggoja on 22,5 2. Oulu on kakkossijalla, ja kolmantena Joensuu Kuopio. Luulis että noilla pisteillä jo jonnekin pääsee ja se olis tärkeintä.

Äänestä

luuletteko että riittää 29 pistettä kokeesta ja 38 lähtöpistettä aaltoon?

Äänestä

Yllätyin, että koe olikin näin helppo. Odotin paljon vaikeampia kysymyksiä sen perusteella mitä keskustelupalstoilla on kokeesta ja vaadittavista lukumääristä puhuttu. Matematiikka oli yllättävän helppoa. Markkinointi, laskentatoimi ja johtajuus samaten. Kansiksessa pärjäsi luetunymmärtämisellä, mutta se oli selkeästi jo haasteellisempi.

Tämän kevään ylioppilas olen. Noin puolitoista kuukautta luin kokeeseen. Kävin kyllä osa-aikatöissä samalla, ja lähes puolet päivistä jäi hyödyntämättä tuona aikana. Kirjat luin kertaalleen läpi selasin erään henkilön netissä jakamia tiivistelmiä.(kiitos vielä kerran, korvahiiri!)

Kokeesta tulossa 30p tai 28,5. En ole aivan varma kuinka vastasin erääseen kysymykseen. Ensisijaisuuspisteet päälle ja Aaltoon on ihan hyvät mahdollisuudet. Jos ei Aaltoon, niin sitten Turkuun. Yhteispisteille ei mahdollisuuksia.

Äänestä

Oulusta seuraavasti. Opettajat päivittelivät, että todella harva oli täällä vastannut matikoiden kysymyksiin, joten sääntö on vahvistettu - ihmiset jättivät ainakin täällä sen lukematta. Lisäksi ensijasista hakijoista jättänyt tulematta merkittävä joukko. Rajat tulevat siis ainakin tippumaan Oulussa, mikään muu ei ole mahdollista. Arvioni Oulun rajoista, pääaineesta riippumatta, 18-21.

Äänestä
  • mist oot semmosesta kuullut ??

    Äänestä

Kiitos siitä selvennyksestä, miten laskit sen ostovoimapariteettikysymyksen. Kyselen vielä sellaista kysymystä, että muistaako kukaan tuota kysymys 25. (ostovoimapariteetti kysymys) yhdysvaltojen BKT siinä taulukossa ja oliko se siinä toiseksi viimeisimmmän sivun alalaidassa suoraan?

Äänestä

Jep, eli taisinkin saada sen vastauksen muuta kautta, eli about 48300 euroa eli ei mitään sitten.

Äänestä
  • Dollaria siis.

    Äänestä

Olen rehtori.

Rajat eivät laske, ministeri Forsiuksen mukaan ne voidaan jopa valtio-avusteisesti pakkonostaa! Koska ekoja valitaan liikaa!

ekoja = ekonomeja!

Äänestä
  • viime vuonna rajat nousi paikoittain jopa 5 pisteellä

    Äänestä

Onko joku sattumoisin lukenut viime vuoden ennustetta, vai oliko edes sellasta? Sillä verukkeella, että minkä todellisuuspohjan tuolle voi luoda verrattaen viime vuoden ennusteen paikkaansapitävyyteen??

Äänestä

viime vuonna kaikki ennusti rajojen nousua. hentusen arvio tais olla 30-33 helsinkiin viime vuonna

Äänestä

rajat varmasti laskevat muualla suomessa mutta en ihmettelisi jos muualla laskisi mutta helsinkiin nousisi.

Äänestä

kyllä ne nyt saisi sen 3p tippua:)

Äänestä

Mitä veikkaatte pisterajoiksi Vaasaan, Kuopioon ja Oulun taloustieteen pisterajoiksi?

Äänestä
  • Veikkaan, että laskevat kaikki 2-4 pistettä.

    Äänestä

  • Veikkaajaismo kirjoitti:

    Veikkaan, että laskevat kaikki 2-4 pistettä.

    Toivottavasti olet oikeassa :) jos ei 21,5 pisteen kokeella pääse mihinkään niin sitten kyllä ketuttaa ja PALJON!

    Äänestä

Tilastollinen fakta:

Pisteraja vuonna 2009 matikan ollessa mukana Aaltoon 25.75/40.

2010 pisteraja ILMAN matikkaa 29.5/37. (huom 37)

2011 taas ilman matikkaa 32.5/40

Nousu 2010-2011 selittyy osaltaan nimenomaan tuolla kolmen pisteen hylkäyksellä. Kuvitelkaapa skenaario jossa nuo olisivat vaikkapa olleet sellasia josta keskivertohakija ottaa sen 2/3 pistettä. Pisteraja olisi ollut 31.5.

Ja ei, matikka ei kauheasti sen helpompi ollut kuin 2008-2009.

Pisterajat alkavat tänä vuonna kaikkialla kakkosella.

Äänestä
  • tilastollinen fakta:

    esim. vuonna 2005 oli 342 paikkaa HKKKlle, vähemmän hakijoita ja matikka mukana, pisterajat 28,5 ja 57, mikä on hyvin lähellä vuoden 2010 rajaa. Matikka oli 2005 vaikeampi kuin tänä vuonna. Tänä vuonnahan on 255 paikkaa.

    Luulempa että alkaa kolmosella koepistekiintiö ja yhteispistekiintiö kutosella. Toivottavasti ei paljoa yli.

    2011 rajojen nousu selitty 2010 vaikealla markkinoinnin osuudella JA 50 paikan vähänemisellä aaltoon.

    yksi asia mikä voi kuitenkin rajoja laskea matikan helppoudesta huolimatta on ettei ole "viime vuotisia matikan osaajia" eli lähes kaikki hakijat joutuivat tnä vuonna ekaa kertaa matikan opettelemaan. Viime vuoden hakijoilla ei siis ollut matikan suhteen mtn etua.

    Äänestä

supermaisterihan veikkaili 28-32 helsinkiin, mutta ei ne aina ihan osu. 2010 veikkaus oli 26-28 pistettä

Äänestä

Vuonna 2010 oli TODELLA helpot johtamisen kysymykset. Minusta ei voi noin suoraviivaisesti vertailla eri vuosien vaikeustasoa. Mutta sen voisin sanoa että tämän vuoden koe oli huomattavasti vaikeampi kuin parin edellisen vuoden. Joten oma veikkaus on että pisterajat laskevat 2 pistettä ainakin syrjäisempiin yliopistoihin. Sillä vaikuttaa vahvasti silti, että sinne hakijat olivat suosiolla skipanneet matikan eikä juuri muutenkaan olleet niin valmistuneita kokeeseen kuin esim. aaltoon. Joten pisterajat LASKEVAT ehdottomasti! :) toisiin paikkoihin enemmän toisiin vähemmän.

Äänestä

Sellainen kysymys että tulevatko nuo tulokset 6.7 kirjeitse valituille? Satun olemaan Itellalla kesätöissä joten tässä tapauksessa saisin tiedon melko nopeasti..

Äänestä
  • Ainakin aiempina vuosina on siten postitettu, että on silloin 6.7. perillä. Nettiin ehkä voisi tulla jo 5.7. illalla... Tai sitten odotuttavat aamuun asti, mutta sieltä näkee aiemmin kuin päivän postista kuitenkin.

    Äänestä

Ne tulee nettiin kello 9:00

Äänestä

haku sivuilta näkee 6.7 klo 00.01 onko hyväksytty/hylätty

Äänestä
  • Viime vuonna tulokset olivat netissä julkistuspäivää edellisenä päivänä noin klo 14. Muistan kun työkaverin kanssa niitä jännitettiin.

    Äänestä

  • jaquil kirjoitti:

    Viime vuonna tulokset olivat netissä julkistuspäivää edellisenä päivänä noin klo 14. Muistan kun työkaverin kanssa niitä jännitettiin.

    Tämän vahvistan minäkin. Edellisenä päivänä tuli jo (ja tottakai itelläni ei nettiyhteys sillä hetkellä toiminut -.-)

    Äänestä

Viime vuonna tulokset tuli ajoissa nettiin vain siitä syystä, että itella sotki jotain kirjeiden kanssa ja lähes kaikki sisäänpäässeet sai kirjeensä jo torstaina. Sen takia ne julkaistiin jo torstaina netissäkin, että kaikki sais tasapuolisesti tietää samaan aikaan :) Eli jos tänä vuonna kirjeet tulee perjantaina niinkun kuuluukin, niin ne tulokset tulee nettiinki vast sillon.

Äänestä

Itse olen käsittänyt, että ne, joilla on käytössään jonkinlainen nettiposti-palvelu, pääsisivät lukemaan kirjeitään jo 5.6.

Äänestä

Ihan törkeän helppo koe omasta mielestäni. Uskon pisterajojen nousevan rankasti, sillä jokainen matematiikkaa vähänkin osaava saa laskutehtävistä täydet pisteet!

Äänestä
  • kokonaisuutena kuitenkin paljon vaikeampi kuin viime vuonna, joten tuskin.

    johtaminen, kansantalous ja laskentatoimi olivat kaikki vaikeampia kuin viime vuonna.

    markkinointi samaa tasoa viime vuoden kanssa.

    Äänestä

ja paikkoja helsinkiin saman verran, eikä hakijamäärä noussut

Äänestä

Ei välttämättä mikään itellan vika, itsellä tuli ainakin helsingin yliopiston hyväksymiskirje jo edellisenä perjantaina, kun tulosten virallinen julkistuspäivä oli maanantai. Ideologia lienee, että voivat olla perillä aiemminkin kunhan viimeistään oikeana julkistuspäivänä :)

Äänestä

AALTOOON PAIKKA!! lukee yliopisto haku sivuilla hyväksytty

AIAIAIAIAIAIAIAIAI

Äänestä
  • mitä helvettiä! :D niinpä näkyykin!
    EI TROLLI, käykää itse katsomassa!

    Äänestä

  • minae123 kirjoitti:

    mitä helvettiä! :D niinpä näkyykin!
    EI TROLLI, käykää itse katsomassa!

    vielä sen verran, että itselläni 29 (59) ei riittäny stadiin, että sen yläpuolella rajat ainakin!

    Äänestä

  • minae123 kirjoitti:

    vielä sen verran, että itselläni 29 (59) ei riittäny stadiin, että sen yläpuolella rajat ainakin!

    oma arvio pisteistä vai näetkö jostain pisteet?

    Äänestä

voiko toi olla joku bugi?

Äänestä

kyllä aaltoon matka vie ;)

Äänestä

lukeeko kellään hylätty? :D

Äänestä
  • mulla lukee varalla :( mutta perjantaina sitten selviää ollaanko varasijalla 1 vai 50. jos ei olla 1, niin ei taida toivoa paljon ollla:D

    Äänestä

mullakiN!!!!!"!

Äänestä

Itselle muuttunut nyt takaisin kesken, vaikka ensin luki hyväksytty aaltoon, että että :D

Äänestä

Aaltoon päässet millasia pistettiä saitte??

Äänestä

pisterajat pysyivät aaltoon samanlaisina - 1 piste. 59 yhteispisteet ei riittänyt. 62,5 riitti, joten jossain siinä välillä. koepisteistä en tiedä

Äänestä

Kommentoi aloitusta


lukumyyrä kirjoitti:

Miten teillä sujui? Miltä koe vaikutti? Mitä veikkaatte pisterajoille käyvän?

Minusta koe tuntui vaikeammalta kuin viime vuonna. Voi tosin tietysti olla, että olen vaan tyhmentynyt viime vuodesta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu