Olen keväällä myynyt asunto-osakkeen Helsingissä. Muutin vuokralle toistaiseksi.
Olen kuitenkin katsonut ostettavaa osakehuoneistoa Helsingin keskustasta. Hinnat ovat aivan pilvissä (siis pyyntihinnat). Pienet hyväkuntoiset asunnot näkyvät menenvän nopeasti kaupan. Jos neliöhinnat ovat n. 7000 euroa per neliö se on todella paljon. Ottaen huomioon Euroopan taloustilanteen vakavuuden Kreikassa ja nyt myös Espanjassa. Mitä luulette, milloin alkaa tämä euroopan talouskriisi vaikuttamaan myös suomalaisten varovaisuuteen asunto ostopäätöksissä. Osakehuoneistojen hintapyyneissä ei ole enää mitään järkeä, onko kupla puhkeamassa. Pankin kanssa asiat on hoidossa. Pitäisikö odottaa kesän yli ja katsoa mikä on tilanne silloin ja onko pyyntihinnoissa tultu alaspäin. Kertokaa ajatuksia, miten toimisitte. Tilanne on nyt se, että ei ole pakko ostaa, mutta jos mielenkiintoinen hyväkuntoinen kohde tulee eteen niin voisi sen käydä katsomassa ja jos yhtiössä on kaikki isommat remontit tehty.
Uskaltaako ottaa lainaa tässä ajassa
95
3573
Vastaukset
- Fakta...
Ihminen, jolla varma työpaikka, ja talous muuten kunnossa, niin häneen ei paljon velkakriisit vaikuta.
Ei vaikuttanut 90-luvun, 2000-luvun alun, eikä 2009 taantumakaan mitään.
Ja niin kauan, kuin muuttoliike suuntautuu pääkaupunkiseudulle, jossa työttömyys on pientä, eivä asuntojen hinnat laske, ainakaan merkittävästi.
Asuntojen hintojen alenemisen odottajia on aina ollut, ja sitten 90-luvun alun jälkeen jokainen on pettynyt.
Joten vuokralla-asumulla menetät joka päivä rahaa.- give it up
Varmoja työpaikkoja ei olekaan, korkeintaan valtiolla, kunnillakaan ei enää kun kuntaliitoksissa työvoiman tarve vähenee. Yksityisissä yrityksissä työpaikkapako ulkomaille on koko ajan uhkana.
Nyt kun Nokia on käytännössä mennyttä, ei mitään uutta suurmenestystä ole luvassa, tästä maasta on tehty niin kallis että täällä ei enää mikään kannata joten edessä on romahdus kehitysmaaksi, Kreikan kohtalo paitsi että täällä ei asunnottomat elä talven yli kuten lämpimässä Kreikassa jossa tarvitsee taistella ainoastaan ruuan hankinnan eteen hengissä selviytyäkseen.
Putinkin uhittelee suomelle niin voitaisiin käytännöllisesti katsoen sopia jonkinlaisesta rahasummasta jolla venäjä ostaisi suomen kun ei me itse näemmä kyetä ylläpitämään tätä maata, onhan jo luovuttu ajatuksesta pitää maa kauttaaltaan asuttuna. Viime sotien veteraanit kuolivat turhaan :-/ - ANALYZER
KUPLA ON PUHKEAMASSA.....ASUNTOJEN HINNAT TULEVAT LÄHTEMÄÄN SYÖKSYKIERTEESEEN JOIS EURON ARVO ROMAHTAA...NYT SIJOITTAJAT SIIRTELEVÄT EUROJAAN TURVAAN OSAKKEIDEN HINTOJEN LASKIESSA.....
JOSSAKIN VAIHEESSA TIETYSTI HINNAT LÄHTEVÄT YLÖSPÄIN MUTTA SIIHEN VOI MENNÄ VUOSIA
NYT KANNATTAA KYTÄTÄ ISOJA ASUNTOJA....VOI SAADA HALVALLA KUN LAINAT LÄHTEVÄT ULOSOTTOON.... - TOTAL TRUTH
KENELLÄKÄÄN EI OLE KOHTA ENÄÄ VARMAA TYÖPAIKKAA
SUOJATYÖPAIKAT HÄVIVÄVÄT VALTIO - JA KUNTASEKTORILTA KAIKILTA MUYILTA PAITSI EI POLITTISILTA SYÖTTILÄILTÄ - Tuota, tuota
Missähän päin valtakuntaa se sun varma työpaikkasi on? Sellaista ole keksittykään ja tän päivän melskeessä vielä vähemmän.
Teikäläinen on sitten enstemmäinen, jolle asuminen ei kustanna mitään? Onnea kauheesti. Ei kai se omistusasuminen tule sen edullisemmaksi. Siinähän se makoilee pääoma kiinni ja odottelee sähkö- ja lvi-tekniikan päivittämistä parin vuosikymmenen välein eikä ne laitteet huollotta toimi sitäkään aikaa. Saatat selvitä siitä asuntolainastasi eläkeikään mennessä ja sitten alkaakin jo olla kiire kirjoittaa perunkirjoja kuka saa maksaa perintöpirtistäsi voudille rojaltteja. Se se on edullista. Ihminen tarvitsee useimmissa tapauksissa katon päänsä päälle, eikä vuokra-asuminen ole sen huonompi tapa kuin sinunkaan asumisesi. Ellet sitten aikonut viedä sitä asuntoasi tuolle puolen? Mistäs susta tietää. - Jomppa1992
Varmaa työpaikkaa ei enää vuonna 2012 olekkaan.
- perilliset kiittäää
Tuota, tuota kirjoitti:
Missähän päin valtakuntaa se sun varma työpaikkasi on? Sellaista ole keksittykään ja tän päivän melskeessä vielä vähemmän.
Teikäläinen on sitten enstemmäinen, jolle asuminen ei kustanna mitään? Onnea kauheesti. Ei kai se omistusasuminen tule sen edullisemmaksi. Siinähän se makoilee pääoma kiinni ja odottelee sähkö- ja lvi-tekniikan päivittämistä parin vuosikymmenen välein eikä ne laitteet huollotta toimi sitäkään aikaa. Saatat selvitä siitä asuntolainastasi eläkeikään mennessä ja sitten alkaakin jo olla kiire kirjoittaa perunkirjoja kuka saa maksaa perintöpirtistäsi voudille rojaltteja. Se se on edullista. Ihminen tarvitsee useimmissa tapauksissa katon päänsä päälle, eikä vuokra-asuminen ole sen huonompi tapa kuin sinunkaan asumisesi. Ellet sitten aikonut viedä sitä asuntoasi tuolle puolen? Mistäs susta tietää.Huvittavinta (lue:typerintä) on ns. käänteinen asuntokauppa jossa omistaja myy velattoman asunnon pankille takaisin ja jää itse vuokralle siihen asumaan.
Todellista talousneroutta asunnonomistajalta !! - J Käteinen
"Älkää ottako lainaa"?
Vaikka kuinka kansalainen koittaisi olla säästäväinen ja välttää lainan ottoa niin yksi asia nollaa kaiken säästämisen:
Jyrki Katainen ja Jutta Urpilainen ottavaa järjettömät määrät lainaa ja takaavat konkurssimaiden velkoja ja tolkuttomasti.
Jos joku jossain onnistutaan säästämään niin J. Käteinen haaskaa rahat seuraavalla viikolla vuosikymmeniksi eteenpäin. Heti kohta Urputtaja viskaa kymmenen miljardia johonkin kankkulan kaivoon ja maksaa pankkiireille satoja miljoonia.
Säästämisessä ei ole mitään järkeä niin kauan kun vastuuttomat poliitikot jatkavat järjetöntä tuhlaamistaan. Heidän vahingollinen toimintansa ajoi just Nokia pois Suomesta. Sama myös kohta paperiteollisuudelle (typerä rikkiveor) ja orastavalle kaivosteollisuudelle (Talvivaaran estäminen).
Älkää siis ottako lainaa, mutta mitä sillä on väliä - hallitus ottaa sinunkin puolesta.
Äänestäkää ihmiset vaaleissa. - Tappurainen ja Tuppu
KYLLÄ! Nyt juuri kannattaa katsoa, mitä isot tekee edellä ja tehdä itse saman perässä: Katsokaa vaikka Kreikkaa ja Espanjaa, piäministeri Käteinen on erittäin tyytyväinen, että EU:n kansalaiset pääsee maksamaan näiden maiden pankkien riskilainoja. Kannattaa siis hakea kaikki lainat, jotka kuitenkin joku velkainen toinen kansalainen kuitenkin maksaa, ei huolta siis.
- sp-johtaja
Rakennetaan pääkaupunkiseudulle uutta 40000 asuntoa, niin johan hinnat tippuu.. stadis ja jänkävaarassa. -stadis 7000m2 on sairastila.
- ihan varma
Tuota, tuota kirjoitti:
Missähän päin valtakuntaa se sun varma työpaikkasi on? Sellaista ole keksittykään ja tän päivän melskeessä vielä vähemmän.
Teikäläinen on sitten enstemmäinen, jolle asuminen ei kustanna mitään? Onnea kauheesti. Ei kai se omistusasuminen tule sen edullisemmaksi. Siinähän se makoilee pääoma kiinni ja odottelee sähkö- ja lvi-tekniikan päivittämistä parin vuosikymmenen välein eikä ne laitteet huollotta toimi sitäkään aikaa. Saatat selvitä siitä asuntolainastasi eläkeikään mennessä ja sitten alkaakin jo olla kiire kirjoittaa perunkirjoja kuka saa maksaa perintöpirtistäsi voudille rojaltteja. Se se on edullista. Ihminen tarvitsee useimmissa tapauksissa katon päänsä päälle, eikä vuokra-asuminen ole sen huonompi tapa kuin sinunkaan asumisesi. Ellet sitten aikonut viedä sitä asuntoasi tuolle puolen? Mistäs susta tietää.KOSKISELLA
- ApplicableNow
Höpsistä. Kaikkihan riippuu siitä, onko sulla varma työpaikka. Kohta ei ole enää kellään varmaa mitään työpaikkaa. Syystä, että 1) yritykset kaatuvat taantumassa, kun ostovoima vähenee, 2) jos valtio velkaantuu tänä päivänä ja tarvitsee IMF:n tukea, se velvoittaa yksityistämään julkisen sektorin. Mitä seuraa? Ei ole seuraavaksi työpaikkoja julkisella puolella, eikä kohta edes julkisia palvelujakaan.
Ei voi verrata 1990-lukua 2010-lukuun, koska rakenteet ovat muuttuneet.
- harrastajasijoittaja
Sijoittajat ostavat hyväkuntoiset ja hyvän alueen yksiöt. Se nostaa hintaa, koska pitkäaikaista tuottoa tulee vuokralaisilta.
Aina omistusasuminen on edullisempaa, kunhan ei maksa asunnosta "ihan"liikaa. "Paljon" voi kuitenkin olla pakko, jos haluat asunnon primepaikasta.
Hyvällä alueella markkinahinta on aina korkeampi, joidenkin osoitteiden asuntojen hinnat eivät noudata katuosoitteen toteutuneiden myyntihintojen keskitasoa . Kannattaa tsekata myös alueita, joiden suosio kasvaa. Lainan korkovähennys tasapainottaa myös riskiä, jos asutkin itse asunnossa. Ja mahdollisen myyntitappion (jos joudut myymään ja/tai asuntojen hinnat romahtaisi) vähennysmahdollisuus on 3 vuotta. Laske erotus, mitä kohtuudella maksaisit haluamastasi asunnosta ja minkä joutuisit markkinatilanteessa siitä nyt maksamaan. Location, location & location... - näentulevan
On tulossa kova lama,kun EU romahtaa.Eli odotellaan vielä...
- sijottajatar
Ota ihmeessä lainaa kun vielä saat.ja ehdottomasti sidottuna 3 kuukauden euroboriin.korot ei nouse vuosiin koska on lama ja ehdit lyhentää lainoja ennen korkojen nousua.Koro ei nouse ainakaan viiteen vuoteen.Tuskin lama hellittää niinkään pian.Jos on varma työpaikka.Jos panttaat rahaa pankkiin niin rahan arvo tippuu nopeasti.Asunnossa rahat on turvassa.Asuntojen hinnat nousevat etelässä.
- DE FACTO
korkovähennyksiä ollaan jo nyt leikkaamassa ja oman asunnon myyntivoiton verovapauskin on kohta katkollaKUN VALTIO ON RAHAPULASSA HOLTITTOMAN EUROTUKIPOLITIIKAN VUOKSI
Katso www.velkakello.fi - Gaefas
Asiasta aika paljon lukeneena voin sanoa että tulee lama jollaista ei ole koskaan ennen nähty....mitä se sitten meinaa nomitä se meinaa kun koko järjestelmä romahtaa....
- Kerro nyt jos tiedät
Gaefas kirjoitti:
Asiasta aika paljon lukeneena voin sanoa että tulee lama jollaista ei ole koskaan ennen nähty....mitä se sitten meinaa nomitä se meinaa kun koko järjestelmä romahtaa....
Kaikki kuolevat?
- näkijä v-55
sijottajatar kirjoitti:
Ota ihmeessä lainaa kun vielä saat.ja ehdottomasti sidottuna 3 kuukauden euroboriin.korot ei nouse vuosiin koska on lama ja ehdit lyhentää lainoja ennen korkojen nousua.Koro ei nouse ainakaan viiteen vuoteen.Tuskin lama hellittää niinkään pian.Jos on varma työpaikka.Jos panttaat rahaa pankkiin niin rahan arvo tippuu nopeasti.Asunnossa rahat on turvassa.Asuntojen hinnat nousevat etelässä.
Asuntokupla puhkeaa.. Hki;ssä asuntojen hinnat romahtaa 30-40%, lama syvenee.. euron arvo pidetään saksan avulla suht korkealla.. työttömyys koetteleee..... ollaan varuillaan.. venäjä uhittelee kun pelkää itsekin..
- Ei
Sukulaiseni, joka on ollut pankkialalla lähes 30 vuotta neuvoi, että enempää lainaa kuin puolen vuoden nettopalkka ei kannata ottaa. Esim. 5000 brutto siitä n. 3500 netto kertaa 6 on 21000 euroa eli tämän enempää ei kannata ottaa.
- vanhan autonromun
Mitä sillä saa?Just-hoh hoijaa.
- ymmärretty
vanhan autonromun kirjoitti:
Mitä sillä saa?Just-hoh hoijaa.
Ei sillä mitään saakaan. Ei asian ydin olekaan siinä vaan siinä että laina tulojen mukaan.
- naurua !!
vanhan autonromun kirjoitti:
Mitä sillä saa?Just-hoh hoijaa.
"Hoh hoijaa" : sanoi ylivelkaantunut.
- Hatusta kiinni
Naapurissa on ollut kämppiä myynnissä jo toista vuotta. Hintoja on pudotettu jo kymmeniätuhansia euroja, mutta kauppa ei käy. Eurooppalainen iso rommaus on tulossa, se on jo nyt aivan varmaa.
Vaihdoin paljon eurojani jo talvella Sveitsin frangeiksi, Norjan kruunuiksi ja Englannin punniksi. - Kille setä
Sama tilanne itsellä, myin kämpän helmikuussa pienellä voitolla, n.11t jäi tilille ylimääräistä. Odottelen rauhassa ainakin ensi kevääseen ja katson sitten tilannetta uudestaan.
Tai sitten ryyppään ja rellestän loputkin pois. - ??
Ei kannata ostaa asuntoa, Suomi velkaantuu todennäköisesti tosi pahasti kun auttaa Espanjaa ja Italiaa, Kreikan lisäksi. Eläminen Suomessa tulee olemaan tulevaisuudessa kallista, koska ne eurot joita Suomen valtio syytää näille maille, tullaan keräämään veronmaksajilta (osittain). Itse muuttaisin pois Suomesta jos olisi edellytykset saada hyvä työpaikka jostain toisesta maasta.
- jepjep
Tässäpä hiukan toinen näkökanta. Jos sinulla on omistusasunto, asu siinä. Jos sinulla on "sukanvarressa" osta metsää. Älä osta kesämökkitontteja, äläkä kiinteistöjä.
Maan hinta on ja pysyy. Maan ja metsän hinta voi olla joskus alempi, joskus korkeampi, mutta pitkässä juoksussa taatusti turvallinen. Tuotto on pieni, vain muutamia prosentteja vuodessa, mutta reaaliarvo säilyy.. - Tulevaisuus ?
Tullee suuri ryntäys maaseudulle, ja siellä hinnat nousee. Tällä hetkellä saa pilkkahinnalla maata ja vanhoja rakennuksia. Sijoita sinne ja remontoi, kun jäät työttömäksi ja on paikka, jonne muuttaa. Metsää ja maata ja joku vesipuro!
- mökki ja metsä/pelto
Tulevaisuus ? kirjoitti:
Tullee suuri ryntäys maaseudulle, ja siellä hinnat nousee. Tällä hetkellä saa pilkkahinnalla maata ja vanhoja rakennuksia. Sijoita sinne ja remontoi, kun jäät työttömäksi ja on paikka, jonne muuttaa. Metsää ja maata ja joku vesipuro!
esim 35km Tampere, Turku keskustasta, 50km Hkistä maalaistalo, tili tulee..
- TITTILIINA
miksi meiltä halutaan viedä itsenäisyys.mikä saatin kovalla taistelulla.mistä me saimme apua kun sotavelat piti maksaa.
sijoita varasi sveitsin frangeihin ja odota viisi vuotta, sitten selkenee.
- Riku rikas
Itselläni on velaton iso asunto uudehkossa yhtiössä rivarissa. Saa suhdanteet heilahdella miten vaan, kotonani asun ja edullisesti. Olisi hullua maksaa 100 neliön kämpästä vuokraa vaikkapa noin 1200-1500 euroa, kun nyt selviän vastikkeella joka on pari sataa. Jos säästän vuokrissa vuodessa vaikkapa tonnin per kuussa se on 12 000 euroa vuodessa ja 120 000 kymmenessä vuodessa asunnon arvonnous, mikä on muuttovoittokunnassa väähäämätön.
Tässähän vaan pikku hiljaa rikastuu- iwejqwv99
kröhömm... et sitten ainakaan Kauppakorkeaan päässyt.
ehkä huvittavin teoria aikoihin vai oletko muka rikastunut tuolla tavoin ?
ehkä haaveissasi - Joskus isäntä
iwejqwv99 kirjoitti:
kröhömm... et sitten ainakaan Kauppakorkeaan päässyt.
ehkä huvittavin teoria aikoihin vai oletko muka rikastunut tuolla tavoin ?
ehkä haaveissasiTämän laman arkkitehditkin ovat käyneet Kauppakorkean Euroopan ja Yhdysvaltojen "huippu"yliopistoissa. Tuohan oli ihan järkevää tekstiä. Jos asuntoja ei rakenneta liikaa, ei niiden reaaliarvokaan laske. Siinähän sitä rikastuu, kun tekee töitä ja asumiskulut on samalla alhaiset.
- KOP SYP ...
Ota lainaa niin paljonko saat maksele korkoja eu pankki sektori kaatuu pian jää piikiin?
- Uusi huvila
Euro kaatuu piakkoin. Odottele. Sitten on uudet kuviot.
- Asunnon omistaja
Jatka samaan malliin ja rikastuta vuokranantajaa. Et varmaan koskaan ole asuntoa omistanutkaan. Ei kukaan oikeasti ole noin tyhmä!
- Bataan
Jaaha vai noin on asiat,entä jos on asunto ja lainaa siitä melkoisesti, ollaan vaan ja kuunnellaan mitä seuraavaksi pyydetään..
- isot asiat
Kyllä euroopan unionin kaatumisen merkit ovat jo nähtävillä,euroopan unionin alasmeno alkoi siinä vaiheessa kun yhteisöön otetttiin mukaaan sellaisia huonon talouskurin maita kuten kreikka ja espanja eikä se puola ole yhtään edellämainittuja parempi.Kokoomuksen jyrki katainen tyypilliseen tapaansa hehkuttelee sitä että antamalla lainaa mm kreikalle kriisi ei leviäisi Suomeen todellisuudessa kuitenkin juuri siten joudumme itse maksajiksi toisten virheille ja emme saa koskaan lainaamiamme rahoja takaisin,paras ratkaisu on erota euroopan unionista erota euro valuutasta euroopan unioni ei ole tuonut Suomelle kuin ainoastaan typeriä direktiivejä sekä rahanmenoa.
Rahat kannattaa kuitenkin sijoittaa mieluummin kuin pitää pankissa. EU tulee melko varmasti hajoamaan ja laman tunnelma on jo uutisissa. Rakennusala heikkenee syksyllä huomattavasti, Nokia on mennyttä ym. Suomi kurjistuu ja kuten joku mainitsi, etelän maille lainatut rahat jäävät melko varmaan ainakin suurimmalta osaltaan saamatta ja ovat pois suomalaisilta. Jos suomalaiset pankit joutuvat ahdinkoon, menettävät myös he rahojaan.
Mikä pakko on ostaa asunto Helsingistä. Hinnat halpenevat koko ajan Helsingistä poispäin mentäessä. Junat ja bussit kulkevat, jos ei ole omaa autoa.
- sijoittaja2012
Tälläkin palstalla vallitsee näemmä se käsitys, että oma asunto olisi sijoitus. Ei se ole. Sijoitus on sellainen, joka tuottaa rahaa kukkaroon/tilille. Asuminen, oli se sitten omistus- tai vuokra-asuminen, maksaa rahaa eikä tuota sitä. Omistusasuminen on sikäli järkevää, että KUN lainan on maksanut pois, on siinä asuminen halvempaa kuin missään muualla, mikä on tärkeää kun palkkatulo jää pois ja tilalle tulee pieni eläke.
Jos työpaikka ei ole heti menossa alta pois, kannattaa maksaa omaa asuntoa mieluummin kuin vuokraa - paitsi jos on muuttamassa paikkakunnalta pois tai muu selkeä väliaikainen asumisen tarve. Omalla asunnolla spekulointi on jokseenkin hyödytöntä. Paljon järkevämpää on maksaa oma asunto velattomaksi, ja sen jälkeen sijoittaa rahaa muualle (osakkeisiin, sijoitusasuntoihin, mitä nyt itse haluaa).- 1+1=2 aina
sijoitus, onhan se sijoitus - Pankille ja verottajalle :) Joku voittaa aina.
Näinhämn se menee omistusasujat rikastuvat ja pankit ja verottaja jää nuolemaan näppejään ? vai miten se menikään. Talouden tasapaino . joku voittaa niin joku häviää. - Velaton asukas
Tulkintakysymys. Kyllä minusta tuottoa on sekin, että vuokran sijasta selviää vastikkeella, ja sitä erotusta voi helposti suhteuttaa asunnossa kiinni olevaan pääomaan. Nollavaihtoehtoahan ei Suomen oloissa ole olemassa, kun ilman asuntoa ei pysy hengissä. Laskelmassa on tietenkin otettava huomioon myös korjaustarpeet.
Oma asuntoni tuottaa näin laskien realistiselle myyntihinnalleen noin viiden prosentin verotonta korkoa, mikä ei ole mitenkään huono tulos. Tietenkin minimin ylittävä asumistaso huonontaa tuottoprosenttia, jolloin muut vaihtoehdot voivat olla järkevämpi kohde rahalle. - just rent a life
Olet täysin oikeassa. Oma asunto ei ole sijoitus. Paitsi pankille.
Paljonko olet maksanut korkoja asuntolainastasi ?
Aina vedotaan,että velaton asunto on edullinen verrattuna vuokrattuun,mutta koskaan ei myönnetä,muisteta,ymmäretä sitä,paljonko pankki on viennyt aikanaan rahojasi korkoina. Rahoja joita esimerkiksi minä käytän matkustamiseen kaukomaissa kun ei tarvitse vuokralaisena murehtia asuntolainasta. Sen kuluita,koroista yms.
- totuus
Ei kannata.Asuntojen hinnat tulee putoamaan roimasti kun eu ja euro hajoaa mikä tapahtuu heti kun Saksan talouskasvu pysähtyy niin Saksa itse erkanee.Velkojen korot syöksyvät nousuun ja velat eivät pienene, mut asuntojen arvo laskee.Nyt ei kannata ostaa eikä sijoittaa vaan odotella rauhassa.
- Köyhälle sitä
oikeata hetkeä tehdä asuntokauppa ei tule eliniän aikana. Tämän varjolla vältyn moisen "ongelman" pohdinnalta:).
- Seesteinen ihminen
Ei ole mitään pelättävää Suomessa, oli sitten Euro tai markka! Ja- mitä hittoa kannattaa haaveilla omasta kämpästä Helsingissä, kun esimerkiksi Riihimäeltä saa asuntoja jo 2000 euron neliöhintaan! En käsitä mikä ihme siellä Hesassa niin ihmeellistä on, että täytyy kaikki rahansa asuntoon sijoittaa? Olen asunut joskus miljoonakaupungissakin enkä ole nähnyt siinä mitään hyviä puolia. Ainoastaan aloin itsekin stressaantua siinä kovassa "muka" kiireessä. Kaikilla tuntuu olevan aina kiire jonnekin! Täällä pikkukaupungin laitamilla on kuin maalla eikä kenelläkään kiirettä mihinkään. Ihmiset voivat hyvin vailla stressiä!
- Lainaton=lamaton
En käsitä mikä ihme siellä Hesassa niin ihmeellistä on, että täytyy kaikki rahansa asuntoon sijoittaa => Huom! pankin rahat.
Osta sen kokoinen asunto, että ei haittaa, vaikka korko nousisi kymmeneen prosenttiin.
- QWE +KWRl
Lama ja paha, on tulossa.
Jaak.5
1 Kuulkaa nyt, te rikkaat: itkekää ja vaikeroikaa sitä kurjuutta, joka on teille tulossa.
2 Teidän rikkautenne on mädännyt, ja teidän vaatteenne ovat koin syömät;
3 teidän kultanne ja hopeanne on ruostunut, ja niiden ruoste on oleva todistuksena teitä vastaan ja syövä teidän lihanne niinkuin tuli. Te olette koonneet aarteita viimeisinä päivinä.- ***
Kerropa mistä lähtien jalometallit on ruostunu??
- kaikki menee...
*** kirjoitti:
Kerropa mistä lähtien jalometallit on ruostunu??
EU:n perustamispäivästä alkaen.
- noloo
*** kirjoitti:
Kerropa mistä lähtien jalometallit on ruostunu??
Kultaan sijoittaa pimeänkaupan ihmiset, mutta tulevaisuudessa rahanpesu estää senkin.
- ei kupata
Vaihdoin asuntoa 1990 jouduin vajaatyöllisyyteen velkaannuin edelleen maksellen 13% korkoja.
1990 valtio aloitti hulvattoman velanoton ja korjasi mielivaltaisesti elinkustannusindeksiä 2000 luvun alkuvuosina , tuosta potista hyödyin minäkin ja sain asuntovelat maksettuoa velkaa 0 euroa !
2008 notku ei koskettanut !
2012 lama on jo alkanut nakertaa tilipussia, ei väliä en ota velkaa en osta mitään tarpeetonta, uutta perunaa ja silakkaa sekä keskaria koko EU;lle.
Sinuna ostaisin asunnon harkiten en pröystäillen ja katsoisin sellaisen työpaikan johon ei lamat pysty, asunnoissa on aina ylihintaa ja asuminen on keiottelun kohde tässä yhteiskunnassa, deflaatio ehkä päästetään vähäksi aikaa, tyhmää on ostaa 7000 neliöhintaa , - vähän teräsbetonia ,halpaa laninaattia ja vesiohenteista maalia,ikkunalasia ja lastulevy/MDF levykaapistot ,laatat savilaasta pinta lasituksella,samoin kylppärikalusteet ,.. mikä siinä maksaa seitsemäntonnia ? jaa se ihmisen hätä asuajossakin sepä se maksaa. - Talous tarkka
Kannattaa seurata kehitystä ja voihan sitä katella,Helsingissä on kalliit hinnat ja kukapa sinne melun keskelle haluaa! Asuntojen hinnat voivat tulla rajusti alas jos
Kriisi kärjistyy euroopassa. Asunnon hintä voi putoa mutta euro arvo voi putoa! mutta kumpi sailuta raha tai asuntoa?
- Teemu
käytä google translate kiitos
Suomi-poika
- työntekijä---..
"Mistä me saimme apua kun sotavelat piti maksaa". Sodanjälkeiset sukupolvet TEKIVÄT TYÖTÄ, sillä ne maksettiin.
Nyt yritetään velat taikoa kikkailulla pois, mutta historia on opettanut, että se ei onnistu. Enemmin tai myöhemmin korot lähtevät nousuun. Jos koronnosto nyt tehtäis hallitusti niin ei tarvitsisi romuttaa koko järjestelmää, mutta kunn kukaan ei anna periksi niin sitten se ilmeisesti on se kaikkein raskain tie. - Eri mahdollisuudet
Lainaa tulisi ottaa vain se määrä mikä on mahdollista maksaa takaisin jokapäiväisten elinkustannusten jälkeen. Talouttaan ei pidä vetää liian tiukaksi, aina olisi pidettävä pienikin hätävara.
Nyt ei kannata pitää rahojaan pankissa vaan sijoittaa ne. Pankeilla on toistaiseksi tileillä suoja jokaiselle asiakkaille 100 t. euroon asti. Varat kannattaa sijoittaa siten että ne voi myöhemmin realisoida jos tarve vaatii, joko omistusasuntoon tai metsään.
Nyt kannattaa ostaa myös viljelymaata tai tiloja maalta koska ruuan hinta tulee nousemaan. On hyvä opetella viljelemään ja kasvattamaan ruokaa, jolloin elää vähemmälläkin rahalla, omavaraisuus ruuassa on vahvuus.
Vaihtoehtoisesti voi lähteä maasta tai siirtää varojaan toiseen valuuttaan. Jos aloittaja on keväällä myynyt osakkeensa Helsingissä, eikö olis kiire sijoittaa varat toiseen asuntoon tai johonkin järkevään? Jos euro romahtaa, mitä niillä rahoilla sitten tekee? Oma asunto on oma silloinkin kun vuokrat nousevat pilviin.
Ainakaan pankkitilillä yhden asunnon korot eivät elätä.- Teemu Milto
Voi kunpa minulla olisi sukan varressa niin ostaisin ison asunnon juuri silloin kun hinnat on tulevassa aallonpohjassa ja sitten katsoisin kun sen hinta 2.5-kertaistuu.
- juhgfdsdfghj
Sinuna avaisin valuuttatilin ja ostaisin ruotsin kruunuja koko rahalla. Näyttää kovimmillakin eu fanaatikoilla usko menneen ja se tietää romahdusta.
En tiedä onko Ruotsin kruunu paras sijoitus euroille, jos aikoo tienata. En usko, että Ruosin keskuspankki kauhean korkealle päästää kruunun arvoa, sillä vienti sakkaa siinä tapauksessa. Vertaa Sveitsin keskuspankin toimia frangin arvon nousun hillitsemiseksi.
- jhgfdfgh
abckissakävelee kirjoitti:
En tiedä onko Ruotsin kruunu paras sijoitus euroille, jos aikoo tienata. En usko, että Ruosin keskuspankki kauhean korkealle päästää kruunun arvoa, sillä vienti sakkaa siinä tapauksessa. Vertaa Sveitsin keskuspankin toimia frangin arvon nousun hillitsemiseksi.
En minäkään tiedä. Viisaammat ovat neuvoneet. Kyllä siinä tulee rikkaammaksi, kuin naapurit Eurojensa kanssa. On sitten kätevää käydä ruotsissa ostoksilla, kun täältä ei saa mitään.
jhgfdfgh kirjoitti:
En minäkään tiedä. Viisaammat ovat neuvoneet. Kyllä siinä tulee rikkaammaksi, kuin naapurit Eurojensa kanssa. On sitten kätevää käydä ruotsissa ostoksilla, kun täältä ei saa mitään.
No ei siinä ainakaan häviä paljoa. Kruunu on kuitenkin jonkinmoinen turvasatama valuuttana. Tosi hankala kai sanoa mihin valuuttojen liikkeet menevät tulevaisuudessa, kun ei voi aavistaa mitä missäkin tehdään. Esim. jos Suomi noudattaisi joidenkin talousviisaiden neuvoa ja siirtyisi omaan valuuttaan (nythän me ollaan kuin joku kehitysmaa jolla ei ole omaa keskuspankkia, käytännössä). Tai Kreikka siirtyy vastaavasti tai Espanja jne.. Kuitenkin skenaariossa, jos Suomi siirtyisi markkaan, ei tulevassa markassakaan paljoa häviäisi konvertoitaessa tilejä markkamääräiseksi, sillä markkaakin pidettäisiin jonninmoisena turvasatamana. Olettaen, että ajoissa siirryttäisiin, ettei olla liikaa upotettu itseämme takuutuksiin ja lainoituksiin. Voisipa markan korkea arvo muodostua ongelmaksikin Sveitsin frangin tapaan.
- Guru...
Lainaa vaan niinpaljon ku saa. Korot ei tuu nousemaan pitkään aikaan ja inflaatiokin voi vähän kiihtyä mikä on vaan hyvä juttu.
Ja mitä sinä sillä inflaatiolla kuvittelet maksavasi? Ps. viiden pisteen vihje: monilla aloilla reaalipalkat ovat jo nyt laskussa.
- hiekkaa vaan sisälle
Kierrä pankki kaukaa,paitsi silloin kun haet sieltä
käteistä. - Älä osta vielä mitää
...koska ei neliöhinnat ole enään muotia. Ranskassa ollaan jo siirrytty niihin triangelin muotoisiin kolmiohinnotteluihin.
- ffd9uyu
Jos euro kaatuu, mylläkkä on melkoinen, koko maailmantalous on jumissa. Suomen valtio pahoissa veloissa, ei nousua vähään aikaan, ennenkuin "pöly" laskeutuu jne. Velkaisia maita Italian, Espanjan, Portugalin, Kreikan, Irlannin lisäksi ovat ainakin USA ja Japani, jotka eivät kestä pahaa talousmylläkkää.
Tulevan vuoden aikana nähdään kestääkö euro, vai tuleeko talousmylläkkä maailmantalouteen.- Hätä?
Ja mitä on historiassa tapahtunut noiden suurten pörssikriisien jälkeen? Sehän se vasta oikea ongelma tulee olemaan, jos asiat noin pahaan jamaan talouspuolella menevät.
Elikkä rukouksen aiheita jokaisella suomalaisellakin olisi tällä hetkellä paljon suurempia, kuin että millä sijoituksilla hädän tullessa itse selviäisi.
tietenkin se euro hajoaa, tässä seuraava valuutta:
http://debtcrisis.wordpress.com/2011/08/07/medvedev-shows-off-sample-coin-of-new-world-currency-at-g8/
en ota lainaa nyt enkä koskaan, en tahdo pankin orjaksiJos haluat tietää mitä tulee jatkossa tapahtumaan, kannattaa seurata tätä kaveria, ja TARKASTI. --> http://www.infowars.com/
Itse myös myin Kalliit moottoripyörät ja autoni pois, ja ostin koko rahalla kultaa ja hopeaa..ainut mikä pitää arvonsa missä tilanteessa tahansa.
toinen vaihtoehto on ostaa (jos rahat riittävät) maata itsellesi. kun "paska osuu tuulettimeen" en haluaisi olla kaupungissa. olet varmasti nähnyt mitä kaupungissa tapahtuu kun on mellakat, jos et tiedä. katso esim. youtube - greek riots.
Muista ostaa itsellesi ruokaa. ja paljon.- kestävä strategia
Niin kauan kun ostat omalla rahalla, ei mitään ongelmaa. Velkakriisit ovat yhtä lailla henkilökohtaisia kuin valtioidenkin ongelmia, velanottoa kannattaa välttää.
- Vapaa-Ajattelija!
VARMOJA työpaikkoja ei olekaan, varmoja/ riskittömiä sijoituksia ei olekaan, vaikkakin suomen kansalle on niin valheelisesti vuosikymmenet uskoteltu..
HERÄTKÄÄ ruususen unesta, kasvakaa aikuisiksi!!!
Ihania/ kauniita/ ystävällisiä asuntolainoje ei ole, vaikka niin suomalaisille niitä markkinoidaan = joulupukkia ei ole - uskokaa nyt vihdoin!!
Asunnon osto ja velka on AINA riski!!!! velka on veli otettaessa, veljenpoika maksettaessa - muistakaa tämä!!
Talouskatastrofi ei ole ovella, vaan se on jo nyt päällä!!!
Sitäkin on valheellisesti padottu, lupaamalla eurooppalaisten veronmaksajien tulevat tulot tälle raa`an kapitalismin alttarille = tulevaisuutenne on jo myyty
- hyvät suomalaiset: rahat menevät ja menivät omistavan luokan taskuun ja soopeliturkkehin = maksa olet SINÄ - palkansaaja, vaikka kuinka luulottelet olevasi kokoomuslainen tms hyväosainen - ET OLE!!
Olet laskunmaksaja, et mitään muuta, ellet nyt sitten satu olemaan oikeasti suursijoittaja, jonka varallisuusarvoja tässä suojellaan!!
Olipa palkkasi nyt sitten 1000, 2000, 3000. 4000 tai vaikkapa 5000euroa / kk
- olet vain maksaja, et yhtään mitään muuta!!
Maksat superrikaiden elämän ja varallisuusarvojen säilymisenkaikenlaisina piiloveroina, pidennettyinä työurina eläkeiän nostoineen, kiristyneinä opiskeluaikoina, lyhennettyinä vanhempainvapaina, korotettuina eläkemaksuina, sisäisenä devalvaationa= palkkojen alentamisena, eläkkeiden leikkauksina etc.. etc.. etc..
- loputon suo on edessä suomen kansa ja euroopan kansat
Kansan selkänahasta kaikki otetaan = uusköyhyys on jo täällä, kerjäläiset, syrjäytyneet, ihmiskauppa, uusorjuus, järjestäytynyt rikollisuus..
Herätkää = ihmisillä tehdään ORJAKAUPPAA 2012 !!!!!!!
EI olisi uskonut hyvinvointi Suomessa, johon oli mukamas lottovoitto syntyä??
Tämäkin myytiin suomalisille valheellisesti, kuten koko EU ja EURO ja NATO, sillä suomihan on jo NATOSSA, vain mudollinen jäsenhakemus on lähettämättä!!
ÄLKÄÄ hyvät nuoret uskoko mitään = ajatelkaa nyt vihdoinkin omilla avoillanne!!!
- ÄLKÄÄ nyt ihmeessä ostako ylihintaisi asuntoja ylisuurella asuntovelalla, sillä mikään maailmassa ei ole kauhempaa, kuin mennä lamaan VELKAISENA!!!- kallista on elämä
"Herätkää = ihmisillä tehdään ORJAKAUPPAA 2012 !!!!!!!"
No, tietysti se herätys olisi nyt myöhäänkin parmmin paikallaan, kuin ei milloinkaan.
Ilmeisesti on niin, että suomalainen herää vasta, kun hänen kohdalleen tulee oikea HERÄTYS ja tekee parannuksen ja alkaa ottamaan oppinsa suoraan Raamatun Sanasta, eikä propagandasta.
Suomalaiset saatiin hyvin nukutettua ja narusta narutettaviksi TV: n tulon myötä.
Aivan kuin huumeessa 40v sitten maahamme tulvi pornosaasta ja samaan aikaan kodit tyhjennettiin äideistä - jälkipoveaan valvomasta - nimenomaan ORJAKAUPAN välineeksi, josta TV-feministit käyttivät kaunista nimeä tasa-arvoinen ansiotyössäkäynti.
Eikä riittänyt äitien orjuuttaminen, vaan järkyttävän raakaa oli riepoitella 2 kk:n ikäisestä vauvat usein jo ennen ensimmäistä vuosipäiväänsä monessakin vieraassa hoitopaikassa! Ja tuosta saakka (kotiapulaisten loputtua) ovat suomalaisvauvat joutuneet kouluikäänsä saakka käymään joka- ja kokopäiväisessä "hoitoansiotyössään" ORJAKAUPAN välineenä.
KALLIISTI TOSI TOSI KALLIISTI olemme uhrautuneet tai langenneet valheellisen propagandan syövereihin ja näin nostaneet Suomen taloudelliseen kukoistukseen.
Mutta eihän valheen kuulukkaan kestää paljastumatta. Se on jo kauan näkynyt maassamme nuoremman kansanosan henkisenä suurena pahoinvointina ja nyt viimein - taloudellisena!
- ETELÄN PANKKIIRI
VELKAA PITÄÄ OLLA PALJON, KYLLÄ NE MUUT SITTEN MAKSAA JOS ET PYSTY!
- ldehtynyo
Suomessa suurissa kaupungeissa asunnot ovat ylihintaisia, koska isot rakennusfirmat eivät tarkoituksella rakenna tarpeeksi asuntoja. Pankit ovat tietenkin mukana tässä. On helppoa säädellä asuntojen hintoja tarjonnalla.
Jos tulee paha lama, tämä kupla puhkeaa. - n000b
THROWU COINS AWAY!!
NO!
Trolllloll BOOOM - Edvar Hill
"Kun pappa mulle antoo sen tuuhhaannenmarkkaa,,jonka olen viinassa juuuooonuut.."
Mee ensiks Baariin ja tarjoo kaikille, sit verät pääs täyteen,, siis perseet olalle.. Sit lähe Malediiveille goffaileen ja sukelteleen, niija tummia tyttöjä naimaan.. Senjälkeen laske rahas jos vielä jotain on jälellä nii jatka samaan malliin..
TROLOLOLOO jyuutuubi 'Edvar Hill' - Kupla vai kuitti?
Espanjassa onkin nyt miljoona myymätöntä asuntoa ja asuntovelankin korko%
ihan jotain muuta kun Suomessa tällähetkellä?
En olisi niin hyväänuskovainen että, Suomessa kaikki voisi jatkua samaanmalliin
koska sellanen on käytännössä mahdotonta.
Osa saa ihan liikaa tai liika vähän liksaa sekä näinollen myös velkaa suhteessa tekoihinsa Suomessa se onkin mahdotonyhtälö. - rivitalo kaksio
Sinuna katselisin rauhassa ja jos ilmestyisi mukava asunto niin tekisin tarjouksen.Ja syystä että sinulla on jo huomattava pääoma edellisestä asunnosta.Näin ollen,ellet maksa nyt aivan törkeitä ylisummia oikeaan arvoon nähden,et voi mielestäni hävitä.
Itsellänikin oli pari vuotta se tilanne että pystyin maksamaan kolmanneksen asunnon hinnasta.Näin ollen,jos tulisi tilanne missä pitäisi myydä,ei olisi pelkoa siitä että jäisin ns.auki pankille.
Joten,ei muuta kuin katselemaan asuntoja ja mahdollisesti tarjousta tekemään. Euroon meno oli suuri virhe. Euro on nykyisin sama mitä oli meidän markka eli arvo kahvikuppi Baarissa maksaa saman mitä aikaisemmin ,valuutta on vaan eri.Eurosta olis pitänyt päästä eroon jo aikoja sitten.Ruotsin kruunulla menee hyvin.
- myötäilijämarkku
kyllä olen samaa mietä. en uskalla pullikoida, koska minulla on auto velkana.
- LKV
Ehdottamasti odottaisin. Laittaisin rahat vuodeksi hyvätuottoiselle tilille ja katsoisin vuoden päästä hintoja, varsinkin ellet asu nykyisin kovalla vuokralla. Uskoisin hintojen laskevan, sillä nyt ne ovat korkealla, koska lainan korot ovat alhaalla. Saattaa olla, että myös korot hieman nousevat, mutta laske paljonko hyödyt, jos saat uuden asunnon tonnin m2- kohden edullisemmin, uskoisin näin olevan.
- Tuskin olet
Entä inflaatio? Ovat puhuneet, että 10-20% ei olisi ollenkaan paha.
- Uskallan
Onhan tämä lama ja epävarmuus taloudessa vaikuttanut asuntojen ostoon jo kohta neljä vuotta. Mutta ei tämä tästä tämän kummemmksi muutu ellei ihmisten oamssa taloudessa tapahdu romahtamisia. Niin kauon kun työllisyys säilyy kohtuullisena niin asuntoja ostetaan ja myydään tarpeen mukaan mutta vähän suuremmalla harkinnalla.
Syksyllä on kalliimpaa kuin nyt. Suomessa ei ole mitään asuntojen hintakuplaa.
Meidän perheessä on tämän laman aikana jo vaihdettu molemmat autot uusiin ;) Asuntoa ei ole ollu tarve päivittää, mitä nyt pari pientä remonttia on myös tehty.
Mikä on pahinta mitä asuntovelalliselle voi tapahtua? Joutuu työttämäksi? Senkin olen jo ehtinyt kokea, mutta lyhennysvapailla homma kuittaantui helposti.
Pahimmassa tapauksessa velka jää hoitamatta, talo menee myyntiin ja joutuu vuokralle. - dfg4
Niin paljon rahaa joka paikasta ulos kuin suinkin mahdollista, siinä vaiheessa kun rahoja aletaan periä takaisin on kolmas maailmansota joko ovella tai jo tapahtunut, joten mitään et ole menettänyt.
- AppliCableNow
Heh heh. Onhan tuokin näkökulma, eikä ehkä kovin paljon pois paikaltaan. Jos vaan on työ, jolla maksaa jotain takaisin. Muuten on in a deep shit.
- Ei missään nimessä
Nuoret älkää ottako lainaa. Se on varmin keino pilata elämänsä. Edellisessä ammatissa näin näitä kohtaloita aivan riittävästi.
80-luvun lopun edellisen asuntokuplan aikana velkaa ottaneita näkee edelleen paljon. Suurin osa terveytensä ja kaiken omaisuutensa menettäneinä. - ...............
Ottakaa ihmiset lainaa.Metsää en ostais.Paperia ei tarvita tulevaisuudessa tietooneaikana.Metsä kasvaa nykyän nopeasti syy ilmastomuutos mutta puuta tarvitaan vähemmän.Puun hinta laskee.Asunto on parempi sijoitus.Kaikki kallistuu myös työ.
- Jokota
Jossainhan sitä on asuttava. Itse asun taloyhtiössä, jossa osa on vuokralla ja osa asuu omassaan.
Rivitaloneliön vuokra on noin 1200e tässä taloyhtiössä.
Meidän perhe maksaa vastikkeen n.300e ja lainan korot n. 70e (lainaa lyhennellään 1400e verran kuussa, lainaa noin 70% asunnon arvosta). Loput kulut, kuten autopaikka, sähkö ja vesi ovat vuokralaisille samat kuin meillekin. Taloyhtiö on hyvässä kunnossa ja suuret remontit on jo tehty. Asunto on myös remontoitu oman maun mukaan, eli viihtyisämpi kuin vuokra-asunto.
Eli kumpikohan on kannattavampaa? Toki olemme joskus maksaneet korkoja enemmän ja saan pankin työntekijänä liki ilmaista lainaa. Vaikka korot olisivat korkeammat, olisi yhtälö omistusasjan puolella, kunhan velkaa ei ole liikaa omaan maksukykyyn nähden ja taloyhtiössä ei ole yllätyksiä tulossa.
Ihmiselle, jolla on vakituinen työpaikka en keksi tilannetta, missä vuokra-asuminen olisi taloudellisesti kannattavampaa kuin omistusasuminen.- ekonomisti 46
Nyt kannattaa ottaa lainaa jos saat.Korot pysyy matalalla.Eivät voi nostaa korkoja.Rahaa ei kannata pitää pankissa.Rahan arvo laskee koko ajan.Verratkaapa markkaa ja euroa-miten euron arvo on muuttunut ?Ne jotka ottavat lainaa ovat voittajia.
- odottelena
Minä suosittelen odottamaan ainakin vuoteen 2014 asti. Nyt kannattaa oikeesti pitää jäitä hatussa. Matala korkotaso kyllä houkuttelee ottamaan lainaa mutta älä mene siihen ansaan.
Asunto kannattaa myös tulevaisuudessa hankkia maaseudulta. Ei missään nimessä PK-seudulle. Omavaraisuus tulee olemaan todellinen voimavara tulevaisuudessa.
Eli omat perunat,marjat ja jne..
Mielellään myös oma lämmitysjärjestelmä. Puuta, aurinkoa, tuulivoimaa.
Näin säästät sähkölaskussakin pitkän pennin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j492288- 262033
Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.271485Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!161424- 1211361
- 181055
Tiedätkö nainen sen tunteen
Kun toinen tulee jossain vastaan. Naama leviää hymyyn kuin hangonkeksi. Mulla on susta semmonen,tunne.71954Kauniit ihmiset ei ole sinkkuja, se on karu fakta
Ihmisessä on lähes poikkeuksetta aina jotain vikaa jos hän pysyy sinkkuna pitkään. Sori kun sanon tän näin suoraan, mut107904Mikset päästä irti ja hae apua
Mt ongelmiisi. En vaan voi ikinä enää luottaa sinuun, pelkään sinua ja toivon löytäväni jonkun muun. Rahaa sulla on saad78886Kristinusko - epätoivoinen yritys pelastaa ihmiset jumalalta
Ei ole mitään sellaista, mitä pitää "pelastua". Lukuun ottamatta tietysti ”jumalan” (sen ei jumalan, joka väittää oleva333863