vauvakaste

usko vaa tollee eihä siin mitää

öhmölä kirjoitti:

usko vaa tollee eihä siin mitää

mitenkäs sinä aiot uskoa?

yyyhyyyhhhyyhy kirjoitti:

mitenkäs sinä aiot uskoa?

niinku jo kirjotin tietty

No niitä kansoja nyt olisikin hankalaa kastaa, kun yksi ihminen kerrallaanhan se tietysti tulee tehdä, se kastaminen :).

Matt. 28:19-20 sanoo tarkemmin tutkittuna näin:

19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Mihin nyt siis viittaa tuo 19. jakeen sana "heitä"?

Se ei viittaa tuohon "opetuslapsikseni" sanaan (tuon kaksoispisteen vuoksi), vaan sittenkin sanaan "kansat". Jeesus nimittäin kehottaa tuossa ensin, että "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni" ja sitten kaksoispisteen jälkeen luettelee, millä toimenpiteillä niitä opetuslapsia Jeesukselle tehdään: kastamalla ja opettamalla.

TMIV

tmiv kirjoitti:

No niitä kansoja nyt olisikin hankalaa kastaa, kun yksi ihminen kerrallaanhan se tietysti tulee tehdä, se kastaminen :).

Matt. 28:19-20 sanoo tarkemmin tutkittuna näin:

19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."

Mihin nyt siis viittaa tuo 19. jakeen sana "heitä"?

Se ei viittaa tuohon "opetuslapsikseni" sanaan (tuon kaksoispisteen vuoksi), vaan sittenkin sanaan "kansat". Jeesus nimittäin kehottaa tuossa ensin, että "tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni" ja sitten kaksoispisteen jälkeen luettelee, millä toimenpiteillä niitä opetuslapsia Jeesukselle tehdään: kastamalla ja opettamalla.

TMIV

Lue lisää

Miten tuo paikka on esiM. Englannin kielisessä Raamatussa, koska äitini (äiti tietää..) sanoi, että jossakin aikaisemmassa suomal.käännöksesä se oli:

OPETTAKAA ja kastakaa.. Mutta luterilainen käännöskomitea olisi senkin vääntänyt oppinsa mukaisesti, kastakaa ja opettakaa..

miten on ? kirjoitti:

Miten tuo paikka on esiM. Englannin kielisessä Raamatussa, koska äitini (äiti tietää..) sanoi, että jossakin aikaisemmassa suomal.käännöksesä se oli:

OPETTAKAA ja kastakaa.. Mutta luterilainen käännöskomitea olisi senkin vääntänyt oppinsa mukaisesti, kastakaa ja opettakaa..

Lue lisää

Matt. 28:19-20 King James -käännöksessä:

19 Go ye therefore, and (1)teach all nations, (2)baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
20 (3)Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and, lo, I am with you alway, even unto the end of the world. Amen.

(1) "teach all nations" = opettakaa kaikki kansat
(2) "baptizing them..." = kastamalla heitä (niitä) ...
(3) "teaching them..." = opettamalla heitä (niitä) ...

Tässä versiossa tämä menee noin. Kaikesta päätellen Jumala on kuitenkin Pyhässä Hengessään inspiroinut Raamatun kirjoittajia kirjoittamaan noita asioita myös erilaisissa järjestyksissä. Minulle tuo kertoo siitä, että noilla asioilla ei ole sellaista ehdotonta "suoritusjärjestystä", josta poikkeaminen jotenkin "pilaisi" asian.

Näin ollen mm. luterilainen vauvakaste ja mm. vapaiden suuntien nk. uskovien kaste ovat Jumalan näkökulmasta sama asia: niissä kummassakin Jumala pesee kastettavan ns. "vanhan ihmisen" uudeksi, ja liittää hänet Kristuksen maanpäällisen ruumiin jäseneksi.

TMIV

tmiv kirjoitti:

Matt. 28:19-20 King James -käännöksessä:

19 Go ye therefore, and (1)teach all nations, (2)baptizing them in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost:
20 (3)Teaching them to observe all things whatsoever I have commanded you: and, lo, I am with you alway, even unto the end of the world. Amen.

(1) "teach all nations" = opettakaa kaikki kansat
(2) "baptizing them..." = kastamalla heitä (niitä) ...
(3) "teaching them..." = opettamalla heitä (niitä) ...

Tässä versiossa tämä menee noin. Kaikesta päätellen Jumala on kuitenkin Pyhässä Hengessään inspiroinut Raamatun kirjoittajia kirjoittamaan noita asioita myös erilaisissa järjestyksissä. Minulle tuo kertoo siitä, että noilla asioilla ei ole sellaista ehdotonta "suoritusjärjestystä", josta poikkeaminen jotenkin "pilaisi" asian.

Näin ollen mm. luterilainen vauvakaste ja mm. vapaiden suuntien nk. uskovien kaste ovat Jumalan näkökulmasta sama asia: niissä kummassakin Jumala pesee kastettavan ns. "vanhan ihmisen" uudeksi, ja liittää hänet Kristuksen maanpäällisen ruumiin jäseneksi.

TMIV

Lue lisää

" niissä kummassakin Jumala pesee kastettavan ns. "vanhan ihmisen" uudeksi, ja liittää hänet Kristuksen maanpäällisen ruumiin jäseneksi. "

Mitä "pestävää " vauvalla on ? Ihmisen joka ottaa kasteen, täytyy ymmärtää kasten tarkoitus !

Ensimmäinen Pietarin kirje 3
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ...

Mihin vauva TARVITSEE hyvää omaatuntoa, ei sitä mikään ole vielä liannut.

Ap.t.22:14
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Miten voi huutaa avuksi, jos ei osaa puhua ?

Ap.t.2:38

Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ... kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

Miten vauva voi tehdä parannuksen. ? Kummit eivät voi päättää toisen puolesta.

Apostolien teot 8 luku
12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Ei missään puhuta vauvoista !

Näin vaa on ! kirjoitti:

" niissä kummassakin Jumala pesee kastettavan ns. "vanhan ihmisen" uudeksi, ja liittää hänet Kristuksen maanpäällisen ruumiin jäseneksi. "

Mitä "pestävää " vauvalla on ? Ihmisen joka ottaa kasteen, täytyy ymmärtää kasten tarkoitus !

Ensimmäinen Pietarin kirje 3
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ...

Mihin vauva TARVITSEE hyvää omaatuntoa, ei sitä mikään ole vielä liannut.

Ap.t.22:14
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Miten voi huutaa avuksi, jos ei osaa puhua ?

Ap.t.2:38

Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ... kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".

Miten vauva voi tehdä parannuksen. ? Kummit eivät voi päättää toisen puolesta.

Apostolien teot 8 luku
12 Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

Ei missään puhuta vauvoista !

Lue lisää

> Ei missään puhuta vauvoista !

... mutta ei kielletäkään viemästä vauvoja kasteelle, eikä edes vihjata, että sellainen olisi jotenkin kyseenalaista. Jos asia olisi näin tärkeä - siis jos vauvan kaste ei oikeasti olisi "pätevä" - niin olisihan Jumala sen sanonut niin selvästi, ettei sitä tarvitsisi arvuutella.

On tietenkin hieno juttu, että ihminen yrittää toimia Jumalan edessä tarkalleen Hänen tahtonsa mukaan, mutta sellaisessa on kyllä vaaransakin. Minusta esim. tällainen keskustelu "oikeasta" kasteesta osoittaa jo enemmän lakihenkisyyttä kuin Jumalan rakkauteen ja johdatukseen luottamista.

> Mitä "pestävää " vauvalla

Perisynti.

TMIV

tmiv kirjoitti:

> Ei missään puhuta vauvoista !

... mutta ei kielletäkään viemästä vauvoja kasteelle, eikä edes vihjata, että sellainen olisi jotenkin kyseenalaista. Jos asia olisi näin tärkeä - siis jos vauvan kaste ei oikeasti olisi "pätevä" - niin olisihan Jumala sen sanonut niin selvästi, ettei sitä tarvitsisi arvuutella.

On tietenkin hieno juttu, että ihminen yrittää toimia Jumalan edessä tarkalleen Hänen tahtonsa mukaan, mutta sellaisessa on kyllä vaaransakin. Minusta esim. tällainen keskustelu "oikeasta" kasteesta osoittaa jo enemmän lakihenkisyyttä kuin Jumalan rakkauteen ja johdatukseen luottamista.

> Mitä "pestävää " vauvalla

Perisynti.

TMIV

Lue lisää

" keskustelu "oikeasta" kasteesta osoittaa jo enemmän lakihenkisyyttä kuin Jumalan rakkauteen ja johdatukseen luottamista."

No tuo nyt on selvä ku pläkki. Ramatusta ei ole IKINÄ LÖYTYNYT vauva kastetta.

Ap.t.22:14
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Ja johdatus on ihan muuta.

Näin vaan on ! kirjoitti:

" keskustelu "oikeasta" kasteesta osoittaa jo enemmän lakihenkisyyttä kuin Jumalan rakkauteen ja johdatukseen luottamista."

No tuo nyt on selvä ku pläkki. Ramatusta ei ole IKINÄ LÖYTYNYT vauva kastetta.

Ap.t.22:14
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Ja johdatus on ihan muuta.

Lue lisää

Noh, sinun täytyy vain sitten noudattaa sinun johdatustasi, mitä se onkin :).

TMIV

tmiv kirjoitti:

> Ei missään puhuta vauvoista !

... mutta ei kielletäkään viemästä vauvoja kasteelle, eikä edes vihjata, että sellainen olisi jotenkin kyseenalaista. Jos asia olisi näin tärkeä - siis jos vauvan kaste ei oikeasti olisi "pätevä" - niin olisihan Jumala sen sanonut niin selvästi, ettei sitä tarvitsisi arvuutella.

On tietenkin hieno juttu, että ihminen yrittää toimia Jumalan edessä tarkalleen Hänen tahtonsa mukaan, mutta sellaisessa on kyllä vaaransakin. Minusta esim. tällainen keskustelu "oikeasta" kasteesta osoittaa jo enemmän lakihenkisyyttä kuin Jumalan rakkauteen ja johdatukseen luottamista.

> Mitä "pestävää " vauvalla

Perisynti.

TMIV

Lue lisää

TMIV:lle

"mutta ei kielletäkään viemästä vauvoja kasteelle, "

Eihän toki kielletä, MUTTA, jos tuolla tavoin aletaan Raamattua selittää, että kaikki mita ei kielletä, on oiken, niin ymmärtänet mihin se johtaa. Silloin ainoastaan mielikuvitus on rajana sille mitä vodaani mukamas Raamatun mukaan tehdä.

tmiv kirjoitti:

> Ei missään puhuta vauvoista !

... mutta ei kielletäkään viemästä vauvoja kasteelle, eikä edes vihjata, että sellainen olisi jotenkin kyseenalaista. Jos asia olisi näin tärkeä - siis jos vauvan kaste ei oikeasti olisi "pätevä" - niin olisihan Jumala sen sanonut niin selvästi, ettei sitä tarvitsisi arvuutella.

On tietenkin hieno juttu, että ihminen yrittää toimia Jumalan edessä tarkalleen Hänen tahtonsa mukaan, mutta sellaisessa on kyllä vaaransakin. Minusta esim. tällainen keskustelu "oikeasta" kasteesta osoittaa jo enemmän lakihenkisyyttä kuin Jumalan rakkauteen ja johdatukseen luottamista.

> Mitä "pestävää " vauvalla

Perisynti.

TMIV

Lue lisää

Jeesus toimi opetuslapsineen kastajana, mutta hän ei suinkaan kastanut ainuttakaan pikkulasta, puhumattakaan vauvoista, eikä tällaista valekastetta voida Jumalan sanasta osoittaa kristilliseksi kasteeksi: Joh.3:22-4:2.

Jeesus sanoi lasten kaltaisten, olevan taivasten valtakunnan, ja hän siunasi heitä, eikä suinkaan kastanut heitä "perisyntisinä", kuten kirkko opetaa tekemään, vääristäen mm. Mark.10:13-16:sta sanoman sisältöä, - kuten mm. Eero Huovinen tekee kasteopetuksessaan.

Näin vaan on ! kirjoitti:

" keskustelu "oikeasta" kasteesta osoittaa jo enemmän lakihenkisyyttä kuin Jumalan rakkauteen ja johdatukseen luottamista."

No tuo nyt on selvä ku pläkki. Ramatusta ei ole IKINÄ LÖYTYNYT vauva kastetta.

Ap.t.22:14
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

Ja johdatus on ihan muuta.

Lue lisää

Nyt ymmärrän miksi nykyihminen puunaa ja peseään itseään niin paljon. Hänellä on tarve peseytyä synnistä, koska ei oikein voi uskoa, että ......ylipäätään Jumalaa on olemassa. Tämä nyt oli sivuhuomautus.

Siksi asuntojakin puunataan.

Kasvoleikkauksia en ymmärrä, mihin ne tähtäävät. (Astian kiillotus ulkopuolelta?) Näin niin kuin sivuhuomautuksena, itse aihetta käsittelemättömänä, olen tmivin kanssa samoilla linjoilla.

Mitä tarkoittaa "yksi usko"?

Eikö jokainen uskovainen usko omalla tavallaan omaan mielikuvitusherraansa?

uskomaton* kirjoitti:

Mitä tarkoittaa "yksi usko"?

Eikö jokainen uskovainen usko omalla tavallaan omaan mielikuvitusherraansa?

Kunhan sinä tulet uskoon, sitten sinä ymmärrät mitä tuo tarkoittaa.

Missä Jeesus opettaa tuollatavalla.

rffw kirjoitti:

Missä Jeesus opettaa tuollatavalla.

Mark. 10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ...

..."Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, ...

... kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

osaatko lukea? kirjoitti:

Mark. 10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: ...

..."Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, ...

... kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Lue lisää

Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.

Mitenhän se vauva pystyy pitämään ne opit ?? Eikö jo JÄRKIKIN SANO, että lapsikaste on huuhaata.

lutterin oppi kirjoitti:

Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.

Mitenhän se vauva pystyy pitämään ne opit ?? Eikö jo JÄRKIKIN SANO, että lapsikaste on huuhaata.

Lue lisää

> Mitenhän se vauva pystyy pitämään ne opit

Kastekin tulee ottaa uskossa vastaan, muuten sillä ei ole merkitystä. Vain usko pelastaa, ei kaste. Ihminen on uskossa siihen saakka, kunnes hän tietoisesti ja omasta tahdostaan toimii omantuntonsa vastaisesti. Jumala on kirjoittanut tahtonsa jokaisen ihmisen - pienen lapsenkin sydämeen. Pakanakansoillakin on omatunto, vaikkeivät ole koskaan kuulleet puhuttavan Jumalan tahdosta.

TMIV

tmiv kirjoitti:

> Mitenhän se vauva pystyy pitämään ne opit

Kastekin tulee ottaa uskossa vastaan, muuten sillä ei ole merkitystä. Vain usko pelastaa, ei kaste. Ihminen on uskossa siihen saakka, kunnes hän tietoisesti ja omasta tahdostaan toimii omantuntonsa vastaisesti. Jumala on kirjoittanut tahtonsa jokaisen ihmisen - pienen lapsenkin sydämeen. Pakanakansoillakin on omatunto, vaikkeivät ole koskaan kuulleet puhuttavan Jumalan tahdosta.

TMIV

Lue lisää

... ja vielä;

> Eikö jo JÄRKIKIN SANO

ei taida olla kovinkaan johdonmukaista ensin vaatia ihmistä __järkensä nojalla__ luopumaan lapsikasteen pätevyydestä, mutta sitten kehottaa häntä luopumaan "vanhasta elämästään" __järjestään huolimatta__ ;).

TMIV

tmiv kirjoitti:

... ja vielä;

> Eikö jo JÄRKIKIN SANO

ei taida olla kovinkaan johdonmukaista ensin vaatia ihmistä __järkensä nojalla__ luopumaan lapsikasteen pätevyydestä, mutta sitten kehottaa häntä luopumaan "vanhasta elämästään" __järjestään huolimatta__ ;).

TMIV

Lue lisää

"Kastekin tulee ottaa uskossa vastaan, muuten sillä ei ole merkitystä. Vain usko pelastaa, ei kaste "

Miten se vauva sitten uskoo ?

Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Pieni vauva on täysin kelvollinen Jumalalle sellaisenaan.

Vasta, kun hän tulee ikään , että eroittaa HYVÄN PAHASTA, hän tarvitsee pelastusta.

Kirje efesolaisille 4 luku
22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.( eli tulla uskoon, jolloin ihminen saa Pyhän Hengen )

23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne

24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.

25 Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä.

Vanhasta ihmisestä luopuminen ei ole meidän tekomme vaan Jumalan. Järki pysyy ennallaan.

" Ihminen on uskossa siihen saakka, kunnes hän tietoisesti ja omasta tahdostaan toimii omantuntonsa vastaisesti. "

Uskova voi tehdä syntiäkin, mutta katua sitä ja palata Jeesuksen luo. Eikä omatunto ole aina 1 yhteen Raamatun kanssa.

lutterin oppi kirjoitti:

"Kastekin tulee ottaa uskossa vastaan, muuten sillä ei ole merkitystä. Vain usko pelastaa, ei kaste "

Miten se vauva sitten uskoo ?

Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Pieni vauva on täysin kelvollinen Jumalalle sellaisenaan.

Vasta, kun hän tulee ikään , että eroittaa HYVÄN PAHASTA, hän tarvitsee pelastusta.

Kirje efesolaisille 4 luku
22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.( eli tulla uskoon, jolloin ihminen saa Pyhän Hengen )

23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne

24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.

25 Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä.

Vanhasta ihmisestä luopuminen ei ole meidän tekomme vaan Jumalan. Järki pysyy ennallaan.

" Ihminen on uskossa siihen saakka, kunnes hän tietoisesti ja omasta tahdostaan toimii omantuntonsa vastaisesti. "

Uskova voi tehdä syntiäkin, mutta katua sitä ja palata Jeesuksen luo. Eikä omatunto ole aina 1 yhteen Raamatun kanssa.

Lue lisää

> Vasta, kun hän tulee ikään , että eroittaa HYVÄN PAHASTA, hän tarvitsee pelastusta.

Tuotapa minä taisin tarkoittaakin, kun edellä sanoin: "Ihminen on uskossa siihen saakka, kunnes hän tietoisesti ja omasta tahdostaan toimii omantuntonsa vastaisesti.". Siis:

* Vauvana kastetun Jumala on pessyt perisynnistä ja liittänyt seurakuntaan. Tämän lupauksen lapsi ottaa vastaan siinä uskossaan, mistä hän ei ole vielä luopunutkaan.

* Myöhemmin kastetun Jumala on pessyt perisynnistä ja tekosynneistä, ja liittänyt seurakuntaan. Hänkin ottaa tämän kasteessa annetun lupauksen vastaan sillä uskollaan, minkä hän on uudestisyntyessään saanut.

TMIV

tmiv kirjoitti:

> Vasta, kun hän tulee ikään , että eroittaa HYVÄN PAHASTA, hän tarvitsee pelastusta.

Tuotapa minä taisin tarkoittaakin, kun edellä sanoin: "Ihminen on uskossa siihen saakka, kunnes hän tietoisesti ja omasta tahdostaan toimii omantuntonsa vastaisesti.". Siis:

* Vauvana kastetun Jumala on pessyt perisynnistä ja liittänyt seurakuntaan. Tämän lupauksen lapsi ottaa vastaan siinä uskossaan, mistä hän ei ole vielä luopunutkaan.

* Myöhemmin kastetun Jumala on pessyt perisynnistä ja tekosynneistä, ja liittänyt seurakuntaan. Hänkin ottaa tämän kasteessa annetun lupauksen vastaan sillä uskollaan, minkä hän on uudestisyntyessään saanut.

TMIV

Lue lisää

Tuossa on selittelyn makua. Mutta, kun... Ne kummitkaan ei aina tiedä höykäsenpöläystä uskosta.
Eikä se lapsena kastettukaan, kasva siihen uskoon automaattisesti.

Vaan se usko pitää ottaa vastaan, kuten itsekkin jossain kerroit tehneesi.

*"Vauvana kastetun Jumala on pessyt perisynnistä ja liittänyt seurakuntaan. Tämän "

Minä en ole oikein koskaan uskonut näihin perisyntihöpinöihin.. Sekin vaikuttaa luterilaiselta hapatukselta, eikä koske uskovia !

TOINEN MOOSEKSEN KIRJA, EXODUS 20

4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

HUOMAA: niille, jotka minua vihaavat;

6. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni

lutterin oppi kirjoitti:

"Kastekin tulee ottaa uskossa vastaan, muuten sillä ei ole merkitystä. Vain usko pelastaa, ei kaste "

Miten se vauva sitten uskoo ?

Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Pieni vauva on täysin kelvollinen Jumalalle sellaisenaan.

Vasta, kun hän tulee ikään , että eroittaa HYVÄN PAHASTA, hän tarvitsee pelastusta.

Kirje efesolaisille 4 luku
22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi tuhon oma.( eli tulla uskoon, jolloin ihminen saa Pyhän Hengen )

23 Teidän tulee uudistua mieleltänne ja hengeltänne

24 ja pukea yllenne uusi ihminen, joka on luotu sellaiseksi kuin Jumala tahtoo, elämään oikeuden ja totuuden mukaista, pyhää elämää.

25 Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä.

Vanhasta ihmisestä luopuminen ei ole meidän tekomme vaan Jumalan. Järki pysyy ennallaan.

" Ihminen on uskossa siihen saakka, kunnes hän tietoisesti ja omasta tahdostaan toimii omantuntonsa vastaisesti. "

Uskova voi tehdä syntiäkin, mutta katua sitä ja palata Jeesuksen luo. Eikä omatunto ole aina 1 yhteen Raamatun kanssa.

Lue lisää

lutterin oppi,
" Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Pieni vauva on täysin kelvollinen Jumalalle sellaisenaan"......

Eikö tuo juuri ole oma teko, jolla määrätään Jumalaa antamaan se hyvä omatunto ?

Ei Jumalan armolle voi asettaa ehtoja, kuten mainitset.......

Jeesus puhuu monessa yhteydessä lapsista ja vertaa heitä niihin, jotka ovat soveliaita Taivasten valtakuntaan.......

Miksi lapsien täytyisi jäädä vaille kastetta Jeesuksen nimeen, kun he muutenkin ovat soveliaita Hänelle ?

Matt. 28;
18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

tmiv kirjoitti:

> Mitenhän se vauva pystyy pitämään ne opit

Kastekin tulee ottaa uskossa vastaan, muuten sillä ei ole merkitystä. Vain usko pelastaa, ei kaste. Ihminen on uskossa siihen saakka, kunnes hän tietoisesti ja omasta tahdostaan toimii omantuntonsa vastaisesti. Jumala on kirjoittanut tahtonsa jokaisen ihmisen - pienen lapsenkin sydämeen. Pakanakansoillakin on omatunto, vaikkeivät ole koskaan kuulleet puhuttavan Jumalan tahdosta.

TMIV

Lue lisää

Uskosta osaton vauva, ei kykene vastaanottamaan kristillistä kastetta, niinkuin Pietari kehoittaa sen itse kunkin, eli jokaisen Jeesukseen uskovan vastaanottamaan: Apt.2:38-40:ntä.

Vauvakaste ei ole Jumalan sanan mukainen "yksi kaste", vaan valtiokirkkojen uskontojen epäraamatullinen yleiskaste - jota myös "pirunkasteeksi" on kutsuttu.

Sillä valtiokirkot ovat alistaneet kansoja antikristillisesti valtansa alle verokarjakseen.

Jeesuksen seuraaja kirjoitti:

lutterin oppi,
" Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Pieni vauva on täysin kelvollinen Jumalalle sellaisenaan"......

Eikö tuo juuri ole oma teko, jolla määrätään Jumalaa antamaan se hyvä omatunto ?

Ei Jumalan armolle voi asettaa ehtoja, kuten mainitset.......

Jeesus puhuu monessa yhteydessä lapsista ja vertaa heitä niihin, jotka ovat soveliaita Taivasten valtakuntaan.......

Miksi lapsien täytyisi jäädä vaille kastetta Jeesuksen nimeen, kun he muutenkin ovat soveliaita Hänelle ?

Matt. 28;
18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Lue lisää

" Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Pieni vauva on täysin kelvollinen Jumalalle sellaisenaan"......
Eikö tuo juuri ole oma teko, jolla määrätään Jumalaa antamaan se hyvä omatunto"

EI OLE !

Ensimmäinen Pietarin kirje 3

18. Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,

19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

21. Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena -

joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä

Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,

22. hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

" Ei Jumalan armolle voi asettaa ehtoja, kuten mainitset......."

Hyvin olet sisäistänyt luterilaisen hapatuksen..

" Miksi lapsien täytyisi jäädä vaille kastetta Jeesuksen nimeen, kun he muutenkin ovat soveliaita Hänelle ? "

Miksi pitäisi peseytyä , jos on jo PUHDAS !

"Vaikka lapsi onkin viaton hän kantaa jo synytessään meidän ihmisten yhteistä syntiä ns. perisyntiä."

Parahin Merja,

Perisynti? Mikähän se oikein on? Siis oikeasti? Millä tavalla vauva on perisyntinen? Mitä se tarkoittaa?

"Kasteessa hän saa Pyhän Hengen ja hän tulee osalliseksi poelastuksen lahjasta, jonka Jeesus Kristus on meille ansainnut"

- Miten lapsen kohtalo eroaa siitä, jos päänkastelurituaalia ei suoriteta? Onko lapsen elämä jotenkin erilainen ja tapahtuuko lopulta kuoleman jälkeen jotain erilaista kuin sellaisille joiden pään on pappi vauvana kastellut?

Siis oikeasti? Kerro nyt perusteellisesti mikä kasteen vaikutus on?

juutas. kirjoitti:

"Vaikka lapsi onkin viaton hän kantaa jo synytessään meidän ihmisten yhteistä syntiä ns. perisyntiä."

Parahin Merja,

Perisynti? Mikähän se oikein on? Siis oikeasti? Millä tavalla vauva on perisyntinen? Mitä se tarkoittaa?

"Kasteessa hän saa Pyhän Hengen ja hän tulee osalliseksi poelastuksen lahjasta, jonka Jeesus Kristus on meille ansainnut"

- Miten lapsen kohtalo eroaa siitä, jos päänkastelurituaalia ei suoriteta? Onko lapsen elämä jotenkin erilainen ja tapahtuuko lopulta kuoleman jälkeen jotain erilaista kuin sellaisille joiden pään on pappi vauvana kastellut?

Siis oikeasti? Kerro nyt perusteellisesti mikä kasteen vaikutus on?

Lue lisää

Hanki ja lue:

http://www.nettikirjakauppa.com/fin/tuotekategoriat/?id=33&selProduct=1995&selGroup=74

sekä

http://www.nettikirjakauppa.com/fin/tuotekategoriat/?id=33&selProduct=1848&selGroup=75

Miksi sitten Jeesus sanoi lapsista, "senkaltaisten olevan Jumalan valtakunnan" - eikä kastanut suinkaa luokseen tuotuja lapsia, - kuten kirkon papit tekevät, vääristäen Mark.10:13-16:sta sanoman sisällön. Miksi Jeesus ei opetuslapsineen kastanut vauvoja, vaikka hän oli toimintansa alusta asti, - opetuslapsineen nimenomaan kastaja, ja kastajaliikkeen alkuunpanija: Joh.3:22-4:2; - kerrohan se Merja?

Paha paimen opettaa että: viattomat pikkulapset pitää kastamalla "vapauttaa pakanuuden yöstä", kuten mm. Eero Huovinen opettaa, mutta Hyvä Paimen Jeesus opetti lapsista, että: "senkaltaisten on Jumalan valtakunta" sekä siunasi näitä luokseen tuotuja pienokaisia, eikä suinkaan kastattanut heitä, - kuten kirkkot tekevät Jumalan sanalle vieraan kasteensa nojalla, - kastaen uskosta osattomia pikkuvauvoja liittäessään heitä antikristuksen kirkon yhteyteen.

" Evankelisluterilaisessa kirkossa kastetaan jo lapsena, koska myös lapsi tarvitsee pelastusta. "

Mutta , kun ei tarvitse.

TOINEN MOOSEKSEN KIRJA, EXODUS 20

4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.

5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

HUOMAA: niille, jotka minua vihaavat;

6. mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni

Eli, PERISYNTI PERIYTYY VAIN NIILLE , jotka vihaavat Jumalaa, ( tosin kirkossa niitä tuntuu olevan aika paljon,..)

" Kasteessa hän saa Pyhän Hengen "

NO EI TODELLAKAAN SAA !

Apostolien teot 19 luku
Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia 2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?"

" Evankelisluterilaisessa kirkossa kastetaan jo lapsena "

Että saadan kirkkoon jäseniä, hengellisyyden kanssa sillä EI OLE mitään tekemistä.

Parahin Merja,

Tarkoitatko siis, että joskus on todella ollut Eedenin paratiisissa hiekkakakusta luotu Aatami ja hänen kylkiluustaan veistettu Eeva, jotka "lankesivat" syntiin, eli luvattomasti, oikeaa ja väärää vielä erottamattomina, söivät kielletyn hedelmän? Ja että tästä seurasi "perisynti"? Miten, missä ja koska tuollainen ensimmäinen ihmispari on ollut?

Vai tarkoitatko syntiinlankeemuksella jotain muuta?

Eroaako kastettu lapsi ihmisarvoltaan tai muuten kastamattomista?

juutas. kirjoitti:

Parahin Merja,

Tarkoitatko siis, että joskus on todella ollut Eedenin paratiisissa hiekkakakusta luotu Aatami ja hänen kylkiluustaan veistettu Eeva, jotka "lankesivat" syntiin, eli luvattomasti, oikeaa ja väärää vielä erottamattomina, söivät kielletyn hedelmän? Ja että tästä seurasi "perisynti"? Miten, missä ja koska tuollainen ensimmäinen ihmispari on ollut?

Vai tarkoitatko syntiinlankeemuksella jotain muuta?

Eroaako kastettu lapsi ihmisarvoltaan tai muuten kastamattomista?

Lue lisää

Kertomus syntiinlankeemuksesta on selitys sille miksi on pahuutta ja miksi ihminen on paha ja syntinen. Minulle Raamatun syntiinlankeemus vastaa selllaisiin kysymyksiin, jotka liittyvät juuri tähän teemaan. sitä kuka oli 1. ihminen se ei kerro ja kuinka kaikki tapahtui historiallisesti.

Lapsen ihmisarvo ei ole sidottu kasteeseen. Kaste on pelastukseen ja Jumalan tekoon liittyvä asia.

Merja Lampila, pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Kertomus syntiinlankeemuksesta on selitys sille miksi on pahuutta ja miksi ihminen on paha ja syntinen. Minulle Raamatun syntiinlankeemus vastaa selllaisiin kysymyksiin, jotka liittyvät juuri tähän teemaan. sitä kuka oli 1. ihminen se ei kerro ja kuinka kaikki tapahtui historiallisesti.

Lapsen ihmisarvo ei ole sidottu kasteeseen. Kaste on pelastukseen ja Jumalan tekoon liittyvä asia.

Merja Lampila, pappi

Lue lisää

Parahin Merja,

Miten sellainen kertomus, joka ei kuvaa todellisia tapahtumia, voisi vastata kysymyksiin todellisuuden ilmiöistä?

Mikäli kuvattua syntiinlankeemusta ei ole todellisuudessa tapahtunut, miten se selittäisi ihmisen pahuuden ja syntisyyden?

Jos kaste liittyy pelastukseen, tarkoittaako se sitä, että kastamattomat lapset eivät pelastu? Tai jos pelastuvat kasteesta riippumatta, mikä on asiassa kasteen merkitys?

Ja vielä: Miltä kasteen avulla tai muuten pelastutaan?

Hyvä Balttis,
emme ole ensimmäistä kertaa tästä asiasta keskustelemassa ja kaikella hyvyydellä meistä kumpikin tietää toistensa mieleipiteen ja ajatukset kasteasiasta. En halua siitä kanssasi riidellä. Olen luterilaisen kirkon pappi ja kasteasia on minulle luterilaisena tärkeä ja rakas, enkä halua siitä väitellä kanssasi, koska koen että meidän väittely ei tule johtamaan mihinkään. Olkaamme siis rauhassa erimieltä asiasta!


Merja Lampila, pappi

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä Balttis,
emme ole ensimmäistä kertaa tästä asiasta keskustelemassa ja kaikella hyvyydellä meistä kumpikin tietää toistensa mieleipiteen ja ajatukset kasteasiasta. En halua siitä kanssasi riidellä. Olen luterilaisen kirkon pappi ja kasteasia on minulle luterilaisena tärkeä ja rakas, enkä halua siitä väitellä kanssasi, koska koen että meidän väittely ei tule johtamaan mihinkään. Olkaamme siis rauhassa erimieltä asiasta!


Merja Lampila, pappi

Lue lisää

Asia olisi aivan kiistaton Merja, jos... et esittelisi ja väittäsi ja opettaisi että: luterilaisen kirkon kaste on Jumalan sanaan perustuva kristillinen kaste, - ja pitäisit käsityksesi kasteestasi kirkkosi tradition puitteissa, - etkä väittäsi vauvakastetta kristillisekisi kasteeksi, vastoin Jumalan sanaa.

Ne käsitykset ja arvolataukset, jotka olet vauvakasteeseen liittänyt, ohi Jumalan sanan kuuluvat siis perusteettomina väittäminä, - ei kritillisen valtiouskonnon piiriin, ja jokaisen uskovan velvollsuus on myös tiedottaa siitä että: kyseessä on näiden valekristillisten uskontojen markkinoima petos, - anikristillisen valtankäytön yhtenä perustana.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Hyvä Balttis,
emme ole ensimmäistä kertaa tästä asiasta keskustelemassa ja kaikella hyvyydellä meistä kumpikin tietää toistensa mieleipiteen ja ajatukset kasteasiasta. En halua siitä kanssasi riidellä. Olen luterilaisen kirkon pappi ja kasteasia on minulle luterilaisena tärkeä ja rakas, enkä halua siitä väitellä kanssasi, koska koen että meidän väittely ei tule johtamaan mihinkään. Olkaamme siis rauhassa erimieltä asiasta!


Merja Lampila, pappi

Lue lisää

Et kykene väittelemään aiheesta, koska vauvakaste ei ole kristillinen kaste.

Näin vain on Merja kirjoitti:

Et kykene väittelemään aiheesta, koska vauvakaste ei ole kristillinen kaste.

niin se on, luterilainen käsitys on niin epäraamatullinen että ei löydy Raamatusta argumenttia sen puolesta, joten parasta on "olla eri mieltä"

Kenenkäs lapsia ne ovat sitten ennen kastetta koskapa kasteessa ne sinun mukaan otetaan Taivaan Isän lapsiksi?

Hieno vastaus. Itse olen miettinyt, että riittääkö minulle lapsena annettu kaste. Tämä sinun vastaus selvensi ko. asian minulle lyhyesti ja ytimekkäästi. Lahja on annettu, se mitä teemme saamallamme lahjalla on sitten ihan meistä itsestämme kiinni.

Tämän käsitys vauvojen armoihinottamisesta vauvakasteen välityksellä, ei perustu Raamatun kastekäsitykseen kasteesta, vaan edustaa lähinnä valtiouskonnolista yleistä ihmisten pakanallista nimikristillistämistä.

xyzöäö kirjoitti:

Kenenkäs lapsia ne ovat sitten ennen kastetta koskapa kasteessa ne sinun mukaan otetaan Taivaan Isän lapsiksi?

Pirun penikat vapautetaan pakanuuden yöstä, muka lapsikasteella, - vaikka totuus on toistepäin.

Antikristillistä kirjoitti:

Tämän käsitys vauvojen armoihinottamisesta vauvakasteen välityksellä, ei perustu Raamatun kastekäsitykseen kasteesta, vaan edustaa lähinnä valtiouskonnolista yleistä ihmisten pakanallista nimikristillistämistä.

Lue lisää

niin se on.

http://koti.phnet.fi/petripaavola/vesikaste1.html