..kaikilta niiltä, jotka kokevat kirjoittajina täällä, että olen kohdellut heitä jotenkin väärin.
Valitettavaa on, että tällainen anonyyminen kirjoituspalsta on omiaan väärinymmärryksiin, koska ihmisten taustoja ja lähtökohtia mielipiteille on mahdotonta tietää.
Toivon, tällä julkisella anteeksipyynnöllä loppuvan tämän minua kohtaan jo pitkään kestäneen moiteryöpytyksen. Monet kirjoittajat ovat jo varmaan saaneet tästä aiheesta tarpeekseen ja ne jotka ovat leimanneet minut alimpaan helvettiin, ovat varmasti saaneet äänensä kuuluville!
Kukaan kirjoittaja ei persoonana ole palstan aiheena, ei saa olla, sillä palstan luonteeseen kuuluu ymmärtääkseni keskustelu asioista, ei kirjoittajista.
Toivottavasti anteeksipyyntöni hyväksytään!
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että muuttaisin mielipiteitäni mihinkään suuntaan keskusteluissa, ja toivon kaikin puolin antoisia keskusteluhetkiä kaikille kirjoittajille. Mielipiteidemme kirjo on juuri se kasvattava asia, josta jokainen ottakoon, mitä irti saa.
Iloista maanantaita kaikille!
*halaus*
Valitettavaa on, että tällainen anonyyminen kirjoituspalsta on omiaan väärinymmärryksiin, koska ihmisten taustoja ja lähtökohtia mielipiteille on mahdotonta tietää.
Toivon, tällä julkisella anteeksipyynnöllä loppuvan tämän minua kohtaan jo pitkään kestäneen moiteryöpytyksen. Monet kirjoittajat ovat jo varmaan saaneet tästä aiheesta tarpeekseen ja ne jotka ovat leimanneet minut alimpaan helvettiin, ovat varmasti saaneet äänensä kuuluville!
Kukaan kirjoittaja ei persoonana ole palstan aiheena, ei saa olla, sillä palstan luonteeseen kuuluu ymmärtääkseni keskustelu asioista, ei kirjoittajista.
Toivottavasti anteeksipyyntöni hyväksytään!
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että muuttaisin mielipiteitäni mihinkään suuntaan keskusteluissa, ja toivon kaikin puolin antoisia keskusteluhetkiä kaikille kirjoittajille. Mielipiteidemme kirjo on juuri se kasvattava asia, josta jokainen ottakoon, mitä irti saa.
Iloista maanantaita kaikille!
*halaus*
Vastaukset 32
Vanhimmat
vai anteeksi pyydät.. mjaah. Hieno ja kohtelias ele sinänsä, mutta minun mielestäni kenenkään ei tarvitse täällä pyydellä anteeksi omia mielipiteitään. En edes ymmärrä, miten sellaiseen tilanteeseen voi joutua, että olisi tarve puolustella omia sanojaan?
Välillä tuntuu, että täällä alkaa vallitsemaan kanamainen käytös, juuri sellainen, jota tapaa tuolla teinilikkojen keskuudessa. Onko täällä ikäjakautuma laskenut viimeisten kuukausien aikana, kun olin poissa? Ainakin jokunen tuttu nici on hävinnyt.
Aikuiset naiset eivät yleensä hyökkäile toisten kimppuun eroavien mielipiteiden vuoksi, vaan osaavat keskustella rakentavasti ja toisiaan kunnioittaen.
...samaa mieltä Hapsun kanssa.
Kirjoitat:
"palstan luonteeseen kuuluu ymmärtääkseni keskustelu asioista, ei kirjoittajista."
Itse olet ainakin minun kohdallani erittäin vakavasti rikkonut ko. näkemystäsi.
Olet toistumiseen hyökännyt minua vastaan (et kirjoituksiani) nimittelemällä ja haukkumalla minua mieheksi ja transuksi sun miksi muuksi tahansa.
Toivottavasti opit keskustelemaan aiheista, etkä enää toistuvasti nimittelemään ja haukkumaan muita ihmisinä.
..kysynyt sinulta, että miten voi haukkua mieheksi?
Minuakin on epäilty mieheksi, mutta en ole siitä moksiskaan. Tämä ei tietenkään tarkoita, että sinun tulisi tuntea samalla tavalla kuin minä, mutta en vain ymmärrä, että ketään voi haukkua mieheksi..:o
Haukkua transuksi?
Tätäkään en ymmärrä. Voiko jotain ihmistä haukkua transuksi? (Missähän yhteydessä olen epäillyt sinua transuksi? Se kuulostaa aivan oudolta väitteeltä.)
Ymmärrän, että jos jotain ihmistä sanotaan siaksi, se on loukkaavaa, mutta onko mielestäsi todellakin l o u k k a a v a a sanoa/epäillä jotakin toista mieheksi tai transuksi.
Näistä asioista nyt haluaisin keskustella hieman kanssasi, jospa pääsisin jyvälle ajatusmaailmasi sokkeloihin.
Kyse on tavasta, jolla kirjoitat. Se on loukkaavaa. Tapa, jolla nimittelet mieheksi toista heti kun et kykene enää keskustella asiasta asiatasolla. Asenne, jolla alat hyökätä nimittelemällä mieheksi.
Et voi todellakaan määrätä sitä, mitä toinen kokee loukkaukseksi.
Lueskele niitä kirjoituksiasi, joissa olet nimitellyt minua mieheksi, ja pohdi mikähän niissä mahtaa olla loukkaavaa.
Jos et ymmärrä, miksi ja miten olet loukannut minua, se on minulle samantekevää. Mutta, jos tahdot kasvattaa itseymmärrystäsi, niin opiskele sitä.
..ja kun kerron sinulle ajatusmaailmastani, niin voitko sinä silloin ymmärtää, ettei tarkoitukseni ole loukata?
Voitko silloin tavallaan unohtaa asian? Olisiko se silloin kuitattu, loppuunkäsitelty? Ja voisimme aloittaa uuden, puhtaan kirjoittamattoman lehden? Ilman pienintäkään katkeruutta? Olisiko se koskaan mahdollista, Minävaan?
Tässä selitykseni sinulle:
Kun olemme anonyymillä mielipidekanavalla keskustelemassa, niin jokaiselle meille piirtyy jonkinlainen kuva kanssakirjoittajistamme. Eikö näin ole?
Uskoakseni tunnistan kirjoitusasenteesta, kuka on oikeasti lesbo täällä ja kuka ei. Ne jotka näin tunnistan, heidän kanssaan on helppoa keskustella, koska jännitteitä ei ole. Ei tarvitse selitellä varsinaisesti lesbouden oikeutusta, vaan heidän kanssaan voin keskittyä muihin mielipiteisiin. Tämä ei missään tapauksessa tarkoita, että olisimme yhksimielisiä näissä mielipiteissämme. Tämä vielä selvennykseksi.
Sitten tulee joukko aivan selviä provokaattoreita haastaen riitaa, kyseinalaistamaan lesbouden olemassaoloa ja loukkaamaan kaikella mahdollisella. Loukkaaja on toisinaan todella mestari työssään.
Ja s i t t e n..
Ja sitten tulee joukko (pieni) kirjoittajia, jotka ovat erittäin vaikeaselkoisia. Ajatusmaailma on minulle vierasta ja kirjoittelu osin lesboja halveksivaa, osin ymmärtävää.
Juuri nämä kirjoittajat (vai yksi kirjoittaja ja useampi nikki) ovat halukkaita sulauttamaan esim. lesbot heteroihin. Korostavat lesbojen miehekkyyttä, aggressiivisuutta, rumuutta, bi-naisten kauneutta, miesten tärkeyttä, syyttävät lesboja muiden vähemmistöjen syrjinnästä jne..
Listaa voisi jatkaa loputtomiin..:)
En lähde nyt nimeämään ketään kirjoittajaa mihinkään ryhmään, vaan lukijat voivat miettiä, olenko lainkaan oikeilla jäljillä. Muistutan vielä, etten suinkaan tarkoita, ettäkö erot olisivat näin selkeät, vaan myös väliinputoajia löytyy.
Kun sitten palstalle ilmaantuu epämääräisiä väitteitä ja kirjoituksia, on selvää, että niitä joku/jotkut alkaa ruotimaan. Ovatko kirjoitukset provoja vai ei? Onko kirjoitus miehen vai ei?
Kaikki provomietinnät eivät suinkaan ole minun näppäimistöltäni, mutta olen yksi muiden mukana miettimässä.
Kun tulee tarpeeksi hämmentävää tekstiä minunkin eteeni, niin kyllä minä alan pohtimaan kirjoittajan motivaatiota ja sukupuolta ja sitä, että kuuluuko hän mahdollisesti ennakkoluuloiseen enemmistöön. Onko kirjoitus tehty ärsytystarkoituksessa? (Viattoman tuntuinen aloitus johtaa usein raakaan halveksuntaan lesboja kohtaan. Se on nähty täällä. Sen olet nähnyt sinäkin vai mitä?)
Ei epäily provoksi ole tarkoitettu henkilökohtaiseksi loukkaukseksi kirjoittajalle. En tarkoita sitä niin. Olen pelkästään hämmentynyt kirjoittajan mielipiteestä ja motivaatiosta. Provoksi epäily on tavallaan vain yksi kirjoittelun tyylilaji.
Toiset vastaavat asiallisesti kirjoitukseen kuin kirjoitukseen, toiset melskaavat suoraa huutoa komentaen kirjoittajaa ottamaan unohtuneet lääkkeensä (!) ja kolmannet epäilevät provoksi, usein kuitenkin säilyttäen maltillisuutensa.
Mieheksi epäily kulkee samaa rataa kuin provoksi epäily. En siinäkään koskaan pyri loukkaamaan henkilökohtaisesti kirjoittajaa, vaan paljastamaan hänet. Onko se väärin?
Sanot että minulla on loukkaava tapa nimitellä sinua. Nikkisi ei ole ollut täällä vielä kovin kauan, joten kovin moninaista nimitelyä en ole vielä voinut kohdallasi harrastaa.(?)
Mutta suora tyylini kirjoittaa voi jostain tuntua loukkaavalta. Sanon paljon suorempaan mielipiteeni kuin moni täällä. Moni tavallaan kirjoittaa "anteeksi pyynnön" mielipiteensä jälkeen tai "pahoittelun" että on jotakin mieltä. Itselläni ei ole tätä tapaa, koska koen sen turhana. Olen luonteeltani jonkin lukemani kirjan mukaan 8, joka on suora, rehellinen, itsevarma ja johtavatyyppi. Toki se on vain osa perusluonnettani, koska minussa on myös paljon sovittelijaa ja iloluontoista hassuttelijaa, mutta ehkä tuo suoruus on johtava elementti minussa. Myös vastapuolelta odotan suoruutta ja rehtiyttä. Kieroilua en voi sietää, koska en harrasta sitä itsekään.
Sanot myös, että en pysty keskustelemaan asiatasolla asioista, vaan alan nimitellä mieheksi.
Ainahan sinä voit haastaa minut keskusteluun kanssasi, niin ehkäpä opit huomaamaan, että olen sittenkin ihan vain tavallinen ihminen omini monimutkaisine mielipiteineni.
Voisikohan meistä tulla ihan kavereita, Minävaan?
Minun puolestani kyllä ja sinun vastaustasi jään odottelemaan..:)
..on tätä aikaa odotella vastinetta kirjoitukseeni. Ja tähän kirjoitukseen todella O D O T A N vastinetta sinulta, Minävaan.
Pieni vähemmistö ei ymmärrä keskustelupalstojen luonnetta ja heittäytyy henkilökohtaisiin solvauksiin. Niitä on kaikkien muiden ikävä lukea, mutta erityisesti pahoittelen sinun puolestasi J. Olet mielestäni ehdottomasti yksi niistä muutamasta, joiden virikkeellisyyden ansiosta tämä palsta on muuttunut seisovahkosta lammikosta vilkkaanpuoleiseksi - suhteellisesti ottaen. Koen, että J:n aktiivisuus on ilmaus sulasta innostuksesta palstaan, sen fokukseen ja tänne kirjoittaviin ihmisiin. Ja hän on niin kovin lesbojen puolesta, mitä pahaa siinä on? Saa olla. On täällä muitakin mielipiteitä.
Kaikkien palstasta kiinnostuneiden olisi syytä olla palstan suosion lisääntymisestä ja postausten luonteesta/laadusta iloisia, meidän lesbojen ohella myös palstan bi-, trans- ja heteroystävien. Ei vajota herjatasolle.
Jokaisella kommentoijalla on ilman muuta oikeus omaan kannanottoonsa, kunhan se kohdistuu asiaan tai ilmiöön, ei keneenkään henkilönä, ja kunhan mielipidettä ei esitetä loukkaavasti. Myös lesboutta voi kritisoida, mutta ei kritiikki mielestäni saa muuttua palstan pääteemaksi, tällöin valvojan olisi puututtava ryöpytykseen, jo vähemmistösuojankin nimissä.
Olen varma, että jos korrektiuteen ei päästä vapaaehtoisesti, tulee näillekin foorumeille rekisteröintipakko. Näköjään osa meistä tarvitsee paimenia, ja me muut saamme ne myötäjäisiksi. No, sitten on vain rekisteröidyttävä, yksi kynnys lisää aroille meikäläisille tai suuntaustaan ambivalentisti pohtiville tulla foorumille. Sääli.
Mun mielestäni sun juttuja on ollut ilo lukea, olet tämän *keskustelufoorumin sielu* ja hengissä pitäjä, eli ei ole mitään anteeksi pyydettävää, jos joku ottaa siitä herneen nenäänsä, niin voivat pyytää anteeksi tyhmyyttään ja 'vaihtaa maisemaa'
Saat toki.
*halaus*
Sitä samaa vaan sinne päin.
henkkoht ei kyllä edes tarvitse pyytää anteeksi. Mutta varsin kohtelias ele sinulta, ottaen huomioon, että täällä on aika monta muuta, joilla olisi aihetta tehdä samoin. On vaan niin älyttömän helppoa osoitella toisia sormella.
Minun on yhä vaikea ymmärtää miten jotkut ottavat kaiken niin kirjaimellisesti itseensä. Nämähän ovat vain mielipiteitä, vaikka olisivat kärkeviäkin sellaisia. Mietin myös sitä, miten nuo täällä herkästi loukkaantuvat pärjäävät todellisessa elämässä. Se kun on useasti paljon pahempaa ja myös vakavampaa sisällöltään kuin nämä jutut.
Minun oikeassa elämässäni ei tapahdu sen pahempia tai vakavampia juttuja kuin täällä nettielämässäkään, vaikka ne ovatkin todellisia eikä niitä voi sivuuttaa samalla tavalla kuin näitä sulkemalla tietokone. En usko, että ihmiset ovat tosielämässä pohjimmiltaan mitään sen enempää tai vähempää kuin täälläkään netissä. Nimenomaan juuri tällä keskustelupalstalla minä olen ollut avoin ja kertonut itsestäni asioita, joita en ehkä uskaltaisi ottaa puheeksi muualla, joten sitä kautta minä ymmärrän muitakin, jotka saattavat loukkaantua täällä vähän herkemmin, kun ymmärrystä ja hyväksyntäähän sitä hakee kuitenkin. En siis osaa keskustella joidenkin mielestä asiallisesti.
Minä en ainakaan ole niin tunteeton, että voisin suhtautua kaikkiin mielipiteisiin ja ihmisiin niiden takana kovin kevyesti. Ehkä minulla olisi siinä opittavaa, mutta en tiedä, voiko siihen oppia täällä... Taidan olla joidenkin asioiden suhteen melkoinen tosikko oikeassakin elämässä, miten minä olisin mitään muuta täälläkään? Järjellä ajatellen, eihän näillä jutuilla ole oikeastaan mitään painoarvoa, mutta jos se olisi täysin totta, en ehkä olisi viihtynyt täällä näin pitkään. Minä saatan loukkaantua, mutta lepyn nopeasti ja annan anteeksi, unohdan kokemani vääryydet ja vastoinkäymiset ja yritän oppia niistäkin. Vaikeudetkin kasvattavat ihmistä, kuten entinen naispuolinen ystäväni sanoi.
..olen usein miettinyt, että juuri ne ovat täällä helpoimmin loukkaantuvia, jotka itse tulevat meitä lesboja arvostelemaan.
Olenkohan mahdollisesti väärässä?
Eikö arvostelija oivalla oman käyttäytymisensä vaikutuksia muihin ihmisiin vai onko se niin, että arvostelija opettelee tiedostamattaan kestämään loukkaantumista ja kestää pitkän aikaa (vuosia) ennen kuin vahvistuu ja oppii olemaan loukkaantumatta, jolloin myös arvostelu lakkaa tarpeettomana.(?)
Luulenpa, että se joka tahallaan loukkaa toisia ihmisiä, on ihminen, jota on myös loukattu. Ehkä se on sellainen noidankehä, josta loukkaaja ei löydä ulospääsyä. Hän loukkaa ensin, ettei tulisi loukatuksi, mutta käykin päinvastoin. En tiedä, miten tästä voi selvitä.
On eri asia arvostella lesboja kuin alkaa hyökkäillä nimimerkkejä kohtaan henkilökohtaisesti. Lesbous on ASIA, ei IHMINEN. kun hyökkäilet nimimerkkejä vastaan, hyökkäät IHMISIÄ vastaan, et ASIOITA.
..tuo ei edes käynyt mielessäni, että loukkaaja onkin loukkauksia kokenut ja pistää sitten pallon kiertämään.
Hyvä pointti.
..nyt pitää kysyä, että oletko aivan tietämätön, mitä täällä tapahtuu? - Vastaanpa itse. Et ole, mutta et haluakaan käsittää! Syytä en käytökseesi tiedä.
Minäkö olen se, joka TODELLISUUDESSA hyökkää henkilöitä kohtaan??
Eiköhän tuo Jennifer ole se hyökkäyksen kohteena oleva?
Ja jos tulet lesbopalstalle arvostelemaan lesboutta, niin miten kuvittelet sen olevan pelkkää asian arvostelemista.
Ei perkele, minä ainakin olen lesbo ja kun arvostelet lesboutta, arvostelet MINUA.
Nikkiini kohdistuvasta arvostelusta puhumattakaan.
Minä olen lääkäri, LL.
Kun lääkäreitä arvostellaan, en koskaan ota sitä itseeni. Katson arvostelun kohdistuvan lääkäreihin. Mutta, jos ko. keskustelussa alettaisiin hyökätä minua vastaan henkilönä (esimerkiksi arvioimalla minua mieheksi, haukumalla minua mieheksi tms.), silloin ottaisin sen itseeni kohdistuvaksi.
Onneksi ammattiani koskevassa keskustelussa kukaan ei ole ollut niin törkeä.
Kyllä lesboja saa, ja PITÄÄ, ja PITÄÄ SAADA, arvostella ,arvioida ja kritisoida, kuten kaikkia muitakin ihmisryhmiä. Mutta, kun lesbo alkaa hyökätä henkilöä kohtaan, ei se todellakaan ole fiksua. Parempi olisi keskustella asioista, kuin hyökkäillä henkilöitä kohtaan.
..anteeksi vaan taas, että naurattaa...!
Lesboutta ei voi verrata ammattiin..;D
Ja kuten tuo Pir tuossa kirjoittaa, ettei lesbouden arvosteleminen saa tulla tämän kirjoitusfoorumin pääteemaksi, niin siitä olen hänen kanssaan samaa mieltä.
Jokos me (Minävaan ja Jennifer) piankin aloitamme tuon peräänkuuluttamasi asiakeskustelun?
Sopii minulle. Keksi sinä aihe..:)
"Kyllä lesboja saa, ja PITÄÄ, ja PITÄÄ SAADA, arvostella ,arvioida ja kritisoida, kuten kaikkia muitakin ihmisryhmiä".
Mutta mitäs, kun itse kritisoin jokin aika sitten tämän neiti Savonlinnan kolmaspyörätouhuja, niin kommentoit, että kirjoitukseni ja mielipiteeni olivat mm. "elämälle vieraita"...ja vieläpä "periaatteellisia" :o)???
En ole koskaan mitään tuollaista kommentoinut sinulle.
En edes tiedä mistä keskustelusta on kyse.
katsopas se keskustelu, että mikä nimimerkki sinulle on tuollaisia kommentoinut. Mikäli siinä on minun nimimerkkini, niin laita tähän linkki (joohan?), jotta näen sen ja voin pyytää Sheriffiä poistamaan sen, jos joku on tahallaan käyttänyt nikkiäni.
Muistisi virkistämiseksi...
Katso otsikon: "Elämän arvo" -alta.
Päivämäärä 8.6.2004 (11.6.2004)
Itse olet siihen kirjoittanut 8.6.2004 klo 20.35 otsikolla "Juuriniin".
Kiitos.
Asiaa selvitettyäni en voi kyllä sinulle oikein muuta sanoa kuin että olen pahoillani...
Toisekseen toivoisin, että jos joku haluaa puolestani, positiivisessa tai negatiivisessa mielessä, ottaa asioihin kantaa, käyttäisi kuitenkin omaa nimimerkkiään, eikä minun nikkiäni.
Se olisi fiksuinta ihan kaikkien kannalta.
Selitys tuokin!;O
Sinua se ainakin tuntuu koskettaneen, kuka lie oletkin...
Juu, MINÄ en ole vaihtanut nikkiä, eikä sitä ole kukaan koskaan väärin (tai sen puoleen kait oikeinkaan) käyttänyt.
et sinä minua ole ainakaan mitenkään loukannut tai häirinnyt, ja mielestäni muutenkin kommenttisi ovat olleet asiallisia eikä niistä pitäisi kenenkään hermostua. jos hermostuu, niin vika on sitten sen ihmisen päässä.
..kaikkia teitä kirjoittajia, jotka muistitte minua kauniilla sanoilla.
Aika näyttää, oliko tästä avauksesta mitään hyötyä. Toivottavasti.
Pyydetaan nyt sitten kaikki vuorollamme toisiltamme anteeksi olemassaoloamme ja rukoilkaamme suurta internettia hyvaksymaan meidat sellaisena kuin kukin olemme!! ave internet!
Mitä minä olen tällä palstalla pyörinyt parisen vuotta, olen itse ainakin kokenut Jenniferin ajattelevaisena ihmisenä, joka avoimin mielin on aina valmis kommentoimaan ;) Ja itseni jättämiin viesteihin on usein tullut ystävällisiä ja lämpimiä kommentteja. Kiitos siitä Jenniferille *
En usko, että juuri sinun pitää pyytää anteeksi.
Ihan samaa mieltä kanssasi.