Moi!
Miten vanhoillislestadiolaiset suhtautuvat homoseksuaalisuuteen? Onko asiaan olemassa mitään virallista kantaa, vai onko kukin vapaa päättämään omasta suhtautumisestaan? Jos on, niin mikä lienee yleinen suhtautumistapa.
Kyselen tätä sen takia, että tulin törmänneeksi ihan mukavaan nuorukaiseen, joka on vanhoillislestadiolaisesta perheestä. Olisiko appivanhempien siunaama onnellinen perhe-elämä mahdollista, vai johtaisiko suhde loputtomaan piilottelun ja valkoisten valheiden kierteeseen?
Miten vanhoillislestadiolaiset suhtautuvat homoseksuaalisuuteen? Onko asiaan olemassa mitään virallista kantaa, vai onko kukin vapaa päättämään omasta suhtautumisestaan? Jos on, niin mikä lienee yleinen suhtautumistapa.
Kyselen tätä sen takia, että tulin törmänneeksi ihan mukavaan nuorukaiseen, joka on vanhoillislestadiolaisesta perheestä. Olisiko appivanhempien siunaama onnellinen perhe-elämä mahdollista, vai johtaisiko suhde loputtomaan piilottelun ja valkoisten valheiden kierteeseen?
Vastaukset 113
Vanhimmat
Ei ole VL-liikkeessä homoja. VL-ihmiset eivät KOSKAAN juo alkoholia.
Ne vaan kuuntelee saarnoja jotka ei ole raamatusta ja polttelevat huumeita (=tupakka, joka aiheuttaa hassiksen kaltaisen riippuvuuden)
Saarnojen alussa luetaan aina raamatunkohta, jonka selittäminen toimii saarnan runkona.
Hasis ei yleensä aiheuta tupakan kaltaista fyysistä riippuvuutta, vaan ainoastaan psyykkisen riippuvuuden.
Homouteen suhtaudutaan vl-liikkeessä kielteisesti; kaikki avioliiton ulkopuoliset seksisuhteet ovat syntiä. Tämä on sekä SRK:n virallinen linja, että yleinen käsitys.
Tarkentaisin edellisen kirjoittajan vastausta hiukan. Homouden harjoittaminen on syntiä. Jos joku "huomaa" olevansa taipumuksiltaan homo ei sille voi välttämättä mitään, eikä se vie kadotukseen. Sen sijaan homoudesta nousevien himojen tyydyttäminen on Raamatun mukaan syntiä.
Näin olen ymmärtänyt.
kyllä sielläkin on homoja,tiedän!
Luin vasta nyt tämän kirjoituksesi. En tajua sitä miten te vl-uskovat hyväksytte tuon huumeiden käytön. Omien vl-ystävieni kautta tiedän kolme vl-uskovaista narkomaania. Ne kaikki ajattelee ihan samlla lailla, ettei huumeet ole syntiä ja ne narkomaanit on oikeasti uskovaisia.
Mielestäni itsensä tuhoaminen huumeilla on syntiä kun uskova kuitenkin on Pyhän Hengen temppeli. Sen sijaan homoseksuaalisessa rakkaudessa ei tehdä mitään pahaa itseä eikä toista kohtaan, vaan ihan päinvastoin: rakastetaan Jumalan antamalla rakkaudella.
VL:t eivät hyväksy huumeita!
Tupakka on huumaava aine. Aiheuttaa samanlaisen ja tasoisen riippuvuuden kun hassis.
.. eivät lue tupakkaa huumeeksi. Aiheuttaahan se riippuvuutta, mutta niin tekee esim. kahvikin :)
on yhtä voimakasta kuin riippuvuus HEROIINIIN. Googlettakaa hyvät ihmiset näitä asioita.
Lukekaa enemmän, luulette vähemmän.
Itsekin tupakan orja.
Ei se raamattu missään hyväksy homoseksuaalisuutta. Ei Jumala homoja vihaa mutta se on niin selvästi sanottu synniksi että se joka väittää ettei niin ole, puhuu vasten raamatun ilmoitusta. Minä en ole ainakaan löytänyt raamatusta mitään sellaista kohtaa jossa homous tai lesbous sanottaisiin Jumalan hyväksymäksi vaan se sanotaan selkeästi sekä vanhassa että uudessa testamentissa synniksi. Jos olen väärässä niin näyttäkää raamatusta kohta missä se asia hyväksytään. Kai luulisi tuon Päivi Räsasenkin löytäneen jonkun kohdan raamatusta jossa homouden harjoittamisene hyväksytään, luulisi niin.
No onhan se homouden harjoittaminen syntiä raamatun mukaan ihan selvästi. Jos lukee Paavalin kirjeen roomalaisille ja siitä ensimmäisen luvun kokonaan, niin sieltä tämä kohta löytyy, laitan tähän vain lyhyesti kohdan jossa lesboudesta sekä homoudesta varoitetaan, se on tämän roomalaiskirjeen 1 luvun loppupuolella. "Sen tähden Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naispuolet heistä ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen ja samoin miespuoliset ovat luopuneet luonnolisesta yhteydestä naisiin ja kiihkossaan syttyneet toisiinsa. Miehet ovat harjoittaneet riettautta miesten kanssa ja ovat villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan mikä pitikin saada. Koska heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, Jumala jätti heidät kelvottoman mielen valtaan tekemään sopimattomia.
Mielestäni tässä on ihan selvästi ilmoitettu Jumalan kanta homo ja lesbosuhteisiin.
On se ainakin kauhea myrkky ja syöpääkin se aiheuttaa. Lopetin aikoinaan tupakoinnin poltettuani noin 20 vuotta. Aluksi tuli yskiessä jonkun aikaa paljon mustia terva klimppejä. varmaan kuukausien ajan. Nyt yli 20 vuotta ilman tupakkaa on parempi olo enkä laittaisi mistään hinnasta tupakkaa suuhuni.
Kofeiini kahvi kaakao tee aiheuttaa riippuvuuden lakritsa salmiakki suklaa
Homous ei ole synti,huoruus on synti koska siinä tullan yhdeksi lihaksi, homoudessa ei niin ei tule perkelettä mukaan kun ei oo ku yksin,
Alkoholi ei sua vahingoita kohtuullisesti mutta pahat ajatuksesi pahat puheeksi vahingoittaa se mitä syöt juot ulostuu.
Seksi suhteen voi aloittaa kun huolehtii ehkäisystä ja menee avioliittoon jos rakastuu tulee lapsia kun jättää ehkäisyn ja monet antaa lapselle naisen nimen eikä mene naimisiin koska haluaa pitää lapsen naisen suvussa.
Lesboja ja on avioitunut maistraatissa tehneet keinohedelmöitys lapsia elävät perhe elämää vievät lapsia kouluun käyvät työssä. Alaikäisten raiskaaminen on pahinta syntiä pilaa ihmisten elämän tai murhat joka murhaa ihmisen tulee itse murhatuksi Mooses laki. Myrkynkeittäjät erikseen mainittu.
Tupakka aiheuttaa lähinnä pakkomielteen että siitä tulee tapa mikä pitää suorittaa kuten kahvinjuonti pakko vaan juoda sitä kuraa.
Ei portto raahabbia kukaan tappanut eikä kivittänyt.
Kuka laittaa leipiin union siemeniä oululainen Fazer unikko on huumekasvi
on varmasti vaikeaa. Homouden toteuttaminen on raamatun mukaan synti. Homoudessa eläminen on Jumalan luomistyön vastaista. Uskovainen äiti ja isä kärsivät varmasti, jos heidän lapsensa alkaisi homosuhteen.
Kieltää itsensä? Homous ei ole sairautta.
Lähteä pois SRK.n yhteydestä?
Tappaa itsensä?
Vai mitä,kertokaa konkreettinen ohje ja samalla raamatun kohta, johon perustelette asianne.
Muistaakseni, raamatussakin on jokunen homo.
Heitä on aina ollut ja aina tulee olemaan.
Kirje Roomalaisille 1:
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Raamatussa sanotaan jumalan tahdon vastaiseksi homoutta myös muualla kuin edellisessä kohdassa. Käy lukemassa nettiraamattua ja käytä hakemistoa: http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/
Me joita vl: ksi kutsutaan, saarnaamme parannusta syntisille. Kukaan ei ole niin paha syntinen, etteikö hänen syntejään voisi Jeesuksen lunastyön voimasta pestä pois. Parannuksen tehneelle ihmiselle tulee halu seurata herraa jeesuusta "opissa, elämässä ja kärsimisessä". Homokin haluaa päästä homoudestaan. Sen vaikuttaa Jumala.
Ei Jumala homoseksuaalisuutta kiellä: ihmiset sen kieltävät.
Jumala ei varmasti torju homorakkautta: ihmiset sen torjuvat.
Vl-srk torjuu homoseksuaalit, mutta Jumala ei heitä torju.
Tunnen vain kaksi homoseksuaalia vl-uskovaisissa. Toisen lähipiiri tietää, että on homoseksuaali, mutta toinen elää salassa homoseksuaalisuuttaan. On kuulemma paljon homoja ja lesboja vl-liikkeessä. Enpä sitä ihmettele, koska kuitenkin nämä on osittain perinnöllisiä juttuja: kun vl-pariskunta tekee esim. 10 lasta, niin niistä 10:stä kaksi on joko bi- tai homoseksuaalia.
Tuo, että sisaruksista rekvensillä 10/2 homoseksuaalia, on ihan tieteellinen tosiasia.
Joten ei ihme, että vl-liikkeessä on niin paljon homoseksuaaleja ja bi-seksuaaleja, kun lapsia tehdään niin paljon ja tämä seksuaalinen suuntautuminen on periytyvää osittain.
Toinen vl-uskova homoystäväni laskeskelikin sitä, missä vaiheessa vl-seurakunnassa on pelkästään enää homo- ja bi-seksuaaleja, sillä vl-srk:sta väkimääräkin vähenee koko ajan ja kun samalla homoseksuaalien lukumäärä vähenemässä olevassa populaatiossa kasvaa, niin oliko se niin, että jotain 18 vuoden kuluttua vl-srk:ssa tätä menoa on noin 12 000 jäsentä ja heistä on 8000 homo- tai bi-seksuaalia ja vain 2000 heteroseksuaalia.
Toi väkimäärän väheneminen perustuu noihin mietintöihin kun Suviseurojen jälkeen tuli laskennallisia juttuja, että 62 000 kävijästä vain noin 48 000 -50 000 olisi ollut uskovia. Muut oli muita.
Toisaalta ei sitä kukaan pohtiva ihminen vl-seurakunassakaan ihmettele, että jäsenmäärä tippuu. Jos kuulemma tippuu tätä menoa (ja tämän yksi pappi oli sanonut), niin vl-seurakunnassa on jäseniä 26 vuoden kuluttua noin 1000 - 2000 uskovaa (ja heistä 80% homo ja bi-seksuaaleja).
Tähän vielä linkki
http://www.seta.fi/arcus/raamattu.htm
Tuossa linkissä ei ole tätä, että Paavalihan eli roomalaisen kulttuurin mukaan ennen uskoontuloaan. Hän itse harrasti homoseksiä ja naisseksiä. Sitten hän päätti ihan sekavana ettei harrasta seksiä enää ollenkaan, kun oli uskoon tullut. Hänelle tuli sellainen olo oman homoseksuaalisuutensa kanssa, että kaikki seksi on pahasta ja luonnotonta. Hän siis oli aika hukassa oman itsensä kanssa.
Jokainen homoseksuaali vl-uskova voi olla ihan rauhassa oman seksuaalisuutensa kanssa ja tietää, että omassa perheessä siskoissa ja veljissä on vähintään yksi muukin homo- tai bi-seksuaali (mikäli homolla on sisaruksia ainakin 9), ne muut perheen homot vain elää kaksinaamaista elämää: elävät heterona vaikka ovat homoja ja sillä tavoin pettävät omaa puolisoaan, vaikkei puoliso siitä mitään tiedä. Mutta heidänkin useasta lapsestaan tulee homoseksuaaleja ja varmasti eroavat aikuisina vl-liikkeestä kun huomaavat vanhempiensa kaksinaamaisuuden. Siksi se vl-liikkeen jäsenmäärä tippuu koko ajan niin joutuisasti.
Tuntuu oudolta, että homous olisi noin voimakkaasti perinnöllinen taipumus. Homothan saavat keskimäärin huomattavasti vähemmän lapsia, kuin heterot, jolloin tuon "homogeenin" pitäisi karsiutua melko nopeasti pois, tai ainakin homoja tulisi loogisen päättelyn mukaan olla huomattavasti vähemmän, kuin 20% sisaruksista. Omat havaintoni tukevat tätä ajatusta: En tunne ainoatakaan vl-homoa, en ole edes huhuja kuullut. Ehkä olisi parempi puhua taipumuksesta biseksuaalisuuteen. Luulenpa, että kasvuympäristöllä on suuri merkitys seksuaalisen identiteetin muodostumiselle. Ei varmaan kovin moni ole homo vastoin tahtoaan?
Kyllä se perinnöllisyys on yksi tosiasia siinä.
Tietenkin vaikuttaa vl-liikkeen homoseksuaalien määrään sekin, kun siellä ollaan niin seksuaalikielteisiä. Sellainen ympäristö tekee tehtävänsä.
Kukaan ei valitse seksuaalista suuntautumistaan.
Homoseksuaali ei ole valinnut homoseksuaalisuuttaan.
Jumala on lahjaksi jokaiselle seksuaalisuuden antanut, eikä kukaan ole voinut valita omaa seksuaalista suuntautumistaan.
Taas tuki todistetuksi; Kyllä pirukin osaa lukea Raamattua. Yhtä tarkoitushakuista Raamatuntulkintaa saa hakea. Daavid kääntyisi haudassaan jos saisi tietää mitä hänen YSTÄVYYSsuhteestaan Joonatanin kanssa ajatellaan.
Eikö teologit kuitenkin tiedä tuon asian paremmin kuin sinä? Sinähän et tosiaan tiedä siitä mitään. Vl-papitkin siitä tietävät, kun he opiskellessaan ovat asiasta oikeita tutkimuksia lukeneet. Mutta sinä et niitä ole lukenut, vaan sinun Raamatun tuntemuksesi ei perustu tietoon ja uskoon vaan se perustuu siihen mitä sinulle on opetettu, eikä siihen mitä Jumala sinulle tahtoisi opettaa.
on vl-homoja..tässä kirjottaa yks heistä ja tiedän että meitä on PALJON!! Kotonani on toistakymmentä lasta mutta ei muita homoja kuin minä..toki olen kaapissa ja ovi pysyy näiltä osin tiukasti kiinni..en ole aikonut olla toteuttamatta homoseksuaalisia himojani ja olen niitä toteuttanut täysin rinnoin ja toteutan jatkossakin..ei homoksi tulla noin vain vaan homoksi synnytään ja minulta ei kukaan voi koskaan kieltää himojani..se kuuluu mun elämään ja nautin niistä niin kauan ku jalka nousee ja vehkeet pelaa....
Etttä olette lestadiolaiset typeriä!
Miten kehtaatte syrjiä jotain ihmistä hänen homoutensa takia tai pitää häntä jopa sairaana=
Epäsuvaitsevasta sakkia sanon minä.
Mitäs jos itse olisitte syntyneet homoksi, mitä tekisitte? Eihän sille voi mitään, koittakaa nyt ymmärtää.
Olette niin typeriä, että ihan itkettää. Oksettavaa porukkaa.
Homot on ihmisiä siinä missä muutkin ja ihan yhtä paljon jumala niistäkin varmasti tykkää kuin heteroistakin. Kumma juttu jos ette ole sitä vielä ymmärtäneet.
Missä vaiheessa se Paavali homosteli ja sekoili sinun tekstiesi mukaan? AkuAnkastako olet nuo jutut lukenut?
Onhan homoja ollut ja on mutta Jumala kykenee ottamaan pois sellaisen himon, on paljon esimerkkejä ja tapauksia, mutta lehdistö, varsinkin seta ja muut vastaavat eivät halua kuulla mitään tilanteesta jossa joku on muuttunut seksuaalisuudeltaan vastakkaista sukupuolta haluavaksi. EI itsensä tappaminen ole mikään ratkaisu eikä Jumala vihaa homoja eikä lesboja mutta hän on kykeneväinen muuttamaan ihmisen halut sellaiseksi miksi hän on ihmisen alunperin luonut. On sitten eri asia tahtooko joku muuttua vai ei, kannattaa kuitenkin ottaa todesta se mitä Jumalan sanassa lukee.
Jos joku örkki on kuiskuttanut tuon kirjoittajan mieleen nuo Paavalin kuvitteelliset homostelut ja muut sekobolla jutut, en tiedä, ei ole vakavasti otettava tuo kirjoittaja.
Synagogan ohjeet siinailla Arabiassa Mooseksen ajalta oli mies miehen nainen naisen kanssa ei käy mutta aika usein juuri Aron Mirjam nai samaa sukupuolta olevia.Moskeijoilla budhan temppeleissä on homoja transvestiittejä ortodokseista on paljonkin ja hellareissa julkkishomoja. Kristityillä on helpompaa sovituksen suojassa ei ole kadotustuomioita eikä kuole synteihin kuin synagogalla kuollaan .
Älkää vaan Kauko näitä moskeija Mooses synagogaa kivittäjiä
Jumala siis itse hylkäsi synagogat budhan temppelit himoihinsa ja HE HEIDÄT tarkoittaa muita kuin kristittyjä eli judeja budhia hinduja synagogia.
Kohta 28 tarkoittaa juutalaisia. Voisitte jättää kristityt rauhaan teidän vääriltä opetuksista !
Kohta 28 HE HEILLE JUUTALAISILLE EI KELVANNUT JUMALAN TUNTEMINEN ympärileikkaus on tullut YMPÄRILEIKKAAMATTOMUUDEKSI eikä nämä koske kristittyjä.
Näitä ääri uskontoisten lapsia löytyi yhteen aikaan navetoista joita ei oltu pesty ei viety kouluun RAKASTA lähimmäistä käsky jäänyt täyttämättä.
ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA MOOSES. Apostoli Paulus Saul oli synagan rabbi ennen Jeesusta .
David oli varas myös kuin Juudas varasti toisen miehen vaimon murhautti miehen siksi hänen poika kuoli Jahve tappoi sen. David on kuollut myös Goljat.
Juutalaiset pyörittää yökerhoja viinamyyntiä huumekauppaa kasinoita bordelleja mitä synteihin tulee.
juutalaisille, kyllä kuten koko raamattu, juutalaisten raamattu
Jeesus meni ristille syyttömänä mutta oli tullut sitä varten.
Heidät tarkoittaa juutalaisia homoja nyt tässä ! Paulus kertoo asiasta Rooman kristityille
Sitten pilkun nussijat huomaa yhtä äkkiä että uuden testamentin Jeesus nousi kuolleista ja elää.
Ei mene niin jeesus seuraa häneen uskovia. Se ei kule missään muualla.
vaikka menis mormonikirkkoon se tulee mukana
Harvemminpa jeesus mihinkään lahkoon mene kuin pelastaakseen omansa
Lukekaapaa uudelleen poitsun kirjoitus ja lainaus Raamatusta. Raamattu määrittelee siinäkin kohtaa erittäin selkeästi kantansa homouteen.
Tiedän yhden taipumuksiltaan homon vl:n. Hän ei "harjoita" homoutta, mutta tunnustaa olevansa taipumuksiltaan sellainen. Ei se kuulemma helppoa ole kilvoitella, mutta samalla samalla tavalla ne "vl-sinkut" taistelevat lihan himoja vastaan. Seksi kuuluu avioliittoon ja senkin sanoo Raamattu. Ei edes vl:et voi kumota Raamatun selkeää opetusta.
Miksi homoseksuaalin täytyisi kieltää rakkautensa, kun heteroidenkaan sitä ei tarvitse kieltää?
Kyllähän ALKUSEURAKUNNASSAKIN, JOSTA UUSI TESTAMENTTI kertoo, vihittiin naispareja ja miespareja.
http://www.heseta.fi/malkus/10_todistusta_homo.htm
"Jo alkukirkossa vihittiin samaa sukupuolta olevia pareja liittoon keskenään. Toimituksesta käytettiin nimeä "veljeksi tekeminen" tai "sisareksi tekeminen". Nimityksiä veli ja sisar on Raamatussa käytetty myös seksuaalisessa suhteessa (Laulujen Laulu 4:9-16 ja 8:1), vaikkakin ne jätettiin pois vuoden 1992 suomennoksesta (Laulujen Laulu 4:9-16). Samaa sukupuolta olevien liitto solmittiin nimen omaan keskinäisen rakkauden ja kiintymyksen perusteella, toisin kuin avioliitto, joka oli 1100-luvulle asti lähinnä ylimystön omaisuusjärjestelyjä varten. Vasta 1800-luvulla yleistyi käsitys miehen ja naisen rakkausavioliitosta. Samaa sukupuolta olevien liitot kiellettiin 1300-luvulla, samaan aikaan kuin homovainot yleistyivät Länsi-Euroopassa. --- On ollut myös pyhinä pidettyjä samaa sukupuolta olevia pareja, esimerkiksi 200-luvulla eläneet pyhät marttyyrit Sergios ja Bakkos."
Jos heteroseksuaali harjoittaa seksuaalisuuttaan, on se yhtä suuri synti kuin se, että homoseksuaali harjoittaa seksuaalisuuttaan.
Valitettavasti ne liitot nykyihmisen silmissä helposti näyttävät ihan toiselta kuin mitä ne olivat sen ajan ihmisten silmissä. Sen ajan yhteiskunta oli ihan erilainen kuin nykyinen yhteiskunta. Samoin kuin sen ajan ajattelumallit olivat ihan erilaisia kuin nykyajan ihmisten, ja siitä syntyy helposti valitettavia tulkintavirheitä sen ajan ilmiöistä.
Yksi tällainen valitettava tulkintailmiö on kun näit ystävyysliittoja käytetään legitioimaan samaa sukupuolta olevien seksuaalisia suhteita, vaikka ne eivät suinkaan alunperin sisältäneet sellaista. Samaa sukupuolta olevien rakkaudessa ja toisiinsa kiintymyksessä sinänsä ei ole mitään pahaa tai vastustettavaa. Tästä esimerkkinä ovat juuri mainitsemasi Sergios ja Bakkos. Varsinaista rienausta kutsua heitä homoiksi...
On kyllä totta, että näitä liittoja on sittemmin myös väärinkäytetty, niin kauan kuin kyseinen instituutio oli olemassa. Mutta eihän väärinkäytös tee alkuperäisestä tarkoituksesta mitään muuta kuin se alunperin oli.
Juuri tuo on ongelma!
Kun esim. Vanhassa Testamentissa ns. kielletään homoseksuaalisuus, niin se annattiin se kehotus sellasessa tilanteessa, jossa Israelin heimolla oli väkimäärä käynyt vähiin, ja siksi piti sellanen käsky antaa. Mutta moni uskovainen ei tajua sitä kulttuuri eroa lähes kolmen tuhatta vuotta sitten ollesssa paimentolaisheimossa ja 2000-luvun suomalaisessa yhteiskunnassa, vaan yhä luullaan, että tuolla kehotuksella on jotain tekemistä nyky ajan kanssa ja Jumalan tahdon kanssa ajateltuna nykyaikaa.
Mutta totta on tutkijoiden mukaan se, että naisten ja miesten rakkaus suhteet siunattiin, mutta avioliitto on paljon myöhempää keksintöä, eikä sellaista ollut olemassakaan Raamatun kuvaamina ajanjaksoina.
Noi on nyt sellasia täysin varmoja nakkeja: yleistä historian tietoutta, jota ei yksikään pysty kumoamaan millään tavoin. Pitäisi todellakin alkaa tajuta se ero, mikä oli tuhansia vuosia vanhalla juutalaisella kulttuurilla ja mikä nykyisellä kristillisellä kulttuurilla, ennen kuin tulkitsee Raamattua!
Tuli mieleen toi Raamatun mielivaltainen tulkinta vielä, kun vl-ystäväni oli kysellyt sukulaisiltaan ja tuttaviltaan seurakunnassaan (kutakuinkin 30 uskovalta), että antaako ne kaikista tuloistaan 10 % Jumalalle, niin yksikään ei antanut. Vl-uskovaiset vaan oli päättäneet, että se on yksi sellainen Raamatun kohta, jota ei tarvi noudattaa.
Se, että vl-uskovat noudattavat "musta tuntuu" periaattella Raamattua, on ihan kummallista.
Ortokirkossa on ollut käytäntönä vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja "ystävyysliittoon". Tavasta luovuttiin 1400-luvulle tultaessa. Siihen, että jotkut halusivat vahvistuksen ystävyydelleen (filos-rkkaus), ei ollut välttämättä mitään tekemistä seksin (eros-rakkaus) kanssa.
En tiedä tavan loppumisen syitä.
itäisen kristikunnan haaran kreikkalai-ortodoksisen käsityksen valaisemiseen. AKSIOS-sivusto: http://www.eskimo.com/~nickz/orth_gay.txt.
Englantia taitamattomille voin pyynnöstä suomentaa tekstin muutaman päivän viiveellä. Teksti käsittelee niitä alkukielen sanoja, joista jatkuvasti väännetään kättä.
Hyvää lukemista fundamentalistisille protestanteille.
Siis uusi testamentti eroaa vanhasta ja vain kristityille papeille johtajille on sääntö yksi puoliso huoruuden välttämiseksi. Muille on lievemmät säännöt. Jokainen voi valita itse naiko vai ei asuuko muu uskoisen kanssa vai eroaako kyllä selvät lukihäiriöt on jos ei ymmärrä lukemaansa.
Älkää osallistujia heidän ( juutalaisten ) synteihinsä. Kristityt tosiaan ovat sisaria ja veljiä keskenään ei lihan ruumiin puolesta vaan samaa perhettä uskon tähden mikä tarkoittaa huolen pitoa kaikista ketään ei syrjitä.
Homot on vihitty maistraatissa ja eri uskontoiset.
..tehdä laskelmia vl:sta.Keskiverto suomalaispariskunta saa noin 2 lasta, mikä ei riitä säilyttämään kovin kauaa kansaamme. VL keskiarvoa en tiedä, mutta vaikka se vain olisikin 6 lasta, joista 2 ei säilysi uskomassa, kasvaisi liike silti jatkuvasti...
No typerää kai tämmöinen matematiikka on, myönnän..
Lestat synnyttää jopa 20 lasta mutta Jeesus käski pitää lapset hänen uskossa eikä kiduttaa ihmisiä ilkeydellä.
Todella mielenkiintoista keskustelua. Kerron tässä lyhyesti oman tarinani.
70-luvun alkuun saakka olin vanhoillislestadiolainen. Loppuvaiheessa muutaman vuoden ajan tiesin olevani homo. Tunsin siitä kauheaa syyllisyyttä, vaikka "en toteuttanut homoseksuaalisuutta" käytännössä. Lopulta tulin siihen tulokseen, että paras ratkaisu on luopua vanhoillislestadiolaisuudesta ja yrittää opetella hyväksymään itseni sellaisena kuin olen. Sillä tiellä olen vieläkin.
Perinnöllisyydestä sen verran, että oma lähisukulaiseni on myös homo. Hän teki toisen ratkaisun eli on vanhoillislestadiolainen. Lisäksi yksi hieman kaukaisempi sukulainen on kuulemani mukaan myös homo, en tiedä onko vielä lestadiolainen. Ja vielä lopuksi äidin eno oli äidin kertoman mukaan homo ja lestadiolainen, tosin naimisissa. Eihän tämä otos täytä mitään tieteellisen tutkimuksen kriteerejä, mutta panee kuitenkin ajattelemaan.
Kiitos viestistäsi.
Myös tuntemieni vl-homoseksuaalien serkuissa on homoseksuaaleja vl-uskovaisia, joista yksi elää julkihomona ja muut kaappihomoina (pettävät puolisoitaan, ts. puolisot eivät tiedä, että elämänkumppani on homo).
Toisen vl-homotuttavan toinen vanhempi on ollut seksuaalisissa suhteissa omaa sukupuolta olevan kanssa. Asiaa on salattu lapsilta, joten siitä on tullut "mörkö kaappiin". Kaikki tietävät asiasta, mutta siitä ei puhuta ja perheessä on kova julistus siitä, että homoseksuaalisuus on syntiä. kauheaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa siis siinä perheessä ja srk:ssa...
Kyseisen vl-homo epäilee myös yhden sisaruksistaan olevan lesbo, vaikka onkin naimisissa ja lapsia on jo kahdeksan.
Hirvittävän pahalta tuntuu, kun homoseksuaalisuus on vl-uskovaisten keskuudessa ehkä jopa yleisempää kuin vastaavassa ihmismäärässä (johtuu siitä, kun niitä lapsia tehdään niin paljon ja tämä seksuaalinen suuntautuminen on periytyvää OSITTAIN, joten jokaisella piilohomolla jolla on 10 lasta, on lapsissa myös kaksi homoseksuaalia) ja kuitenkin se srk-yhteisö pakottaa noita homoja salaamaan oman homoutensa ja elämään kaksinaamaisesti.
(Kysyin luvan yllä olevan kirjoittamiseen kyseiseltä tuttavalta joten se asia on kunnossa)
Jokaisella homoseksuaalilla on suvussa homoseksuaaleja. Se on sääntö, eikä poikkeus :)
Mutta mikä tuntuu helpottavalta niin se, että kuulee ja näkee sellaisia vl-homoseksuaaleja, jotka ovat päässeet tasapainoon joko eroamalla vl-seurakunnasta tai sitten elämällä vl-seurakunnassa homoseksuaalina. Mutta vl-uskovaisten kaksinaamaisuutta tässä asiasa halveksun ja paheksun: Niitä uskovaisia, jotka julistaa homoseksuaalisuuden olevan syntiä, mutta itse ovat sisimmässään piilohomoja.
tietää meidän ajatuksemmekin. Luuletko todella, että homoudessa salaa elävä pysyy kauan v-lestadiolaisuudessa. Kun meillä opetetaan, että Homous on Jumalan tahdon vastaista, uskovainen haluaa sydämestään myös elää sen mukaisesti. Homouteen taipuvainen haluaa irti ruumistaan vaivaavasta syntitaipumuksesta. Jos antaa vallan niille homotunteille, menee uskokin nopeasti.
Jos kysyt, että onko uskovaisia homoja olemassa. Vastaan ei, mutta homouteen taipuvaisia on, ja he haluavat taistella, sitä ruumiin syntiä vastaan.
Ei kukaan ole homouteen taipuvainen.
Tuollainen ajatus on itsensä pettämistä.
Kyllä ihminen on homoseksuaali tai bi-seksuaali, kun tuntee haluja omaa sukupuolta olevaa kohtaan. Se homous ei lähde koskaan pois ihmisestä eikä bi-seksuaalisuuskaan. Ihminen on sitä mitä on.
Luuletko, että ne tuhannet vl-seurakunnassa olevat homoseksuaalit sitten eivät ole uskossa?
Tuomitsisitko heidät kadotukseen, jos he kertoisivat puolisoilleen ja sinulle, että ovatkin homoja ja vain näyttelevät heteroita teille seurakuntalaisille?
Juuri sinunkaltaistesi tuomioiden tähden he joutuvat elämään kaksinaamaisesti.
Sinun kaltaisesi joutuvat vastaamaan Jumalalle siitä, mihin pakotatte toisia uskovaisia. Jumala kertoo teille vielä kerran yllätykseksenne, että te itse elitte kaksinaamaisesti ja teitte syntiä tuomitsemalla homoseksuaalit ja keksimällä valheen, että he vain olisivat "taipuvaisia homouteen" ja pakottamalla heitä kieltämään sen, että kukaan ei ole taipuvainen homouteen, vaan sellaiset ovat hoseksuaaleja.
Keskustelin muutama vuosi sitten erään papin kanssa, jolla on jonkinlainen yhteys vanhoillislestadiolaisuuteen. Hän kertoi, että suviseuroissa usein juuri ne saarnaavat tulikivenkatkuisesti homoseksuaalisuudesta, joilla itsellään on tämä "taipumus".
En ota kantaa siihen, mitä Jumala aikanaan viimeisellä tuomiolla kenellekin sanoo. Mutta ihan maallisen elämän kannalta tämän "taipumuksen" tukahduttamisella voi olla tuhoisat seuraukset: mielenterveydellisiä häiriöitä ja itsemurhia puhumatta mitään mahdollisen "kulissipuolison" ja lapsien ongelmista.
Vielä tuosta, kun kirjoitat näin: "ruumiistaan vaivaavasta syntitaipumuksesta".
Olet ilmeisesti kovin nuori, koska et vielä ymmärrä sitä, että seksuaalisessa sunntautumisessa ei ole kyse ruumiillisesta asiasta. Jos sinä luulet, että seksuaalinen suuntautuminen on ruumiillinen asia, silloin sinä olet ihan hakoteillä...
Seksuaalisuus ei ole myöskään synti, eikä synnillistä. Synnilliseksi sinun seksuaalisuutesi muuttuu silloin, kun sinä alat elää seksuaalisuutta varten, tai kun teet seksuaalisuudellasi väärin toista ihmistä kohtaan.
Mutta seksuaalisuus itsessään on ihana ja luonnolinen Jumalan antama lahja. Kukaan meistä ei ole valinnut seksuaalista suuntautumistaan. Yksikään hetero ei ole heteroseksuaalisuuttaan itselleen valinnut. Sitä kun ei voi valita...
Haluaisin nyt herättää muutaman ajatuksen mietittäväksi. Aluksi ilmoitan, etten ole samassa näkemyksessä kuin Mattias tai ex-lest. homoseksuaalit.
Omassa Raamatunnäkemyksessäni olen tullut siihen johtopäätökseen, että se mitä Jumalan sana synniksi ilmoittaa on kaikkinainen homoseksi. Pyydän korjaamaan Raamatuilla, jos olen vikaan mennyt. Näin ollen näen, ettei homous itsessään ole synti, vaan me ihmiset vain olemme erilaisia. Tämä erilaisuus on monesti se, joka saa monet tuntemaan itsessään pelkoa ja jopa vihaa ja inhoa. Meidän tulisi kuitenkin kristittyinä olla toisiamme kohtaan rakastavia ja armahtavaisia ja oppia ymmärtämään ja sietämään erilaisuutta myös uskovaisten keskuudessa. Eikö ole jo aika mielen uudistukseen itse kunkin tykönä ja aika avoimuuteen tässä niin vaietussa asiassa.
Uskon, että te monet "avioliittoon kelpaamattomat" haluatte kilvoitella uskomassa kaikki synnit anteeksi ja säilyä Jumalan valtakunnassa. Muille uskovaisille sanon vielä kerran: Laajentakaa ymmärrystänne ja kantakaa toinen toistenne taakkoja!
Minäkin siedän erilaisuutta, kuten esimerkiksi lestadiolaisuutta (tai mitä tahansa lahkolaisuutta) enkä heitä siitä tuomitse.
En kyllä tuomitse homojakaa, onpa muutama lesbo ystävänäkin.
Kun siinä teidän satukirjassa kaikkea hyvyyttä niin kovasti opetetaan niin yrittäkääpä nyt edes vähän elää niiden opetusten mukaisesti.
Välillä tuntuu että nää käyttää raamattua vain aseena lyödäkseen lähimmäistään.
"Meidän tulisi kuitenkin kristittyinä olla toisiamme kohtaan rakastavia ja armahtavaisia ja oppia ymmärtämään ja sietämään erilaisuutta myös uskovaisten keskuudessa."
Tuo kohta viestissäsi on hyvä, kunhan sanan "uskovaisten" tilalle laittaisit "lähimmäisten". Kyllä minä hyväksyn täysin sen, että sinulla on oma käsityksesi asioista kuten kaikilla ihmisillä. Sen sijaan en ymmärrä puheenvuoroa, jonka eräs kristitty kansanedustaja käytti eduskunnassa käsiteltäessä parisuhdelakia. Hänen mielestään tuollaisista asioista puhuminen suorastaan oksettaa häntä. Siinäpä armahtavaisuutta ja erilaisuuden sietämistä.
Joskus olen leikkinyt ajatuksella, että Jeesus eläisi nyt Suomessa. Miten Hän eläisi ja mitä tekisi, miten kohtaisi ihmiset, miten kohtaisi kaiken tämän elämän yltäkylläisyyden, jonka me ihmiset olemme rakentaneet älyllä, jonka olemme Jumalalta saaneet, miten Hän suhtautuisi maailma epäkohtiin (saasteisiin, ydinvoimaan jne.).
Asuisiko Hän kaupungissa kerrostalossa yksiössä? Olisiko Hänelä rivitalokaksio, omakotitalo vai peräti kartano, johon saisi kaikki vieraansakin mahtumaan? Olisiko hän it-alalla (todennäköisesti, sillä vastaisi hyvin israelilaisten parintuhannen vuoden takaista puusepän ammattia!), vai metsätyömies?
Pukeutuisiko Hän farkkuihin, vai vähän tyylikkäämmin? Käyttäisikö Hän pitkiä hiuksia, vai lyhyitä?
Mitä hammastahnaa Jeesus käyttäisi? Joisiko Hän aamulla kaksi kuppia kahvia? Lukisi sanomalehden ennen töihin menoa...
Ottaisiko Hän päiväunet töitten jälkeen? Mitkä tv-ohjelmat olisivat Hänen suosikkejaan? Ketä kaikia ihmisiä Hän tapaisi?
Hän ei tapaisi niitä, jotka kutsuvat itseänsä uskovaisiksi (kirjanoppineita, jotka eivät pelastusta tarvitse). Hän ei vierailisi uskovaisten seuroissa.
Todennäköisesti Hän istuisi viinilasillisen äärellä baareissa ja ihan varmasti myös homobaarissa. Hän kohtaisi ihmisiä siellä missä he ovat. Hän kohtaisi armoa ja rakkautta tarvitsevia ihmisiä hyväksyen heidät sellaisena kuin he ovat. Hän sanoisi heille:
"Seuraa minua. Rakasta Jumalaasi ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Jeesus ei varmasti kohtaisi yhtään ihmistä lukemalla heille juutalaisten lakeja. Suurimman osan päivistään Hän eläisi niiden keskuudessa, jotka Häntä tarvitsisivatkin. Juutalaisten lakeja seuraavat, omavanhurskaat ja kirjanoppineet eivät Häntä tarvitse.
Kunpa sinun esittämäsi asenne leviäisi vl-seurakunnassakin. Kyllä vl-seurakunta tekee suurta syntiä siinä, että pakottaa tuhansia jäseniään elämään kaksinaamaisesti heterona, vaikka ovatkin homoseksuaaleja.
On ero synnin tunnolla ja hengellisellä väkivallalla, mutta useat vl-uskovaiset ovat yhdistäneet nämä yhdeksi ja samaksi. Teette hirvittävää hengellistä väkivaltaa kutsumalla sitä "synnintunnon herättämiseksi".
Ei vl-uskovaisten tarvitsisi elää vastoin Jeesuksen oppeja ja tehdä homoille ja muille hengellistä väkivaltaa, vaan voisivat yrittää alkaa elää kuin Jeesus opetti ja antoi esikuvan.
Jokanen uskovainen homoseksuaali kyllä on käynyt perinpohjin sisäisiä taisteluja ja tuntee Raamatusta ne kohdat, joissa viitataan mahdolliseen homoseksuaalisuuteen. Mutta tuntevatko vl-uskovaiset heterot niitä Raamatun kohtia, joissa kerrotaan anteeksi annosta, hyväksymisestä ja rakkaudesta.
Kuka teistä on synnitön, se heittäköön ensimmäisen kiven.
Eikä yksikään ole valinnut seksuaalista suuntautumistaan - eivät heterotkaan. Kyllä kaikki ovat Jumalan luomia myös seksuaaliselta sunntautumiseltaan. Jumalalle homoseksuaalisuus ei ole luonnotonta: miksi Hän olisi luonut homoseksuaalisuuden, jos se olisi Hänestä luonnotonta?
Niin paljon on vl-liikkeessä piilohomoja ja koko ajan kasvaa heitä lisää kun lapsia tehdään niin paljon ja tämä on osoittain periytyvää.
Jos asenteet eivät muutu sellaisiksi kuin edustat, silloin todellakin on käymässä niin, että vl-liikkeen jäsenmäärä on 26 vuoden kuluttua noin 2000 henkilöä. Niin paljon on teidän keskuudessanne koko ajan syntynyt ja syntymässä uusia homoseksuaaleja, jotka todennäköisesti jättävät vl-liikkeen, jos siellä ei tapahdu asenne muutosta Jumalan mielen mukaiseksi.
Synnin hyväksymisen raamattu kieltää.
Miksi homoille pitäisi saada etuoikeus seksiin ja nostaa oikein jalustalle, hehän saisivat sitten tyydyttää himojaaan avioliiton ulkopuolella ja seksiä ilman huolta lapsista.
Heteroraasuilla ei olisi lupaa edes masturbointiin. ainniin eihän saa edes ajatella himokkaasti.
Ja siiten pitäisi mukamas vielä hyväksyä homoseksi, huhhuh.
Sellaisen homoseksin synninluvallisuus johtaisi että heterot kannattaisi elää pakkohomoina.
Emme saa lihan mielen mukaan toimia.
En välttämättä tajua viestisi sisältöä.
Synnin hyväksymisen Raamattu kieltää.
Mistä "etuoikeudesta seksiin" sinä kirjoitat?
Kai ymmärrät, että homoseksuaalisuudesta keskustellessamme, EMME KESKUSTELE SEKSISTÄ?
Kun ajattelet kahta toisiinsa rakastunutta heteroa, ajatteletko silloin vain heidän harjoittavan seksiä?
Jos sinun ajatuksiisi tulee ensimmäisenä mieleen seksi, kun puhutaan homoseksuaalisuudesta, silloin seksi hallitsee mieltäsi.
Homoseksuaalisuus on seksuaalinen suuntautuneisuus. Seksuaalinen suuntautuneisuus on aivan eri asia kuin seksi.
Homoseksuaalisuus ei ole tietoisesti valittua, kuten ei heteroseksuaalisuuskaan.
Homoseksuaalit miehet ja naiset kaipaavat elämänkumppania ihan kuten heteroseksuaalitkin. Eivät homoseksuaalit harjoita seksiä yhtään sen enempää ja synnillisemmin kuin heteroseksuaalitkaan (paitsi piilohomot: ne, jotka elävät heteroavioliitossa ja pettävät puolisoitaan homosuhteillaan).
Homoseksuaalit saavat halutessaan kirkon edustajalta sinunauksen suhteelleen. Samoin heidät voidaan rekisteröidä viralliseen parisuhteeseen, joka vastaa avioliittoa.
Ei se sen kummempaa ole.
Homoseksuaalit eivät harjoita itsetyydytystä yhtään sen enmpää kuin heteroseksuaalitkaan. Homoseksuaalit eivät tee ajatuksissaankaan syntiä yhtään sen enempää kuin heteroseksuaalitkaan.
Homoseksuaaleilla on ihan sama moraali ja etiikka kuin heteroseksuaaleillakin.
Homoseksuaalit eivät elä lihan mielen mukaan yhtään sen enempää kuin heteroseksuaalitkaan.
Sen sijaan, sinä elät lihan halujen mukaan, jos mieleesi tulee ensimmäisenä seksuaalinen akti silloin, kun keskustelemme homoseksuaalisuudesta.
Olen tietoinen, että televisiossa esitetään amerikkalaisia tv-sarjoja homoseksuaalisuudella rietastelevista homoista, ihan kuten siellä esitetään sarjoja rietastelevista heteroistakin. Taidat katsella kyseisiä homosarjoja, kun sinulle tulee seksi mieleen silloin kun puhutaan seksuaalisesta suuntautumisesta?
Ne ovat fiktiota ne television ohjelmat, eikä tätä todellista elämää. Ei kukaan "normaali" hetero eikä homoseksuaali sellaista elämää tahdo elää, mitä television pornosarjoissa esitetään.
En suosittelisi niitä katselemaan.
Eli homot haluavat mielestäsi sellaista liittoa jossa seksi on kielletty. aika mahdotonta.
Nimenomaan homoseksuualisuuden toteuttaminen on synti samoin kun heteroseksuaalisuuden toteuttaminen ilman avioliittoa ja avioliitto ehkäisten. Homoseksuaalien avioliitto on pätemätön, ei raamattu sellaisia opeta.
Totelkaa enemmän Jumalan sanaa kuin omaa lihaa.
Kuka sinulle on sanonut, että homoseksuaalit haluavat sellaisia liittoja, joissa seksi on kielletty?
Ei Raamattu mitään opeta avioliitosta heteroillekaan, kun Raamatun kuvaamina ajanjaksoina ei vielä sellaista avioliittoinstituutiota ollut olemassakaan kuin nykyään.
Me voidaan tulkita niitä juutalaisten avioitumistapoja, rituaaleja ja säännöksiä kuten haluamme ja soveltaa niitä omaan kristilliseen avioliittoomme, kuten olemme tehneetkin kirkossamme aina.
Homoseksuaalisuudessa ei ole kyse lihan haluista sen enempää kuin missään muussakaan seksuaalisuudessa.
Tiedätkö sinä, mitä tarkoittaa seksuaalinen suuntautuneisuus?
Miksi sinulla on "lihan halut" ja seksi mielessäsi koko ajan?
Hyvää tekstiä kirjoitat, Mattias - eipä Hyndekään ole osannut vastata mitään. Kysehän on nimenomaan seksuaalisesta suuntautuneisuudesta.
Hynde ja kumppanit voisivat ajatella teoreettista tilannetta, jossa heidän oma uskonnollinen ryhmänsä kieltäisi heiltä heteroseksin ja avioliiton. Ainoa hyväksytty muoto olisi rekisteröity parisuhde samaa sukupuolta olevan kanssa. Tästä asiasta he olisivat kuulleet saarnattavan lapsuudesta saakka. Heillä olisi raskaita syyllisyydentunteita, kun he kuitenkin tuntisivat vetoa vastakkaiseen sukupuoleen. Mitähän he itse tekisivät tässä tilanteessa ?
Helluntailaiset ovat osa synagogaa ja paljon muslimi avioliittoja myös budhan kanssa eli tiettyä sekoitusta ja ihan julikkishomoja.Mutta edelleen synagogasta uuden testamentin sanat älkää osallistujia heidän synteihinsä.
Homoutta on monenlaista mutta Sodoman synnin siitä tekee raiskaukset väkivalta ryöstely.
Hellarivapareista ei heidän miesten vaimot tiedä miesten raiskaus puuhista mitä ovat tehneet ala ikäisille tai varastelu synneistä.
Masturbointia tekee kaikki miehellä on kyseessä kivesten tyhjennys siemen nesteestä eivät he sille mitään voi se on ruumiin toimintoja siinä kuin hiki ja sylki ulostus virtsaaminen. Naisilla on hiukan erilaiset jutut mutta ulos valuu myös nesteitä kuukautisveret eikä mitään voi. Kyllä teidän täytyy päästä taika uskonnosta eroon siirtyä opiskelemaan ihan lääketiedettä biologiaa anatomiaa.
Sijais synnyttää Hagar orja Egyptistä on esimerkki yhdynnästä ilman avioliittoa tai Mooseksen yhdyntä midianilaisen kanssa.
ja siinä mielessä "virallinen kanta" on se, että homoseksuaalisuuden toteuttaminen on syntiä. Sitä en ole huomannut missään sanottavan, mitä homojen sitten pitäisi seksuaalisuutensa kanssa tehdä, jos sitä ei saa toteuttaa.
Yleinen suhtautumistapa tuntuu olevan se, että homoseksuaaliset tunteet ja taipumus on syntiä. (Tätä ei sentään ole sanottu missään virallisessa yhteydessä, tietääkseni.) Toisaalta monet pitävät syntinä myös heteroseksuaalisia halujaan.
Appivanhempien siunaama onnellinen perhe-elämä voi olla mahdollista, jos appivanhemmat pystyvät ajattelemaan inhimillisesti ja järkevästi. Jos he taas ovat riippuvaisia yhteisön hyväksynnästä, siunausta lienee turha odottaa.
Minä olen vanhoillislestadiolainen ja homoseksuaali. En minä haluaisi olla homo, koska en oikein tiedä, mitä mun pitäis tehdä, Raamattu sanoo sitä, ihmiset tätä, omatunto toista, omat järkeilyt tuota....
Ihmisten käsitysten ja asenteiden takia haluan päästä eroon taipumuksestani, koska muuten se ajaa minut ennen pitkään loppuun, itsemurhaan tai vastaavaan, koska mä olen jo nyt niin uupunut. Toinen vaihtoehto on luopua uskosta, mutta en mä uskostani Jumalaan halua luopua, koskeintaan lestadiolaisuudesta.
Olen tutustunut homoseksuaalisuudesta kertovaan kirjallisuuteen ja tutkimuksiin ja saanut sellaisen kuvan, että homoseksuaalisuudesta voi psykoterapian avulla muuttua heteroseksuaaliksi, tosin tämä voi olla niin pitkä prosessi, että siihen menee yksi elinikä... Tämä edellyttää myös yksilön omaa halua muuttua. Kaikkien kohdalla se ei ole edes mahdollista...
Mut joo, paska säkä, kun on sattunut tällainen ominaísuus kohdalle, aina ei voi voittaa...
Ystävä,
Jumala ei ahdista sinua. Muista se koko ajan. Jumala varmasti tahtoo sinua auttaa ja Hän on lähelläsi koko ajan.
Et saa tappaa itseäsi seurakuntasi käsitysten ja asenteiden tähden. Jumala ei ole asenteiltaan sellainen, kuin sinun seurakuntasi asenteiltaan on.
Homoseksuaalisuudesta ei pääse psykoterapian avulla pois. Ei kukaan Lääkintöhallituksen alainen laillistettu psykoterapeutti sellaista edes yrittäisi sinun, eikä kenenkään muunkaan kohdalla. Se olisi äärimmäistä väkivaltaa sinua kohtaan.
Pyskoterapiassa voit kyllä saada mahdollisuuden tutustua omaan seksuaalisuuteesi, saada mahdollisuus hyväksyä itsesi sellaisena kuin olet.
Mene Setan sivulle ja rekisteröidy keskustelufoorumille. Siellä on paljon uskovaisia homoseksuaaleja keskustelemassa. Lestadiolaisiakin on. Sinä et ole yksin.
Sinä olet kallisarvoinen ihminen niin Jumalalle kuin varmasti vielä tulevalle elämänkumppanillesikin. Anna elämällesi mahdollisuus. Anna Jumalallekin mahdollisuus. Jumala ei ole asenteiltaan sellainen hengellisen väkivallan käyttäjä, jota vl-seurakunta on...
Liian moni on vl-seurakunnassa tehnyt itsemurhan tämän tähden. Liian paljon se seurakunta kasaa verta itsensä päälle.
Olet Jumalalle rakas juuri sellaisena kuin olet. Jos olet liian ahdistunut seurakunnassasi, eroa sitten siitä. Eroa mieluummin kuin tapat itsesi.
Jumalasta sinun ei koskaan tarvitse erota. Jumala on mukanasi myös vl-seurakunnan ulkopuolella.
Menethän Setan keskustelufoorumille? Menethän?
Minä rukoilen puolestasi.
Älä tapa sitä kallisarvoista ihmistä jota olet. Jeesus on paljon suurempi kuin vl-seurakunta. Jeesuksen rakkaus ja armo ovat paljon enemmät kuin vl-seurakunta.
Sinulle on tarkoitettu elämä, jossa saat iloita omasta itsestäsi. Sinulle on tarkoitettu elämä, jossa saat rakastaa ja tulla rakastetuksi. Sinulle on tarkoitettu elämä, jossa saat iloita tuskattomasti, kuten me muutkin.
Kun vaihtoehtona on itsemurha tai eroaminen lestadiolaisuudesta, valitse eroaminen lestadiolaisuudesta. Jumala haluaa antaa sinulle elämän, jossa saat olla oma itsesi ja iloita itsestäsi.
Kyyneleet silmissä luin vastauksesi piilotteli-
jalle,niin koskettava se on.Nyt pyydän saanko käyttää tekstiäsi,minulla pari VL-homo ystävää
joilla myös seinä edessä omien sanojensa mukaan.
Olen vakuuttanut heille,että Jumala ei hylkää vaikka onkin homo,sillä olemmehan Jumalan luomia.
Terv,exVL,uskossa ja homo
olen vanhoillislestadiolainen ja homo.Olen nyt kolmekymppinen mies ja tiesin olevano homo silloin ku olin noin 14w. Olen ollut tämän kokoajan kaapissa ja aion pysyä kaapissa tän asian suhteen.Rakas piilottelija..Tiedän kuin vaikeaa on olla vl homo..Välillä tuntuu että maailma kaatuu päälle ja välillä tuntuu että kaikelle on ihan sama.Voi kuin monesti minä olin ihan varma että tämäpäivä on elämäni viimeinen päivä!!Sitte löysin täältä netistä minua paljon nuoremman vanhoillislestadiolaisen pojan joka on kans homo ja hänen kanssa ollaan keskusteltu kaikista elämään,uskoon ja homouteen liittyvistä asioista.Oon tullu kaverin kans siihen tulokseen, että jos Jumala ei hyväksyis meitä niin ei se ois antanu meijän tänne syntyäkkään.Olemme hirmu hyviä kavereita ja nivalassa suviksissa oltiin kokoajan kahestaan ja samoin reiskällä maakunnalisissa opistoseuroissa.Älä hyvä poika heitä elämän avaimia kaivoon vaan ota järki käteen ja anna elämän mennä omaa rataa ja hyväsy ittes sellasena ku oot ja älä ajattele mitä muut sinusta ajattelee.Se on tärkeintä että voit elää ite tasapainoista elämää ja ottaa ilot irti siinä määrin ku ite näät sen ottamisen tarpeelliseksi. Haluaisin tutustua sinuun vähän paremmin ja haluisin jutella sun kans enempi.Annan sulle mailin johon voit tekstata mulle kohtalotoverini.. [email protected] Tekstaile mulle niin poristaan..oon ihan varma että elämänliekki palaa vielä sinunki kohdalla kirkkaana ja voimakkaana ku saat itelleasian selväksi että hyväksyt ittes sellasena ku oot.Ei ihminen voi tuomita ketään vaan Jumala tuomitsee ja homous ei ole missään sanottu synniksi!!!Toivon että kirjoitat ja jaksat jatkaa elämää koska minä tiedän mitä elämä on uskovaisena homona!! Ei nuorena ainakaan mitään helppoa..Voimia ja tsemppiä sulle piilottelija ja tekstaa mulle..Ps.Minusta tuntuu nykyään että minulla on käynytki loppujen lopuksi hyvä tuuri ku oon syntyny homoksi......elämässä voittaa aina!!!!
Kateushan on syntiä,mutta on pakko tunnustaa,että
olen kateellinen sinulle kun olet löytänyt hyvän homo-ystävän.Itse olen taapertanut jo 47vuotta, eikä yhtään homo-ystävää ole tullut vastaan. Alkaa vaikuttaan siltä,ettei niitä minun kohdalle enään tulekkaan.Kyllästyttää puhua tyhjille seinille,ne kun ei vastaa koskaa vaikka
kuinka kyselee.
Hei,
tietenkin saat homoystävillesi tuon tekstini antaa, jos siitä vain mitään apua on.
Luin tuosta uusiakin kirjoituksia, kahden vl-homoseksuaalimiehen, ja tuntuu hyvältä, kun toiset vl-homot (ja kunpa hetero vl-uskiksetkin!) uskaltavat kantaa ja auttaa toisiaan tässä asiassa..
Itse en oikein pysty muuta neuvomaan kuin esimerkiksi tosiaan Setan keskustelupalstalla lukea toisten kamppailuja ja selviytymisiä näissä kysymyksissä ja ottamalla itsekin osaa keskusteluun. Keskustellahan voi nimettömänä. Sitäkin kautta voi ystävystyä toisiin uskovaisiin homoseksuaaleihin.
Ei Jumala koskaan, ei koskaan, halua ahdistaa itsensä luomaa ihmistä siihen tilanteeseen, että ihminen alkaisi toivoa kuolemaa. Se ahdistaja ei ole Jumala, eikä Jumalan sana, vaan ihmiset.
Jumalan sanaa voidaan käyttää rakentavasti ja tuhoavasti. Jumala haluaa varmasti, että sitä käytettäisiin rakentavasti. Mutta, hirvittävää on, kun sitä käytetään tuhoavasti: halutaan tuhota toisia ihmisiä sisäiseen helvettiin koko elämän ajaksi ja ajetaan ihmiset sillä itsemurhaan.
Vl-seurakunnassa on erittäin paljon homoseksuaaleja ja bi-seksuaaleja miehiä ja naisia. Kuten jo kirjoitin, tämä on osittain periytyvää, ja jokaisen piilohomonkin lapsissa on homoseksuaaleja (jotka ovat yhtä ahdistuneita kuin homovanhempansakin ja piilottelevat homoseksuaalisuuttaan, hautovat itsemurhaa tai lopulta eroavat liikkeestä).
Kyllä jokaisen tuhannen vl-homoseksuaalin ahdistunut elämä on jokaisen vl-seurakuntalaisen syntitaakassa: paitsi niiden, jotka katsovat Evankeliumiin ja hyväksyvät lähimmäisensä kuin itsensä ja kohtaavat lähimmäisen hyväksyvällä rakkaudella.
Sen, minkä uskovainen tekee sanoin tai teoin toiselle, sen hän tekee Jeesukselle.
Kun toinen on onneton, sairas, outo, vieras, vaatteeton (kuvainnollista), nälkäinen ja janoinen (henkisesti, hengellisesti, emotionaalisesti, fyysisesti...), silloin uskova menee hänen luokseen ja
HOITAA HÄNTÄ
EI TORJU OUTOUTTA, VAAN HYVÄKSYY RAKKAUDELLA
EI TORJU VIERAUTTA, VAAN HYVÄKSYY RAKKAUDELLA
VAATETTAA HÄNET
RUOKKII JA ANTAA JUOMAA HÄNELLE
MITÄÄN NÄITÄ TOSI USKOVAINEN EI TEE ASETTAMALLA EHTOA, ETTÄ ENSIN TÄYTYY USKOA VL-SEURAKUNNAN OPPEIHIN ja kieltää itsestä osa, joka on Jumalan luoma osa (seksuaalisuus).
Jos uskovainen ei hyväksy toista ihmistä rakkaudella ja ei vaateta ja ei ruoki ja ei hoida ja rakasta, silloin hän ei Jeesusta rakasta. Silloin hän on torjunut Jeesuksen ja Jeesus sanoo tällaiselle uskovaiselle:
"Totisesti minä sanon teille: kaikki mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle. KAIKEN MINKÄ TE OLETTE JÄTTÄNEET TEKEMÄTTÄ YHDELLE NÄISTÄ VÄHIMMISTÄ, SEN TE OLETTE JÄTTÄNEET TEKEMÄTTÄ MINULLE" (mATTEUS 25:34-46)
Jos vl-uskovat ajavat tuomiohengellään toisia jatkuvasti itsemurha-ajatuksiin ja itsemurhiin, niin he ovat juuri niitä, jotka ASETTAVAT EHTOJA JEESUKSEN RAKKAUDELLE JA HYVÄKSYNNÄLLE. He eivät kohtaa toisia ihmisiä kuin kohtaisivat Jeesuksen.
Heidän paikkansa tulee Jeesuksen sanoin olemaan se, mistä Matteus 25:41 kertoo.
Eikä siinä auta vl-uskovan silloin joskus taivaan suljettuja portteja kolkutellessaan selitellä Jumalalle, että "kun minä kuitenkin kuulun vl-liikkeeseen ja minut pakotettiin tuomitsemaan toisia ja kyttäilemään toisia ja ahdistamaan toisia niin että heidän elämänsä oli helvettiä ja että he tekivät itsemurhia, mutta en minä itse olisi tahtonut tehdä niin, mutta kun vl-liikkeessä oli pakko siten"...
Toisessa keskustelussa tällä saitilla yksi vl-uskova kirjoitti ajatuksen, että vl-liikkeessä ei ole homoseksuaaleja, koska vl-liikkeessä ihmiset elävät Raamatun mukaan, eivätkä tee syntiä.
En tiedä kuka vl-uskovaisille on nämä hirvittävät harhaopit opettanut, mutta yksikään vl-ihminen ei elä Raamatun mukaan. Jokainen vl-uskova joutuu myös tuomiolle niistä sanoistaan, joilla ahdistaa toisia elämän pituisiin helvetillisiin ahdistuksiin ja itsemurhiin.
Jeesus ei ole näiden vl-ihmisten sanojen takana. Jeesus ei ole tuollainen kuin nämä vl-ihmiset ovat.
Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa!
Tämä kirjoitukseni on erittäin Teille uskovaiset, jotka elätte siinä taipumuksessa, ettette ole avioliittoon soveltuvat. On ilo huomata, että monilla teistä on vielä halu säilyä uskomassa sen totisen Herran päälle, jossa kaikki syntimme ovat sovitetut.
Myöskin se ilahdutti mieltäni, että te uskovaiset joilla on samanlainen "suuntautuminen", jos näin sen muotoilisin, olette löytäneet toisia samanlaisia veljiä ja sisaria ja olette voineet jakaa ajatuksianne ja kantaa toinen toistenne kuormia. On tärkeätä huomata, ettei ole yksin ajatuksineen ja ongelmineen ja että voi avautua jollekin uskovaiselle mieltä painavissa asioissa.
Seuraava,jonka sanon on totisesti oma näkemykseni asioista, ja korjatkaa jos olen vikaan mennyt. Nimittäin en voi synniksi sanoa uskovaisten (joilla tämä taipumus on) välistä ystävyyttä ja jopa rakkautta. En olisi siis nopea tuomitsemaan rakkauden tunteita tai kahden ihmisen läheisyyttä ja yhteiseloa. Ainoa, minkä Raamatut selkeästi sanoo on yhdyselämä (seksuaalinen kanssakäyminen,)joka kuuluu ainoasti avioliittoon miehen ja naisen välille. Tässä on nähdäkseni se alue uskovaisen homon elämässä, josta hän joutuu kieltäytymään, säilyäkseen uskomassa.
Tiedän, että näkemykseni voi tuntua hyvin radikaalilta monen uskovaisen mielessä. Pyytäisinkin tutkimaan Raamatuita tässäkin asiassa. Nykyäänhän se käy helposti myös tietokoneella. Minulle voi myös kirjoittaa sähköpostia, mutta kehottaisin ennen kaikkea käymään seuroissa Jumalan sanan kuulossa.
Kiitos hyväksyvästä asenteestasi.
Raamatussa ei todellakaan missään kohden kielletä kahden samaa sukupuolta olevan välistä
rakkaussuhdetta.
Raamatussa on erittäin paljon kehotuksia heteroseksuaaleille, että he eivät harrastaisi
"riettautta", eivätkä eläisi "lihan himoille". Siellä on myös muutama kohta homoseksuaaleille,
joissa myös kielletään "lihan himoille" eläminen (heteroille näitä ohjeita on muistaakseni
päälle kolmesataa, ja homoseksuaaleille ei montakaan).
Ajatellaan Uuden Testamentin kuvaamaa seurakuntatilannetta. UT kuvaa kolme erilaista
seurakuntaa. Kaksi tärkeintä näistä olivat Apostolien seurakunta (Jeesuksen opetuslasten
seurakunnat/juutalaisia) ja Paavalin seurakunnat.
Näillä kahdella seurakuntasuuntauksella oli erilaiset pelastuskäsitykset ja siten myös
erilaiset tavat elää kristittyinä. Apostolien seurakunnissa uskottiin, että pelastutaan
uskomalla Jeesuksen sovitustyöhön ja noudattamalla Mooseksen lakeja/juutalaisten
perinnäistapoja. Paavalin seurakunnissa uskottiin, että pelastuminen tapahtuu yksin armosta, yksin Jeesuksen sovitustyöstä, eikä Mooseksen lakeja/juutalaisten perinnäistapoja
tarvitse noudattaa. Paavali korosti sitä kirjeissään, että Mooseksen laista/juutalaisista
perinnäistavoista on tullut este elävälle uskolle Jeesukseen.
Laitan tähän linkin teologiseen, jotta ihan rauhassa voi lueskella:
http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/jump5.html
Jos kristittyinä uskomme Uuteen Testamenttiin ja että se on ensisijainen uskomme opastaja ja uskomme Paavalin kirjeisiin, silloin tiedämme palastuvamme yksin Jeesuksen armosta ja sovitustyöstä. Meidän ei tarvitse olla juutalaisia ja yrittää noudattaa Mooseksen lakeja jotta pelastusimme. Vain uskon kautta pelastumme, Uuden testamentin mukaan.
Jos siis emme katsokaan nyt niitä vanhoja Mooseksen lakeja, emmekä juutalaisten
perinnäistapoja, vaan luetaan pelkästään Uutta Testamenttia. Mitä Uusi Testamentti meille kertoo tärkeimmiksi asioiksi? Mitä siis Jumala tahtoo kertoa meille, jotka emme ole juutalaisia ja joiden ei tarvitse noudattaa Mooseksen lakeja.
Uusi testamentti kertoo meille Jeesuksen suuresta rakkaudesta, jota ei voi ansaita
noudattamalla lakeja, sitä ei voi teoin ansaita. UT kertoo Jeesuksen rakkaudesta, joka
on EHDOTONTA rakkautta: Jeesus ei vaatinut yhdeltäkään ihmiseltä mitään muuta kuin itsensä seuraamista. Hän ei asettanut ehtoja. Hän ei esimerkiksi sanonut, että sinun on noudatettava sitä tai tätä juutalaisten vanhaa lakia, tai että homoseksuaalisuus on jätettävä. JEESUS RAKASTAA EHDOITTA UT:n mukaan.
Evankeliumi kertoo Vuorisaarnasta. Se on kovinta tekstiä koko UT:ssa. Se on sellaista tekstiä, jota yksikään uskovainen ei kykene noudattaa, vaikka tahtoisi. Siksi Jumala antoikin meille ARMON: Uskon kautta te olette pelastetut, ette lain kautta, vaan yksin armosta.
Vuorisaarnan lisäksi Jeesuksella oli pari muutakin käskyä:
1) Rakasta Herraa sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi ja
lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
2) uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niin kuin minä olen teitä
rakastanut.
3) menkää kaikkialle maailmaan ja saarnatkaa Evankeliumi.
Siinä ne ovat ne UT:n käskyt, jotka ovat kristityile annetut. Niitä meidän pitäisi
noudattaa ja toteuttaa joka päiväisessä elämässämme.
Mitä muuta Jeesus kehoitti:
rakastaa, hoitaa, hoivata, vaatettaa, ruokkia, juottaa, auttaa jokaista vähimmäistä
veljeä ja sisarta. Hän itse sanoi, että näin tekevät pääsevät Jumalan valtakuntaan, ja
ne, jotka näin eivät toimi, ne eivät sinne pääse.
Missään näissä em. Jeesuksen antamissa ohjeissa ja käskyissä Hän ei esittänyt
rajoituksia esimerkiksi homoseksuaaleja koskien. Hän ei Raamatun mukaan sanonut,
että muut joka päivä syntiä tekevät pääsevät Taivasten valtakuntaan paitsi ei homoseksuaalit.
Mitä vielä Jeesus kehoitti? Hänhän todellakin itse kehoitti yhtä vanhaa juutalaisten juttua
Mooseksen laista noudattamaan, nimittäin kymmentä käskyä. Muistanko oikein?
Mutta Jeesus ei sanonut, että tässä olisi rajoitus. Hän ei opettanut, että vain heteroseksuaalit uskovaiset, jotka päivittäin syntiä tekevät (ajatuksin ja teoin) pääsevät taivasten valtakuntaan, jos heille kymmenen käskyn noudattaminen on tärkeää. Jeesus ei sulkenut tästäkään pois homoseksuaaleja.
Hän ei koskaan asettanut rajoituksia rakkaudelleen, eikä kehoituksilleen. Evankeliumeista et löydä sitä kohtaa, jossa Jeesus olisi torjunut homoseksuaalit.
Ne uskovaiset, jotka homoseksuaalisen rakkauden torjuvat, eivät toimi Jeesuksen rakkauden ja opetusten mukaan.
Jos nyt pitäydymme Jeesuksen itsensä antamissa käskyissä ja jatketaan myös Uuden
testamentin tarkastelua, niin mitä kohtia UT:ssa on, jotka koskevat homoseksuaalista
rakkautta? Siellä ei yksikään kohta käsittele homoseksuaalista rakkautta. Sen sijaan
UT:ssa on kohtia, joissa kielletään "lihan himoissa" eläminen.
Se kuuluisa Roomalaiskirjeen kohta, johon vl-uskovaiset tahtovat aina vedota, kun
tuomitsevat homoseksuaaleja ja ahsistavat heidät itsemurha ajatuksiin ja tekemään itsemurhia.
Roomalaiseen kulttuuriin kuului vapaa seksuaalinen elämä. Se oli estotonta seksielämää,
jossa elettiin seksuaalisten halujen tyydyttämistä varten. Kyse oli ns. orgioista.
Tähän roomalaiseen kulttuuriin kuului myös homoseksuaalisten himojen ja halujen estoton tyydyttäminen.
Roomalaiset eivät olleet juutalaisia. Toisin sanottuna, roomalaisia uskovaisia ei
koskenut Mooseksen lait, eivätkä juutalaisten perinnäistavat, kuten Apostolien kokouksessa
oli sovittu. Ei-juutalaiset uskovat uskoivat pelastuvansa yksin armosta, kuten Paavali opetti.
Roomalaisilla ei ollut Raamattua, eikä mitään muutakaan hengellistä kirjaa, josta olisivat lukeneet sääntöjä siihen, miten uskovaisen tulisi elää. He elivät elävässä uskossa, mutta
myös roomalaisen kulttuurin mukaan. Nämä uskovaiset saattoivat harjoittaa
seksuaalisten halujensa tyydyttämistä ihan kuten halusivat, koska mitään ohjetta heille ei oltu annettu, ettei orgioissa saisi käydä jne.
Kunnes sitten Paavali kirjoitti heille kirjeen. Tuossa kirjeessä Paavali nimenomaisesti
kieltää roomalaisia elämästä lihan himojen tyydyttämistä varten. Lihan himojen
heteroseksuaalinen tyydyttäminen ja niiden homoseksuaalinen tyydyttäminen ihan
tyydyttämisen itsensä vuoksi oli Paavalin mielestä ehdottomasti väärin. Niin lukee
tuossa roomalaisille tarkoitetussa kirjeessä.
Mutta siinäkään Paavali ei kiellä homoseksuaalista rakkaussuhdetta.
uusi Testamentti kieltää elämästä seksuaalisten halujen tyydyttämistä varten. Itse en usko siellä olevan yhtäkään kohtaa, joka kieltäisi samaa sukupuolta olevien välisen rakkauden ja siinä harjoitetun seksuaalisuuden. Rakkaussuhteessa seksualisuus on jotain aivan muuta kuin "lihan himojen" tyydyttäminen. Sen tietää jokainen tasapainoinen aikuinen ihminen.
Jeesuksen käskyistä.
1) kehoitus rakastaa lähimmäistä kuin itseään. Siinä ei lue, että rakasta heteroseksuaaleja, mutta älä homoseksuaaleja.
2) rakastakaa toisianne. Siinä ei lue, että rakastakaa heteroseksuaaleja, mutta muistakaa
tuomita homoseksuaalit ja paukuttaa heitä Mooseksen lailla päähän, jotta he tekisivät
itsemurhan tai ainakin koko elämänsä roikkusivat itsemurhan partaalla.
Paavalin sanoma. Yksin armosta te olette pelastetut, ette tekojenne kautta, ettei kukaan teistä kerskaisi.
Siinä ei lue, että armo koskee kaikkien heteroseksuaalien syntejä, mutta homoseksuaalien
syntejä ei anteeksi anneta.
Siinä ei lue tätä: HOMOSEKSUAALIT EIVÄT PELASTU YKSIN ARMOSTA, VAAN HEIDÄN ON PELASTUTTAVA TEON KAUTTA, TS. KIELTÄMÄLLÄ SEKSUAALISUUTENSA.
Kuka teistä lukee Raamatusta tuollaista?
Kuka teistä on se synnitön, joka todellakin heittää ensimmäisen kiven?
Kukaan ei ole valinnut seksuaalista suuntautumistaan. Sitä ei valita. Kukaan heteroseksuaali ei ole valinnut erilaisista seksuaalisista suuntautumista itselleen heteroseksuaalisuutta.
Ei kukaan homoseksuaalikaan ole sitä itselleen valinnut.
Me olemme kaikki Jumalan luomia. Meidän seksuaalisuuskin on Jumalan luoma.
Jokainen uskovainen haluaa sydämestään noudattaa em. Jeesuksen oppeja ja Jeesuksen käskyjä.
Jeesuksen käskyt eivät olleet vanhan Testamentin käskyjä, vaan sen tähden Jeesus kuoli
ristinpuulla, että me armosta pelastuisimme, koska joka päivä syntiä teemme.
Miksi Jumala on luonut niin useita seksuaalisia suuntautumisia? Miksi Hän on tehnyt
homoseksuaalisuudesta osittain perinnöllistä?
Mistä me ikinä Jumalan ajatuksia tietäisimme! Otetaan tosi asiat tosi asioina!
Uuden testamentin sanoma on suunnaton armo ja rakkaus ilman ehtoja.
Mooseksen lakia seuraavat juutalaiset olivat KIVITTÄMÄSSÄ KUOLIAAKSI (Mooseksen
lain mukaan) naista, joka harjoitti avioliiton ulkopuolista seksiä.
Jeesus tuli paikalle ja rakasti tätä naista. Jeesus rakasti tätä naista ja tahtoi tämän naisen elävän.
Jeesus sanoi Mooseksen lakia seuraaville: "Se, joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven".
Jeesuksen läsnäollessa yksikään ei voinut sanoa olevansa synnitön. Yksikään ei voinut heittää kiveä.
Jeesus ei sanonut naiselle: "Seuraa Mooseksen lakeja tai sinut taas yritetään murhata Jumalan nimeen".
Jeesus sanoi naiselle: "Mene, äläkä syntiä tee".
Jeesus ei sanonut juutalaisille: "Kyttäilkää tuota naista ja jos se taas syntiä tekee, niin murhatkaa hänet kivittämällä"
Kun vl-uskovaiset kokevat olevansa synnittömiä ja murhaavat Jumalan nimeen Mooseksen lailla
homoseksuaaleja hengellisiellä väkivallalla, niin siinä he toimivat tasan Jeesuksen opetusta
vastaan.
Kun vl-uskova tuomitsee homoseksuaalin Mooseksen lailla tai muilla perinnäissäännöillä,
hän ei kuuuntele Jeesusta. Hän ei kuuntele Evankeliumia.
Jeesus ei sano vl-uskovaisille:
kivittäkää Raamatulla ja Mooseksen lailla ja vl-perinnäissäännöillä henkisesti homoseksuaalit
itsemurhan partaalle ja itsemurhiin.
Jeesus ei sano vl-uskovaisille: "Kyttäilkää homoseksuaaleja, älkää hyväksykö heitä ja muistuttakaa jatkuvasti että he ovat syntisempiä kuin muut ja murhatkaa homoseksuaalit tavalla joka johtaa heidät itsemurhiin".
Mooseksen lakiin, Jumalan sanaan vetovat murhaajat, jotka kivittivät syntistä kuoliaaksi.
Mooseksen lakiin, Jumalan sanaan vetovat vl-murhaajat, jotka lailla kivittävät homoseksuaaleja
ahdistuksiin ja itsemurhiin.
Liian usea vl-homoseksuaali on jo itsemurhan tehnyt. Liian moni heistä sitä hautoo mielessään.
Ja heidän murhaajansa on vl-seurakuntalaiset. Jokaisen vl-homoseksuaalin itsemurhan veri on
jokaisen vl-seurakuntalaisen päällä: jokaisen heistä, joka ei hyväksynyt ja rakastanut, kuten
Jeesus syntistä naista.
Jeesus sanoo vl-uskovaisille:
Se, joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen tuomitsevan Raamatun lauseen.
Jeesus sanoo homoseksuaaleille ja heteroseksuaaleille: Mene rauhassa äläkä enää syntiä tee.
Jeesus rakastaa jokaista homoseksuaalia ja heteroseksuaalia kuten syntistä naista. Jeesus
tietää, että taas sinä menet syntiä tekemään, olit mikä tahansa seksuaaliselta suuntautumiseltasi.
Mutta juuri sinua Jeesus rakastaa. Juuri sinua varten on Hänen armonsa. Ei Hän kyttäile sinun perääsi, eikä Hän halua muidenkaan perääsi kyttäilevän. Hän katsoo sydämeesi, onko sinulla rakastava asenne Häntä kohtaan. Taas Hän luottaa sinuun ja antaa sinulle anteeksi, mitä ikinä oletkaan taas väärin tehnyt.
Ja jokainen heteroseksuaali ja jokainen homoseksuaali tietää taas tekevänsä syntiä ja tekee syntiä.
Ja saa taas luottaa Jeesuksen armoon: Yksin armosta te olette pelastetut, ettekä tekojenne kautta.
Kiitos sinulle Mattias. Juuri noin minäkin olen ajatellut, mutten osaa pukea sitä sanoiksi niin hyvin kuin sinä.
Sinulla on avoin ja rakkaudellinen asenne. Se on hienoa. Jotain on silti ajattelussasi mielestäni vähän pielessä.
Puhut ja painotat kovasti sitä, että Jeesus rakasta EHDOITTA. Ettei hän jakele mitään ehtoja rakkaudelleen. Se on varmasti totta. Hän rakastaa jokaista meistä juuri tällaisena kuin olemme. Mutta ei hän rakasta sitä syntiä mitä meissä on! Näemmehän kai itsessämmekin asioita, jotka eivät ole kauniita (ja jotka ovat syntiä!) -ja silti toivottavasti (!) voimme itseämme syntisinä ja vajavaisina rakastaa ja arvostaa, vaikka samaan aikaan taistelemmekin syntiä vastaan.
Raamattu kertoo esim. miten Jeesus kohtasi syntisen naisen (huoran), ja mitä hän sanoi tälle? Ei suinkaan, että mene ja jatka samaan malliin. Vaan hyväksyi tämän naisen kyllä ja piti hänen puoliaan, mutta sanoi sitten "mene äläkä enää syntiä tee".
Raamatussa puhutaan homoseksuaalisuudesta aina kielteisesti. Itsestään selvänä ilmoitetaan jo alkulehdillä, että Jumala loi ihmisen MIEHEKSI JA NAISEKSI ja sanoi, että mies yhtyköön VAIMOONSA.
Tämä ajattelu näkyy kautta linjan Raamatussa. Se on niin itsestäänselvää, ettei sitä joka välissä edes tuoda esiin.
Tämä on myös minun vakaumukseni.
En väitä etteikö tämä asia olisi silti hirvittävän vaikea. Seksuaalisuushan on niin iso osa ihmistä. Minusta eräs uskovainen (ei vl) vastasi tähän asiaan kerran hyvin. Keskusteltiin homoseksuaalisuudesta ja siitä, miten nämä voivat toteuttaa seksuaalisuuttaan. Ko. henkilö vastasi, että homot voivat toteuttaa seksuaalisuuttaan aivan kuin hänkin naimattomana heterona, eli eivät mitenkään.
Toisin sanoen, MONET MONET heterot ovat samassa tilanteessa uskovaisina kuin homotkin, jos ihanteena on se, että seksuaalisuutta totetutetaan vain avioliitossa! Tosin tilannehan on eri heterolla, koska elämänkumppani suurimmalle osalle kuitenkin jossain vaiheessa löytyy, mutta ei kaikille.
Minulla on homoseksuaaleja ystävinä, vaikka näin ajattelenkin. Suvaitsevaisuutta ei ole mielestäni se, että saa ajatella vain yhdellä tavalla! Eli että olisi oikein vain hyväksyä homoseksuaaliset suhteet. Minun vakaumukseni perustuu siihen, että seksuaalisuus on naisen ja miehen välinen asia, ja uskonnonvapaushan maassamme vallitsee:) En silti lähde tuomitsemaan ketään helvettiin. Ne puuhat jätän mielihyvin Jumalalle! Hän näkee ja tuntee asiat parhaiten. Yhtä vähän kun ajattelen heteroystävieni kanssa ollessani, että "tuo on hetero, hetero, hetero", ajattelen homoseks. ystävieni kanssa "homo, homo, homo"...
Eikös me olla ihmisiä kaikki? Silti ei tarvitse jokaista piirrettä ja asiaa kuoliaaksi aina hyväksyä. Vakaumuksensa kai saa jokainen pitää, vaikka hyvä sitä on välillä tarkistaakin.
Kiitos.
Mutta Raamatussa ei todellakaan ole yhtäkään kohtaa, jossa mainitaan homoseksuaalisuus kielteisesti.
Homoseksuaalisuus on seksuaalinen suuntautuminen. Se ei tarkoita seksiä.
Raamatussa ei ole myöskään yhtäkään kohtaa, jossa kiellettäisiin homoseksuaalinen rakkaussuhde.
Raamatussa kielletään päälle kolme sataa kertaa heteroiden elämä seksuaalisten halujen tyydyttämistä varten. Samoin siellä joitakin kertoja kielletään homoseksuaalisten halujen tyydyttäminen tyydyttämisen itsensä vuoksi.
Minähän kirjoitin, että jokainen Jeesukseen uskova tahtoo noudattaa sydämestään mainitsemiani Uuden Testamentin käskyjä.
Mutta yksikään uskovainen ei siihen kykene.
Jeesus toki tiesi, että syntinen nainen menee taas syntiä tekemään.
Homoseksuaali ei ole yhtään sen synnillisempi ihminen kuin heteroseksuaalikaan.
Homoseksuaalit uskovat eivät harjoita seksiä irtosuhteissa. He kaipaavat parisuhdetta, kuten heterotkin. Kun se Jumalan johdattama kumppani löytyy, he elävät yhdessä.
Nykyään homoseksuaalit parit voivat rekisteröidä parisuhteensa, mikä vastaa avioliittoa (avioliitolle ei taas läydy perusteita Uudesta Testamentista, mutta se on jo toinen juttu). Samoin papit sinunaavat homoliitot yleensä homoseksuaalien kotona järjestetyssä siunausjuhlassa.
Vain armosta me olemme pelastetut, emme tekojemme kautta.
Homoseksuaalisuus ei ole synti Raamatun mukaan, kuten ei heteroseksuaalisuuskaan.
Eläminen seksuaalisten halujen tyydyttämistä varten on syntiä, Raamatun mukaan.
Sanot, että "Raamatussa ei todellakaan ole yhtäkään kohtaa, jossa mainitaan homoseksuaalisuus kielteisesti". Ymmärrän kyllä mainiosti, että homoseksuaalisuus on eri asia kuin seksi.
Mutta kyllähän homoseksuaalisuudesta on kyse esim. 1. Kor. 6:9, jossa sanotaan, että "Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät aviorikkojat, eivä miesten kanssa makaavat miehet..." Vain homoseksuaalit makaavat samaa sukupuolta olevan kanssa, joten siinä mielessä eroa ei asiassa ole. Eikä Raamatussa määritellä onko kyseessä rakkaussuhde vai pakanallista himojen tyydyttämistä, kun puhutaan homoseks.suhteesta.
Outo tulkinta on se, että "Jeesus toki tiesi, että syntinen nainen menee taas syntiä tekemään". Mistä niin päättelet? Toki hänelle niin kuin kenelle tahansa meistä on mahdotonta olla tekemättä syntiä, mutta ei sitä tieten tahtoen tule tehdä!!! Minä taas uskon, että syntinen nainen teki parannuksen asiasta, niin kuin moni ihminen tekee vielä tänäänkin eri asioiden suhteen.
Mutta asiasta on kai turha keskustella, jos meillä on täysin poikkeavat käsitykset siitä, mitä synti on.
Siunattua kesää sinulle!
Jeesus tiesi, että syntinen nainen menee taas syntiä tekemään, koska jokainen ihminen tekee joka ainoa päivä syntiä ajatuksissaan ja teoissaan.
Ei Jeesus katso synnin LAATUUN eikä MÄÄRÄÄN.
Minä en kirjoittanut, etä syntinen nainen menisi samaa syntiä tekemään, mistä hänet tahdottiin tappaa Jumalan sanaan vetoamalla.
On ihan sama mitä syntiä sinä teet. Synti on syntiä. Sinä olet, mahdollisesti heteroseksuaalina, aivan yhtä syntinen kuin homoseksuaalikin.
Ne synnit, joita tänään teet, ovat sinun syntejäsi, kuten ovat ne synnit, mitä sinun homoseksuaali veljesi tai sisaresi tekee, heidän syntejään. Mutta, te molemmat (me kaikki) teemme tänään taas syntiä,
ja olemme kaikki Jumalan silmien alla täysin samalla lähtöviivalla:
olemme syntisiä, jotka taas tänään tarvitsemme armahdusta.
Mainitsemassasi Raamatun kohdassa mainitaan, ettei esim. yksikään AHNE, eikä PILKKAAJA saa periä Jumalan valtakuntaa. Siten, esim. tällä palstalla pilkkaavasti kirjoittavat vl-uskovaiset eivät tule pääsemään taivaaseen (aika usea heistä taas tänään sortuu tällä palstalla pilkkaamaan kirjoituksessaan toista kuten joka päivä näyttää tapahtuvan). Eikö niin?
Myös ne vl-uskovaiset, joilla on maallista hyvää kuten televisio, auto, lehtiä, radio, stereot, kalliit astiastot, hienot lampun varjostimet, useita kenkiä tai useita takkeja jne. eivät tule pääsemään taivasten valtakuntaan, sillä he ovat ahnehtineet enemmän kuin tarvitsevat, ja jos he eivät joka päivä jaa maamme köyhille sisarille ja veljille siitä mitä heillä itsellänsä on, silloin he rikkovat sitä kehoitusta vatsaan, että meidän tulee huolehtia ja vaatettaa ja ruokkia heitä.
Jokainen vl-uskova, jotka eivät toimi noin, joutuvat helvettiin mainitsemasi Raamatun kohdan mukaan. Yksikään vl-uskova ei siis Taivasten valtakuntaan pääse ko. Raamatun kohdan mukaan.
Mutta, kun se Raamatun kohta vielä jatkuu:
"Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi: kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita".
Paavali siis ensin kirjoittaa, ettei ahneella, pilkkaajalla, miehimyksellä (tästä nyk. suomennoksesta voidaan olla useita mieltä) jne. ole mahdollisuusksia päästä Taivaaseen. Heti perään hän kirjoittaa, että kuitenkin kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi.
Paavalikin toki tiesi, että jokainen tekee syntiä joka päivä. Jos sinä olet kerrankin pilkanut jotakin, olet ahne jossakin asiassa jne. sinä teet syntiä, mutta sinäkin päset taivasten valtakuntaan, kun taas uskot armon kohdallesi.
Muista, että tuon miehimykset kohdan jälkeen Paavali VÄLITTÖMÄSTI kirjoitti: Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi.
Mikä on syntiä?
Syntiä on se, mikä erottaa ihmisen Jumalasta.
Se, minkä sinä koet erottavan sinua Jumalasta, voi olla asia, jota tehdessä toinen ei koe sen erottavan häntä Jumalasta.
Kaikki on luvallista, mutta kaikki ei ole hyödyksi.
Hyödyksi ei ole sellainen, minkä kokee vahingoittavan itseä tai lähimmäistään.
Homoseksuaalisuutta ei Uudessa testamentissa kielletä, eikä torjuta. Homoseksuaalista rakkautta ei Uudessa Testamentissä kielletä.
Uudessa Testamentissä kielletään elämästä himojen ja halujen tyydyttämistä varten (silloin nuo himot ja halut vallitsevat ihmistä, eikä ihminen niitä). Mutta missään kohdassa ei kielletä homoseksuaalista rakkautta.
Synnin laadulla ja määrällä ei ole väliä.
Se, joka tänään tekee huorin teoin tai ajatuksissaan, on täysin yhtä syntinen kuin se uskovainen, joka tällä palstalla taas sortuu pilkkaavaan kirjoitukseen. Ei siinä ole Jumalan silmissä mitään eroa. Molemmat yhtä syntisiä, jotka tarvitsevat armahdusta.
Sinä et ole tänään huorintekijää kummempi, koska kuitenkin teet tänään syntiä.
Joten älä korota itseäsi muiden syntisten yläpuolelle, koska et ole Jumalan silmissä ketään synnittömämpi.
Jumalan armo ja anteeksianto kuuluvat meille jokaiselle. Jokainen meistä kilvoittelee, niin heterot kuin homoseksuaalitkin, niissä asioissa, joissa Jumala on itse kullekin antanut aihetta kilvoitella.
että homoseksuaali olisi pahempi syntinen kuin joku muu. Missään en ole myöskään väittänyt, että minä olisin synnittömämpi kuin joku toinen, ja näin yrittäisin korottaa itseäni. Päinvastoin, minulla on hyvin vahva synnintunto ja kokemus omasta syntisyydestä.
Kirjoituskessani oli yksi ainoa tärkeä pointti. Syntiä ei tule tehdä TAHALLAAN JA TIETOISESTI, synnissä eläen. Uudessa testamentissa sanotaan muutaman kerran, että se "joka tekee syntiä, ei peri taivasten valtakuntaa". (Vapaa käännös, muistaakseni Johanneksen kirjeissä tästä puhutaan eniten, en jaksa nyt tarkistaa). Kreikankielinen alkuperäisteksti tuo esiin, että tuo "tehdä syntiä" on vähän huono käännös. Tekstille uskollinen käännös olisi "elää synnissä", tieten tahtoen. Eli se, joka tietää tekevänsä syntiä ja jatkaa vaan samaan malliin, ilman surua omasta syntisyydestä, aikomattakaan tehdä siitä parannusta, ei peri taivasten valtakuntaa. (Tai "mitään pelastusta ei ole" enää sellaiselle, tarkemmin lainattuna).
Tämä oli pointtini. Olipa kyse ahneudesta, pilkkaamisesta, varastamisesta, ivaamisesta, homoseksuaalisuudesta tai mistä tahansa, niin tieten tahtoen tuossa asiassa ei tule elää. Vaan taistella sitä ahneutta, varamstamista jne. vastaan. Ja jos heikkoudessaan lankeaa ja haluaa armon kohdalleen, niin sitä Jumala ei koskaan kiellä. Eri asia on kuitenkin se, jos jo anteeksipyytäessään on toinen jalka menossa tekemään samaa syntiä. Sellainen on jo pelleilyä ja halpaa armonkäyttöä, ja Jumala sen näkee. (Ei ihminen).
Mutta edelleen, jos ja kun sinä et pidä homoseksuaalisuuden toteuttamista syntinä, niin puhumme ikään kuin eri asiasta.
En ole muuten vl, vaikka ihan varma en ole, että luulitko edes niin. Viestistäsi vaan päättelin niin.
Aivan.
Minä en tosiaankaan pidä homoseksuaalisuuden enkä heteroseksuaalisuudenkaan toteuttamista syntinä. Jumala loi seksuaalisuutemme. Jumala on myös elämänkumppanimme meille osoittanut. Seksi kuuluu rakkaussuhteeseen. Sitä ei Raamattu kiellä homoseksuaaleilta, eikä heteroseksuaaleilta.
Homoseksuaalinen rakkaus ei ole synti Raamatun mukaan.
Pitkä kirjoitus ja asiaa sekä asian vierestä.
Olen itse vl ja tavannut homoja uskossa olevia sekä ei uskossa,ihan tavallista arki elämää se kaikilla on tämä elämä.
Mullakin on tai oli kerran ystävä,mutta homo ku on ,nii ain valehtelee ja antaa panna salaa.
Terapeutit tekevät itsekin syntejä myös psykiatrit vaikka Ullanlinnan psyko
Kristittyjen laittaminen saatanalle tuo laittajilla myllynkiven kaulaan KATSOKAAS kun Jeesukselle kastettuja ei laitettu saatanalle vaan ne PILKKAAJAT.
Mene äläkä sinäkään enää syntejä tee ala rakastaa läheisiä lopeta tuomitseminen terveisin Jeesus Nasaretilainen.
No emättimestä valuu aina ulos siittiöt ja nesteet joten voit ottaa ne kondomiin ja tutkia niitä. Voit myös tallettaa siittiöitä nykyään jäädyttämällä.
Vain homot vai. Stubbi ilmoitti olevansa BI seksuaali eli kaikki käy monet harjoittaa seksiä samaa sukupuolta olevien kanssa kokeilu mielessä kerran kaksi tai joskus vaikka ovat naimisissa tai nuorena kokeillaan kaikkea. KORINTTO on kartalla tuolla etelässä ja oli siihen aikaan ilman ehkäisyä tarkempaa koska haluttiin että lapsella on isä äiti. Nykyään yksinhuoltajat eronneet yksinäiset tai eri uskontojen väliset. Raiskatut kärsivät aina huijatuksi tulleet myös.Raiskaaminen on Sodoman syntiä.Ilmestyskirjan loppu ajan Sodoman maantieteellinen alue ilm11 luvussa.
Juutalaisia homoja on myös julkkiksista paljonkin ja lesboja joten synagogalla rikotaan Mooseksen lakia päivittäin.
joku älypää väitti tuossa ylempänä, että vanhoillisissa ei olisi homoja. Hahhah. Tunnen USEIA, itse asiassa kaikista muista pääsuunnista kuin uudesta heräyksestä. Itsekin olen, mutta jääköön sanomatta, mistä suunnasta. Sakulta vaan terveisiä kaikille jotka olette tarinani lukeneet.
miten menee sulla nykyään?
Kirjasi kuvasi aivan kuin minun elämääni vahnoillisena. Tapahtumat sinänsä olivat erilaisia, mutta se tunne, fiilis. Sain siitä paljon. Tulostin sen ja annoin siskollenikin luettavaksi.
En ole enää lestadiolainen, mutta Jumala on minulle läheinen. Hän on lopullisesti auttanut minua hyväksymään itseni. Kiitos siitä myös sinulle.
Tässä aihetta sivuava juttu. Mutta koska kysymys on lihavuudesta eikä homoudesta niin suhtautuminen onkin ihan eri:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004101597
Mooseksen laissa on kohta silmä silmästä koira koirasta lehmä lehmästä kello kellosta matkalaukku matkalaukusta sohva sohvasta auto autosta työkone työkoneesta ja farkut farkuista sohva sohvasta stereot stereoista radio radiosta mutta myös että varas menee varkaan kotiin varastaa kaiken ja että varastettu kenkäpari kassi posliini pöytä tuoli on tuhoonvihittyä Jumalan silmissä myös valokuva kehykset ja kansiot kirjat juomalasit viherkasvit korut mitä ikinä onkin varastanut laittanut omien tavaroidensa sekaan pitää omanaan toisten omaa. Älä HIMOITSE mitään toisen omaa Mooses älä varasta Mooses tee työtä älä näpistele Paulus älä sekaannu sinulle kuulumattomiin.Tuhooja tulee sinun kotiisi varastamisesi takia.
Joskus 10-15 vuotta sitten oli jotenkin muodikasta olla liberaali vanhoillislestadiolainen, joka ainakin jollakin tasolla hyväksyy homouden. Aika iso osa näistä liberaaleista jätti lestadiolaisuuden. Nykyään asenne homoseksuaalisuutta kohtaan on hyvin kielteinen.
Aika vanha viestiketju...
Näistä löydät vastaukset
Raamattu kirjekurssi (ilmainen)
https://www.raamattuavautuu.fi/
Silmiä avaava kirjasarja (ilmainen)
https://m.egwwritings.org/fi/book/12431.2
Ole hyvä. Ei tarvi kiittää
Meillä vanhoillislestadiolaisissa ollaan anteeksiantavia asian suhteen. Jos et julkisesti kerro asiasta niin ei haittaa mihin reikään kylvät siemenesi, kaikki ne ovat luojan luomia. Itse asiassa seuroissa epävirallisempi ilon aukko on suositumpi koska emme käytä ehkäisyä. Rakstamme kyllä lapsia mutta joskus myös lempeä harrastetaan vain herran kunniaksi.