Mitä oikea ja väärä tarkoittaa? Raamatun kymmenen käskyä ja rakkauden kaksoiskäsky ovat hyvä lähtökohta tälle pohdinnalle. Muut säännökset (absolutismi, tv- yms kiellot) ovat ihmisestä lähtöisiä ja niitä ihminen voi asettaa itselleen, mikäli katsoo, että ne häiritsevät uskonelämää, lähimmäisiä ja omaatuntoa.
En usko, että mikään kollektiivi pystyy sanomaan mikä itse kullekin on täysin hyväksi tai pahaksi (koskee ns. muita säännöksiä) ja varsinkaan asettamaan selkeitä kieltoja niistä. Ammattilaiset, kuten terveysviranomaiset, ovat antaneet suosituksia mm. alkoholin enimmäismääristä ja niitä on syytä noudattaa. Kuten on syytä noudattaa terveysviranomaisen ohjeita mm. ylensyönnistä, tupakoinnista, erilaisista nautintoaineista jne. mitkä eivät taas ole niin "kiellettyjä" vl-liikkeessä.
Vain itselleen annetut säännöt/ohjeet sekä henkilökohtaisesti ymmärrettynä itselle ja lähimmäiselle parhaat asiat ovat oikeasti hedelmällisiä. Mitä muiden ajatukset ja usko hyödyttää omalla kohdalla, jos ei sitä itse ymmärrä?
Mielestäni keskustelu menee väärille urille jos uskomisen esteeksi alkaa muodostua tv, ehkäisy, meikkaus tai muu sääntö. Tästä myös VL -liikkeessä sanotaan ja se on oikein ja hyväksi. Liike ei ole vain ymmärtänyt sitä, että ihmiselle ja ihmisen omatunnolle on annettava mahdollisuus kehittyä. Joku voisi sanoa sitä myös moraalin kehitykseksi.
VL-liikkeen opetuksesta yhtenä parhaimpana on jäänyt mieleen "epäjumalan palvelus". Olen itselleni asettanut tavoitteeksi pyrkiä välttämään epäjumalan palvelusta (kuitenkaan siinä onnistumatta -> johon tarvitsen armoa ja anteeksiantamusta. Nämä liittyvät tähän oleellisesti mutta joskus myöhemmin niistä lisää).
Epäjumalan palvelus on sitä joka aidosti erottaa meidät Jumalasta ja lähimmäisestä (sekä itsestämme!). Ymmärrän paremmin eroamisen lähimmäisestä koska teen valitettavasti sitä päivittäin, joten keskityn siihen tässä. Ensinnäkin aito ymmärrys siitä, mikä erottaa meidät lähimmäisestä ja itsestämme on mielestäni yksi tärkeä avain ihmisen onnellisuuteen. En siis ajattele tv, meikkaus, alkoholi tms. kieltoja kieltoina vaan ymmärrän ne siten, että esim. voin ottaa muutaman annoksen alkoholia (terveysviranomaisten suositusten mukaan), mikäli se ei pahenna lähimmäistä ihmistä tai ole pahaksi itselleni. Myös pyrin suhteellisen terveellisiin ruokavalioihin tai en ainakaan lihoita itseäni muodottomaksi.
En tietenkään näissä onnistu, mutta olen nämä kiellot ja käskyt ymmärtänyt tällä tavoin ja se on helpottanut minua suunnattomasti. Olen tässä prosessissa kasvanut ihmisenä ja tullut onnellisemmaksi. Yksistään tämä ymmärrys ja pyrkimys siihen ei riitä, vaan tarvitsen epäonnistumiseen (jota tulee päivittäin) armoa ja anteeksiantamusta.
Minun opetukseni on lyhennettynä se, että tutkikaa itseänne, lähimmäistänne, pyhiä kirjoituksia, kuunnelkaa viisaampia ja olkaa nöyrällä mielellä. Älkää kuitenkin pureksimatta nielkö ajatuksia, jotka eivät ole teidän ja lähimmäisten mielen mukaan.
En mielestäni ole budhalainen mutta Buddhan viisain sanoin:
"Älkää uskoko mihinkään sen vuoksi, että joissakin pyhissä kirjoissa sanotaan niin. Älkää uskoko mitään sen vuoksi, että se on teidän kansallinen uskomuksenne tai että teidät on lapsesta saakka pakotettu uskomaan niin, vaan ajattele itse asioita, ja kun olet itse tehnyt niin, saat selville, mikä on hyvää sinulle ja kaikille ihmisille, Usko siihen, elä sen mukaisesti ja auta muita elämään sen mukaisesti.”
Mikäli vl -opetus on mielestäsi tätä, eli sitten niin.
En usko, että mikään kollektiivi pystyy sanomaan mikä itse kullekin on täysin hyväksi tai pahaksi (koskee ns. muita säännöksiä) ja varsinkaan asettamaan selkeitä kieltoja niistä. Ammattilaiset, kuten terveysviranomaiset, ovat antaneet suosituksia mm. alkoholin enimmäismääristä ja niitä on syytä noudattaa. Kuten on syytä noudattaa terveysviranomaisen ohjeita mm. ylensyönnistä, tupakoinnista, erilaisista nautintoaineista jne. mitkä eivät taas ole niin "kiellettyjä" vl-liikkeessä.
Vain itselleen annetut säännöt/ohjeet sekä henkilökohtaisesti ymmärrettynä itselle ja lähimmäiselle parhaat asiat ovat oikeasti hedelmällisiä. Mitä muiden ajatukset ja usko hyödyttää omalla kohdalla, jos ei sitä itse ymmärrä?
Mielestäni keskustelu menee väärille urille jos uskomisen esteeksi alkaa muodostua tv, ehkäisy, meikkaus tai muu sääntö. Tästä myös VL -liikkeessä sanotaan ja se on oikein ja hyväksi. Liike ei ole vain ymmärtänyt sitä, että ihmiselle ja ihmisen omatunnolle on annettava mahdollisuus kehittyä. Joku voisi sanoa sitä myös moraalin kehitykseksi.
VL-liikkeen opetuksesta yhtenä parhaimpana on jäänyt mieleen "epäjumalan palvelus". Olen itselleni asettanut tavoitteeksi pyrkiä välttämään epäjumalan palvelusta (kuitenkaan siinä onnistumatta -> johon tarvitsen armoa ja anteeksiantamusta. Nämä liittyvät tähän oleellisesti mutta joskus myöhemmin niistä lisää).
Epäjumalan palvelus on sitä joka aidosti erottaa meidät Jumalasta ja lähimmäisestä (sekä itsestämme!). Ymmärrän paremmin eroamisen lähimmäisestä koska teen valitettavasti sitä päivittäin, joten keskityn siihen tässä. Ensinnäkin aito ymmärrys siitä, mikä erottaa meidät lähimmäisestä ja itsestämme on mielestäni yksi tärkeä avain ihmisen onnellisuuteen. En siis ajattele tv, meikkaus, alkoholi tms. kieltoja kieltoina vaan ymmärrän ne siten, että esim. voin ottaa muutaman annoksen alkoholia (terveysviranomaisten suositusten mukaan), mikäli se ei pahenna lähimmäistä ihmistä tai ole pahaksi itselleni. Myös pyrin suhteellisen terveellisiin ruokavalioihin tai en ainakaan lihoita itseäni muodottomaksi.
En tietenkään näissä onnistu, mutta olen nämä kiellot ja käskyt ymmärtänyt tällä tavoin ja se on helpottanut minua suunnattomasti. Olen tässä prosessissa kasvanut ihmisenä ja tullut onnellisemmaksi. Yksistään tämä ymmärrys ja pyrkimys siihen ei riitä, vaan tarvitsen epäonnistumiseen (jota tulee päivittäin) armoa ja anteeksiantamusta.
Minun opetukseni on lyhennettynä se, että tutkikaa itseänne, lähimmäistänne, pyhiä kirjoituksia, kuunnelkaa viisaampia ja olkaa nöyrällä mielellä. Älkää kuitenkin pureksimatta nielkö ajatuksia, jotka eivät ole teidän ja lähimmäisten mielen mukaan.
En mielestäni ole budhalainen mutta Buddhan viisain sanoin:
"Älkää uskoko mihinkään sen vuoksi, että joissakin pyhissä kirjoissa sanotaan niin. Älkää uskoko mitään sen vuoksi, että se on teidän kansallinen uskomuksenne tai että teidät on lapsesta saakka pakotettu uskomaan niin, vaan ajattele itse asioita, ja kun olet itse tehnyt niin, saat selville, mikä on hyvää sinulle ja kaikille ihmisille, Usko siihen, elä sen mukaisesti ja auta muita elämään sen mukaisesti.”
Mikäli vl -opetus on mielestäsi tätä, eli sitten niin.
Vastaukset 2
Vanhimmat
Ihan hyvä avaus, mutta ikävä sanoa, omavanhurskaus sua vaivaa.
"Liike ei ole vain ymmärtänyt sitä, että ihmiselle ja ihmisen omatunnolle on annettava mahdollisuus kehittyä. Joku voisi sanoa sitä myös moraalin kehitykseksi."
Ihmisessä ei ole mitään hvyää mikä lähtisi "kehittymään" kun uskon asiasta puhutaan. Uskomisessa kaikki on Jumalan armoa ja lahjaa. Ihmisessä itsessään on vain pauutta ja syntiä.
Ehken osaa kuvata juuri oikeilla sanoilla mistä ihmisen hyvyys kumpuaa, mutta yksinkertaisesti ajatellen jokaisessa ihmisessä on sisällään hyvää ja pahaa. Sen osoittaa ympärillä oleva maailma. Kukaan tuntemistani ihmisistä ei ole puhtaasti kumpaakaan. Tiedän myös ateisteja, jotka ovat hyviä lähimmäisilleen kuten itselleen. En siten ymmärrä, mistä tarkoitat "Ihmisessä ei ole mitään hvyää mikä lähtisi "kehittymään" kun uskon asiasta puhutaan."
En usko, että uskominen, hyvyys tai pahuus olisi jotenkin mystistä ja joka olisi ristiriidassa ihmisen moraalin kanssa siten, ettei (terve) ihminen sitä itse tunnistaisi.
On tapauksia, joissa ihminen luulee itse tekevänsä hyvää, mutta teot ovat selkeästi ristiriidassa kymmenen käskyn tai rakkauden kaksoiskäskyn kanssa. Tällöin ihmisen moraali (sellaisena kuin sen ymmärrän) ei ole kehittynyt ja/tai kyseessä on jollain tapaa häiriintynyt mieli.
Joten ennen kuin leimaat omavanhurskaaksi, tutki asiaa tarkemmin ja perustele mielipiteesi. Mikäli löydät jotain selkeää tukea väitteellesi olen valmis miettimään ajatustani uudestaan.