"Uskovainen ei saa toimia esittävän taiteen ammateissa. SRK:n pääsihteeri Tuomas Hänninen on perustellut hiljattain kieltoa seuraavasti:
- Esittävän taiteen henkilökultti sopii huonosti yhteen Jumalan lapsena elämisen kanssa. Tällä alueella on nähty hyväksi varoittaa ihmiskunnian ja henkilöpalvonnan vaaroista."
Sitten vielä sanotaan, että mitään säätöjä ei ole, mikäs tämä sitte on? Tässähän nimenomaan sanotaan, että ei saa toimia. Se on yksiselitteinen kielto.
Henkilöpalvontaa kyllä muuten esiintyykin vl-lahkossa. Kaikki SRK:n pikkujumalat ovat palvottuja henkilöitä. Ja papit ja rovastit ja maallikkosaarnaajat.
Luulenkin, että tässä kiellossa on tarkoitus pitää naiset pois taiteilijan ammatista. Nainen ei saa olla palvottu, kun taas mies saa.
Koska vl-lahkolaisia on niin paljon, siellä on pakko olla ihmisiä, jotka ovat todella lahjakkaita juuri taiteiden alalla. Taiteiden osaaminen on Jumalan antama lahja. Miksi sen lahjan käyttämien on syntiä? Eikö ole suurempi synti kätkeä kynttilä vakan alle? Mitä Jumala tuumii sellaisesta ihmisestä, joka ei arvosta Hänen antamaa lahjaa?
- Esittävän taiteen henkilökultti sopii huonosti yhteen Jumalan lapsena elämisen kanssa. Tällä alueella on nähty hyväksi varoittaa ihmiskunnian ja henkilöpalvonnan vaaroista."
Sitten vielä sanotaan, että mitään säätöjä ei ole, mikäs tämä sitte on? Tässähän nimenomaan sanotaan, että ei saa toimia. Se on yksiselitteinen kielto.
Henkilöpalvontaa kyllä muuten esiintyykin vl-lahkossa. Kaikki SRK:n pikkujumalat ovat palvottuja henkilöitä. Ja papit ja rovastit ja maallikkosaarnaajat.
Luulenkin, että tässä kiellossa on tarkoitus pitää naiset pois taiteilijan ammatista. Nainen ei saa olla palvottu, kun taas mies saa.
Koska vl-lahkolaisia on niin paljon, siellä on pakko olla ihmisiä, jotka ovat todella lahjakkaita juuri taiteiden alalla. Taiteiden osaaminen on Jumalan antama lahja. Miksi sen lahjan käyttämien on syntiä? Eikö ole suurempi synti kätkeä kynttilä vakan alle? Mitä Jumala tuumii sellaisesta ihmisestä, joka ei arvosta Hänen antamaa lahjaa?
Vastaukset 77
Vanhimmat
Miltä tuntuu olla vastakohta vl-lahkolle? Siis olla hyvä kaikessa?
Väsyykö siihen hyvänä olemiseen koskaa, vai koetko että voisi vaihtelun vuoksi olla joskus myös keskinkertainen?
Mitä tarkoitat sanalla vastakohta? Millä tavalla vastakohta?
Että olen saanut valita oman ammatin?
Tarkoittaako se, että olen hyvä kaikessa?
Tässä nyt ei ole kysymys Wariskasta henkilökohtaisesti ollenkaan, ei hänen hyvyydestään tai pahuudestaan.
Eikä tässä ole kysymys yksittäisistä vl-lahkolaisista vaan monista heistä ja varsinkin naisista, jotka eivät ole saaneet toteuttaa itseään vaikka heillä olisi ollut siihen Luojan antamat mahdollisuudet.
En tiedä, miten sellaiset SRK:n pikkujumalat, jotka keksivät näitä sääntöjä, nukkuvat yönsä. Ovatko he todella niin itseensä käpertyneitä narsisteja, etteivät huomaa, miten he manipuloivat monia tuhansia ihmisiä? Vai menevätkö he illalla nukkumaan, takoen rintaansa niinkuin fariseus ja kehuen jumalalleen, että kuinka taas tuli uskon nimissä vedettyä ihmisiä höplästä. Ja eiku nukkumaan leveä hymy huulille pyrkien, mutta sitäkin siveästi estäen.
ai tuolta se tuntuu. Hieno homma!
Hännisen työhön liittyy henkilökultin piirteitä. Hän on niistä taatusti tietoinen. Vai onko??
Tottakai on tietoinen, miksi hän muuten tekisi tuollaista hommaa jos ei sen takia, että voisi saada heikommat kiillottamaan kultaista kruunuaan.
Valta on voimaa. On mukava kävellä monen tuhannen ihmisen päällä.
Salla tietää on se niin fiksu ja sehän on Vl se menee taivaaseen kun on niin synnitön.
"Koska vl-lahkolaisia on niin paljon, siellä on pakko olla ihmisiä, jotka ovat todella lahjakkaita juuri taiteiden alalla."
No niinhän siellä vl-lahkossa onkin ollut monia taiteellisesti lahjakkaita, jotka tosin ovat joutuneet jättämään sen lahkon, koska esiintyä ei saa.
Näitä vl-liikkeeseen syntyneitä, mutta sen lahkon jättäneitä on esimerkiksi oopperasopraano Soili Isokoski jne.
Monen taiteellisesti lahjakkaan lahjat menee vl-liikkeessä hukkaan, kun niitä ei pääse käyttämään. Eikö ihmisellä pitäisi olla vapaus elää oman lahjakkuutensa mukaisesti, toimia vapaasti esiintyvänä taiteilijana, jos kerta sille alalle lahjoja on.
Voisi. Mitä sinä itse mietit? Yritätkö väittää muuta?
Soile oli pitkään vielä vl, vaikka esiintyi jo maailmalla. Joskus vieläkin käy aikansa puitteissa äitinsä kanssa seuroissa...
No eihän siellä vl-lahkossa saa esiintyvänä taiteilijana toimia, ei anakaan saanut silloin kun minä siellä mukana olin, siitä tosin on aikaa jo 30-vuotta, kun viimeksi suviseuroissa olin, se oli vuosi 1982 ja paikkakunta Oulunsalo.
Ainakin silloin70-luvu lopussa ja 80-luvun alussa oli kiellettyä esiityvänä taiteilijana toimiminen, onko säännöt muuttuneet noiden 30 vuoden aikana jotka siitä vl-lahkosta olen ollut pois?
Soile Isokoski joutui ulos vl-liikkeestä, koska hänen ammatti on laulaja.
http://www.youtube.com/watch?v=BqCVR6PBx1I
Itse läksi..., kuten sanottua seuroissa saattaa törmätä edelleen, toki se harvinaista on. Kittiläs suurempi todennäköisyys törmätä ja tietty ruukissa...
En tiedä mitä tarkoitatte ulos joutumisella, mutta ei kai seuroissa sanota että mene pois tms. Sen uskon ettei jt ja jr enää kuulu hänen suusta ja päinvastoin. Tosin eipä kuulu minunkaan hapitukseeni............
Kun itse ilmaisisin ulos heiton siten että "ei pidetä enää uskovaisena".
Eiköhän erottaminen kuulu hoitokokous aikaan. Miten voidaan ylipäänsä erottaa, jäsenkirja pois... kertokaa ken osaa selittää ?
"Miten voidaan ylipäänsä erottaa, jäsenkirja pois... kertokaa ken osaa selittää ?"
1970-luvulla joistakin rauhanyhdistyksistä erottiin porukkaa siten, että rauhanyhdistyksen pj lähetti erotetuille kotiin kirjeen, että sinut on erotettu ry:n jäsenyydestä.
Näin tiedän tapahtuneen ainakin eräillä rauhanyhdistyksillä sellaisille henkilöille, jotka eivät tulleet hoitokokouksiin, heidät konkreettisesti erotettiin Ry:n jäsenyydestä.
Okei. Siis noin. Selvä.
Siinä siis erotetaan liikkeestä. Tietenkin noin voi tehdä Suomessa. Sen lauluja laulat, kenen leipää syöt.
Monet ajattelee tuon yhdistyksestä erottamisen jotenkin uskonnonvapaus kysymyksenä ilmeisestikin?
Ei uskosta voi erottaa kuin Jumala. Ja erota voi vain itse. Mutta tuokin erottaminen kuului vissiin hoitokokousaikaan.
Soile läksi muslimalle 80 -luvun lopulla, muistaakseni...
Tunnen Soilen niiltä ajoilta ja tiedän sinun puhuvan potaskaa. Soilelle annettiin kaksi vaihtoehtoa jo ennen oopperauraa: Jos osallistut Lappeenrannan laulukilpailuihin, kiellät sillä uskosi. Soile osallistui, voitti täysin ylivoimaisesti -ja erotettiin vl-jumalan valtakunnasta.
Ei todellakaan ole ollut vl-uskovainen sen jälkeen.
Itse erosi vasta paljon Lappeenrannan jälkeen... Kukaan ei antanut kenellekään yhtään mitään vaihtoehtoja. Varmastikin teissä hihhuleissa on niitä, jotka erottelevat ja väittelevät ja jaottelevat, mutta Soile teki itse ratkaisunsa, Sorry :)
Lappeerannan laulukilpailu oli se raja, jolla siihen aikaan hetettiin ulos vl-liikkeestä.
Tiedän toisenkin laulajan, joka niihin osallistui ja astui siten ulos vl-liikkeestä.
Nykyäähän vl-uskovat saavat siihenkin laulukilpailuun osallistua hyvällä omallatunnolla.
Niin oli vl, mutta hänethän ahdistettiin pois lahkosta. Oliko syynä SRK:n "suurmiesten" kateus vai mikä.
Tottakai käy äidin kanssa seuroissa, hän on hyvä tyttö vaikka onkin maailmankuulu sopraano, ihailtukin.
Onko hän kääntynyt muslimiksi?
Ei ainakaan käytä huntua. ;)))))))))))))))))))))))
"Nykyäähän vl-uskovat saavat siihenkin laulukilpailuun osallistua hyvällä omallatunnolla."
Ovatko säännöt muuttuneet?
Miten synti voi olla yhtäkkiä ei-synti?
Tässä sen näkee, että ei ole kysymys Raamatun syntikäsityksestä vaan SRK.n omat syntikäsitykset.
Olin siihen aikaan lähipiirissä ja tiedän, että vl-jumalan valtakunnasta erotaminen tapahtui Lappeenrannan laulukilpailuihin osallistumalla. Tällaiset eväät annettiin nuorelle tytölle mukaan Lappeenrantaan.
Soile on arvostetu oopperalaulaja ja uskova ihminen, jolle kristilliset arvot määrittelevät elämää. Ammatinvalintansa vuoksi hänbet heitettiin "ulkoiseen pimeyteen" vl-jumalan valtakunnasta, mutta Soile tiesi jo silloin, ettei Jumala häntä hylkää vaikka SRK-laisuus hylkäsikin.
aina tietyin väliajoin jumalan ja tekevät hänet omaksi kuvakseen! Siinä selitys, miksi synti ykskaks vaihtuukin ei-synniksi. Näppärää, eikö totta? Jumala on kuin tahdoton käsinukke SRK:n poikien leikeissä. Ja Lopella lisää......
ihailen harrasta yksimielisyyttänne toiseudesta. Mihin suuntaukseen kuulutte?
Siipiveikoista lauloi Irwinkin, mutta sinä kuulostat enemmänkin tuolta E. Leinon tollokaverilta :):):):):):):):):):):):)
Mitä on toiseus?
Ei niitä Jumalan sääntöjä muuteta. Pientä rajaa, On ne jumankekka törkeitä, Suurin osa ei osaa eikä uskalla tehdä mittän.
Jos taiteilija vaikka juopottelee. Suvipäiville kaikki paskasakki.
Pohjattoman typerät maallikot sinne kuuntelemaan vallanhakuisia saarnaajia joilla narsistinen luonne. Hänninen oksettaa.
Katsos kun näillä ihmisillä joille kaikenlainen taito on hukassa ovat niin perkuleen kateellisia kun joku jotain osaa niin kiusataan ainakin. Tyhmempää sakkia saa hakea. Mieti nyt tuhannet ihmiset menevät kuuntelemaan saarnaajia vaikka pitäisi mennä halveksimaan ja näillä on otsaa tulla se on kaiken huippu. Onneksi fiksut häipyy. Pitääkä näiltä kysyä mitä tekee,voi että ei ole suomessa tälläistä, sanokaa ettei.
Yrittää olla fiksumpi kuin toiset. Kysyy kun ei osaa vastata.
Mihin kuulut itse varmaan siihen salailuryhmään joka tekee kauheuksia ja pitää niitä saman arvoisina kuin että tervehtii vääräuskoista.
Etrtä tälläisiä Salloja varmaan palkonkin Suomessa jotka kirjoittavat mutta eivät sitten muuten päätäkkään omasta elämästään. Salla jolla on monta lasta ja ihana aviomies ja Jumala ja ihanat saarnaajat mikä on Sallan ollessa.
Ihailen rohkeuttasi kirjoittaa sentään etunimellä vaikka ei se omasi olekkaan. Vahtiiko ukko tai saarnaaja vieressä. VL on miesten ja eritoten vallanhakuisten narsistien lahko. Ihan on nähty läheltä. Toiseus hehehe mee lukee lisää.
Nyt tuli paha synti aiaia suvipäiville rukoilemaan Hännisen porukkaan, kyllä lähtee;)
Tunnetko Irwinin lauluja olet petturi:(
"Ei niitä Jumalan sääntöjä muuteta."
En minä sitä tarkoitakkaan, vaan tarkoitan, että ovatko vl-liikkeen säännöt muuttuneet?
"Hänninen oksettaa."
Niin tekee.
Mitä on esittämätön taide?
No esim maalari maalaa tauluja omaksi iloksi, esittelemättä niitä mahdolliselle yleisölleen .
Oli lainattua tekstiä. Laitoin kyllä merkit.
Taide esittää aina, se on selvää.
Sehän se onkin hauskaa, että askarrella saa lasten kanssa ja kutoa ja virkata ja ommella, vaikka se kaikki itse asiassa on tietyllä tavalla taidetta.
Saako lasten tekemiä piirustuksia laittaa kodin seinille tai mamman tekemää raanua tai muuta seinävaatetta?
Mutta tanssia ei saa, vaikka esim. lapsen luonnolliseen liikuntaan kuuluu tanssi.
Jos tanssii yksin, esittääkö silloin tanssitaidetta. Onko se silloin esitys, jos kukaan ei näe?
Tajuutko mitä kirjoitat?
Miksi Hänninen puhuu eikö voisi pelloillaan riekkua yöt yksinäiset.
Miksi kirjoitat tänne teet syntiä voisit kirjoitta paperille ihan keskenäsi.
On tyhmyyttä kirjoittaa niin ettei saa asiaansa esitetyksi. Sivistyssanojakaan ei enää käytetä kun se on tyhmää eikä hienoa.
Eikö omaksi iloksi maalatut esittämättömät taulut esitä mitään? Onko ne yksvärisiä?
Kyllä ne yleensä vaatii yleisön. Taiteilija tuppaa olemaan suht. kriittinen ja toisaalta myös jäävi, toimimaan yleisönä. Vastaukseni on, että eivät esitä.:)
Yksvärisyydellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
>on nähty hyväksi varoittaa
On oikein tyypillistä vl-sanahelinää, piiloudutaan passiivimuodon taakse sen sijaan, että reilusti mainittaisiin kyseiset näkijät. Sama tyyli on palstallakin nykyään; SRK:n johtoportaan jäseniä ei saa mainita - sen synninkehittelyvaliokunnan jäseniä varsinkaan. Sitten kehitellään juuri tuollaisia varoiteltavia kaikessa rauhassa ilman alamaisten kritiikkiä (joka varmaan olisi kielteistä).
SRK on ollut Heikki Rainion kimpussa jo vuosikymmeniä hänen laulajamisensa vuoksi. Turussa Rainion ammatin suurimpia kritisoijia on eräs kateellinen kuvataiteilija, joka ei pidä Rainiota edes uskovaisena koska hän laulaa. Yrityselämässä saa menestyä ja esiintyä omista ansioistaan luennoitsijana, mutta SRK vainoaa joitakin toisia menestyjiä...
"Turussa Rainion ammatin suurimpia kritisoijia on eräs kateellinen kuvataiteilija..."
Onko se kuvataiteilija kateellinen Rainiolle? Jos on, niin johtuuko se kuvataiteilijan kateellisuus siitä, että hän ei itse pärjää omalla alallaan niin hyvin, kuin Rainio omallaan?
Tämä kuvataiteilija pitää kyllä paljon näyttelyitä, mutta ei mistään läpimurrosta voi todellakaan puhua. On siksi jatkuvasti Rainion kimpussa puhumassa pahaa ja puukottamassa Heikki selkään. Silkkaa kateuttaan... ja kaiken lisäksi Ry:n ja SRK:n suosiollisella avustuksella.
Näytelmien totaalista torjuntaa ymmärrän kaikkein vähiten. Kun keskiajan klassikkonäytelmätkin on alunpin syntyneet perinteestä, missä Raamatun sisältöä kuvattiin kansalle näytelmin, kun ei osattu lukea, eikä varsinkaan munkkilatinaa.
Wikipedian lyhyt kuvaus:
Liturginen draama
Liturginen draama sai alkunsa kristittyihin juhlamenoihin liitetyistä draamallisista aineksista. Esimerkiksi dialoginomaisuus syntyi vuorolaulusta, jossa vuorottelivat kuoron kaksi osaa. Sisällöltään vuorottelulaulussa usein oli kysyvä yksilö ja vastaava kuoro.
Hieman laajempia liturgisia näytelmiä raamatullisista aiheista esitettiin aluksi vain benediktiiniluostareissa. Tapa kuitenkin levisi myös muihin kirkkoihin ja lopulta noin 1200-luvulla myös kirkkojen ulkopuolelle.
Liturgisen draaman aiheina olivat lähes poikkeuksetta raamatulliset tapahtumat. Joulun aikaan esitettiin paljon kolmen itämaisen tietäjän tarinaa ja pääsiäisenä Kristuksen ylösnousemusta, mutta myös muut Raamatun aiheet olivat dramatisoinnin kohteena. Näytelmiä on säilynyt esimerkiksi Carmina Burana -kokoelmassa 1200-luvulta. Ne ovat nykymittapuun mukaan varsin lyhyitä ja sisältävät vähän dramaturgista ainesta.
Mysteerinäytelmät
Noin 1200-luvulta eteenpäin uskonnollinen draama siirtyi kirkon ulkopuolelle ja usein sai kansankielisen muotonsa. Sisällöltään näytelmät olivat kuitenkin edelleen uskonnollisia ja usein raamatun aiheista. Näytelmissä oli myös joitain komediallisia piirteitä vaikka aihepiiri olikin uskonnollinen. Vaikka yleensä tekijät ovat keskiajan taiteessa tuntemattomia, muutamia mysteerinäytelmien kirjoittajia voidaan nimetä. Ranskalaisista tunnetaan esimerkiksi Jean Bodel ja teos Pyhän Nikolauksen näytelmä (n. 1200) sekä Arnoul Greban ja teos Kärsimyksen mysteeri (n. 1450).
Suurin osa näyttelijöistä oli kauppiaita ja työväkeä. Muutamissa poikkeuksissa myös papisto ja aatelisto esiintyi. Ranskassa naiset osallistuivat joskus näyttelemiseen, mutta yleensä näyttelijät olivat miehiä.
Näytelmien ja television kohdalta en ymmärrä ihmisten mielen latistamista sillä että paino ei ole sisällöllä vaan välineellä. Olemme syntyneet kulttuuriin joka on omamme. Sen osalta on ymmärrettävä että seon sekä hyvää että pahaa samanaikaisesti. Lasten joulnäytelmä betlehemin seimestä on nykykoulun bannalistalla. Eikö pitäsi pikemminkin ymmärtää krsitllistä perinnettä ja ikiaikasita hyvän ja pahan pohdintaa. Hamletin kyskymyksiä ja lapsenmurhaajan tuntoja. Vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella kasvaneena en vain kykene ymmärtämään kaupunkikulttuurin arvokkaiden perinnearvojen asettamista "kirkonkirouksen" alle. Minulle mm Postia pappi Jaakobille on hyvä elokuva, kuten monet muutkin Härön elokuvat. Ja Kellopeliappelsiinin kaltaista elokuvaa ei minua olisi saanut kukaan lähtemään katsomaan, vaikka elin ihan tavallisen nuoruuden ja aikuisuudestakin leijonan osan.
Olen samaa mieltä vl-lahkon kielteisestä näkemyksestä näytelmiin ja elokuviin. Näytelmät varsinkin ovat osa suomalaista kulttuuria. Ja mikäs sen hauskempaa kuin katsella varsinkin kesällä amatööriporukoiden esityksiä.
Mie en myöskään katso enkä ole katsonut Kellopeliappelsiinin kaltaisia elokuvia enkä Uhrilampaita. Ei minun tarvitse. Painajaisia näen jo ihan omasta takaa, ei tarvitse niitä enää elokuvilla lisätä. Erehdyin tässä keväällä katsomaan Tideland-elokuvan, jätin sen kesken, mutta näen siitä vieläkin painajaisia. Uuuuhhh.
Eipä silti, tänä päivänä televisiostakin tulee niin vähän katsottavaa ohjelmaa että sama vaikka ei koko masiinaa olisikaan. Jotain tyhmiä kokkijuttuja joissa hattarapää eukot laittaa tukka auki ruokia ja säheltävät miten sattuu. Varmaan hiuksia täynnä ne keitokset tai ainaki hilsettä. Yök.
Ja extreme juttuja. Hah, siinä on mulle extremeä kun selviää päivittäisestä arjesta.
Häröllä on ollut asialliset elokuvat, se on totta. Aika rankkoja, mutta niin elävää elämää.
Hmm. Tiedän kyllä useita vanhoillislestadiolaisia (myös naisia), jotka tienaavat osittain leipäänsä taiteen avulla. Kuvataiteilijoita on useampiakin, valokuvauksella eläviä myös monia. Muista taiteenlajeista puhumattakaan.
Muusikoitakin tunnen, muitakin kuin kirkkomuusikoita. Työskentelevät tällöin esim. sinfoniaorkesterissa ja tekevät keikkaa myös pienemmillä kokoonpanoilla.
Todellisuus on virallisia selityksiä ihmeellisempää...
Itse asiassa Minna Immonen taitaa olla vl-kuvataiteilija, mutta hänellä on myöskin yritys, joka voi olla myöskin se merkittävä asia, jolla hän saa luvan tomia. Yritykset ovat hyvinkin sallittuja vl-lahkon piirissä.
Voitko sanoa muita kuvataiteilijoita tai valokuvaajia.
Kanttoreita toki on ja muita kirkkomuusikoita ja klassisia soittajia, mutta mitä sitten tapahtuu jos se muusikko nousee ylitse muiden ja alkaa tekeen soolouraa?
Antti Hyry ja Niilo Rauhala ovat arvostettuja vl-taiteilijoita. Hyry saanut Finlandia-palkinnonkin.
SRK on julistanut täysin synnittömäksi kirjailijan ammatin, mutta laulajan ammatti on SRK:n syntilistalla kadottava synti.
Mikä se sellainen synti on, joka joskus on synti ja joskus ei?
Soot nope vastaa, ketju kasvoi silmissä
Kas ku huomasit jos et ole ite ollu paikalla kirjoittamassa taas tull synti mutta suvipäivillä poistetaan listalta Hänninen poistaa. on se vaan niin vahva äijä. 70.000 ihmistä kirkuu kurkku suorana kun Hänninen helmineen saapuu.
Vl:ien kummallista ja ristiriitaista suhdetta kulttuuriin kuvaa mielestäni se, että usealle Vl:lle harmiton lasten teatteriesitys, Koulu -tv tai vaikka Pikku kakkonen on pahempi synti kuin vaikka Tex Willerin lukeminen, vaikka jälkimmäisessä ei paljo muuta tehdä kuin ammutaan ja riehutaan. (Sitä lukevat puhujatkin.)
Ja paikkakunnallamme järjestettiin hoitokokouksia kun musiikkiluokkalaiset lauloivat koulun kuorossa...arvatkaa harmittiko, kun yhdessä laulamisen ilo piti ughrata yhteisen rakkauden nimissä.
Kateellisen muuntautumiskykyinen leikki.
Näin se on nähtävä. Kun en osaa itse mitään niin en anna toistenkaan osata.
Täänään suviseuroissa oli muutoin ok puhe, mutta taaskin päästiin tähän musiikkiin ja urheiluun kielteiseen suhtautumiseen. Ei saa käyttää näitä lahjoja leivän hankintaa. Haluaisin todellakin joskus kuulla kiellon pyrkiä yrityseelämän huipulle, kuuluisuuden ja kunniaan sielläkin pyritään. Mammonan hankkiminen näin voitasiin kieltää ihan samoin perustein. Julkisuutta siinäkin haetaan, kun yrityksen kunniaa kiillotetaan, usein yrityksen johtajan nimi nostetaan markkinoinnissa esiin ainakin yhtä korkealle kuin jokin taide-esiintyjä. Eikö markkinavoimat vie ihmistä turmioon yhtä petollisesti kuin muukin. Kyllä tästä varoitettiin ei siinä mitään, mutta ei kiellety sellaista ammattia vaan jätettiin yksilön harkittavaksi ja omantunnon varaan. Musiikista kysyttiin onko tämä Jumalan sanan mukaista. Raamatussa ei musiikista puhuta mitään, tanssitaankin Jumalan kunniaksi, mutta rikkauksien tavoittelusta kylläkin. Ollila tai Elop saisi olla vl, mutta kun on kyse tavallisen leivän hankkimisesta musiikilla vaikka klassisellakin tai hengellisellä niin eikös ole jo kieltolistalla.
Kun en ole syntymä-vl en ollenkaan taas tätäkään ymmärrä.
Katso ympärillesi uusin silmin, huomaat väsymyksen ja hädän, varsinkin naisten silmissä ja kasvoilla.
Se mitä suu sanoo, ei ole se, mitä sydän tuntee.
Kuitenkin kanttori saa olla?
Pakko olla vl-lahkolla omat kanttorit. Se on sama asia kuin omat papit.
Kuka muuten soittaisi häissä ja hautajaisissa?
No se "esittävä taide" on vl-kielenkäytössä sellaiset taidemuodot, jossa taiteellista suoritusta seuraamassa on yleisöä. Siis esim. Konsertit, näytelmät jne. Orkesterissa saa nykyään olla, kun siinä esiintyjiä on muitakin eikä soittajan nimi tule välttämättä esille. Oopperaa ei saa esittää, kun siinä on selvät roolit joihin esiintyjät on helppo yhdistää. En tiedä voisiko nykyään laulaa oopperan kuorossa kun kirkkokuorotkin on sallittu. Taidenäyttelyssä teokset on kyllä esillä mutta taiteilija on luonut ne yksin ennakkoon eikä ole läsnä koko näyttelyn aikaa. Myös kirjailija tekee luovan työnsä yksinäisessä kammiossaan eikä nimi kirjan kannessa johda henkilöpalvontaan vaikka olisi kuinka palkittu kirjailija. Nämä on sellaisia asioita jotka aukeaa ns. Sisältä päin, eikä niihin liittyviä ristiriitaisuuksia voi ulkona olevat käsittää. Mm. Voisiko uskovainen olla näyttelijä, jos ei esiintyisi elävälle yleisölle vaan elokuvassa? Tietenkään elokuvaa ei voisi esittää televisiossa ja sitä ei voisi kutsua elokuvaksi vaan vaikkapa dvd- tallenteeksi.
Mitä ne puhuu. Eikös se Hänninekin ollut telkassa värjättyinen karvoineen ja kultahelmet kaulassa.
Kuka varoitta sekö mies joka tekee mitä tekee ja kelle.
Idiootteja kaikki.
"Mm. Voisiko uskovainen olla näyttelijä, jos ei esiintyisi elävälle yleisölle vaan elokuvassa? Tietenkään elokuvaa ei voisi esittää televisiossa ja sitä ei voisi kutsua elokuvaksi vaan vaikkapa dvd- tallenteeksi. "
Eikös tuo nyt ole melkoista saivartelua? Eihän niitä elokuvia kuolleet kato, olipa ne sitten elokuvateatterissa tai dvd:nä. Mikä ero siinä taas on?
Kyllä kirjailija joutuu olemaan yleisön edessä silloin kun hän myy kirjaansa. Kuka sen kirja myy jos ei kirjailija itse? Monet kirjailijat ovat hyvinkin kuuluisia, Suomessakin on monta kuuluisaa kirjailijaa.
Lestat voivat kuitenkin ihan SRK:n luvan kanssa olla yritysjohtajia, jotka voivat olla esillä esim televisiossa. Samoin SRK:n johtajat voivat esiintyä omalla nimellään televisiossa ja kuvan kanssa lehdissä, mutta hehän ovatkin miehiä. Miksi muuten lestajohtajat ja kansanedustajat saavat esiintyä televisiossa?
Oletko huomannut, että tuollaiset kiellot, kuten ammatinvalintajutut, kohdistuvat lähinnä naisiin ja miehiin, joilla on omia ajatuksia. Oletko huomannut, että näillä kielloilla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa, ne ovat vain SRK:n johtajien keksimiä sääntöjä vl-lahkolle. Pakko keksiä jotain, että kansa pysyy ruodussa. Ja kaikki säännöt pakataan uskontokääreeseen, joka peittää sääntöjen likaisen lähteen.
Koko lahko katsoo palvoen ylös päin SRK:n pikkujumalia. Se jos mikä on henkilöpalvontaa. Eihän siihen toki muita mahtuiskaan palvottavaksi.
Mie sitä ihmettelinkin kun ei ollut solmiota ja paidan napit olivat auki. Onkohan se sittenkin salaa renttu?
Juu-u.
Hyväksi nähtyä
kirjoitat:
"Nämä on sellaisia asioita jotka aukeaa ns. Sisältä päin, eikä niihin liittyviä ristiriitaisuuksia voi ulkona olevat käsittää. "
Niitä ei käsitä mistään sisältäpäinkään, kun niissä ei ole tolkun hiventäkään johdonmukaisuuden kannaltakaan. Pitää olla syntynyt vanhoillislestadiolaiseksi, kuulla kaikki ihmeelliset omituisuudet toistettavan viikosta viikkon niin ei ollenkaan ihmettele sellaista millä ei ole mitään tekemistä minkään kanssa. Ei ole kyse maailman kunniasta, jos ei oteta kaikkea samalla viivalle. Tiedemaailma esimerkiksi on niin kilpailua kuin olla ja voi jo yliopistoissa. On palkinnotkin olemassa nobelsita alkaen. Kuitenkin tiede ja sen saavutukset ovat esimerkiksi lääketieteen kanalta olleet meille siunaukseksi, näin minä ainakin uskon.
Tämä on asia jota en kertakaikkian pysty ymmätämään.
Minulla ihan muut kriteerit sille, miten uskon voi pitää ja Kristuksen mielessäni. Oleellista on onko sydämessä nöyryys siitä, että kaikki on Jumalan lahjaa. Vaikka olisi kuuluisuus minkälainen voi Jumala myöskin ottaa kaiken pois ihan oman tahtonsa mukaan. Että muistaa kuunnella Jumalan sanaa ja rukoilla, että emme etsi omaa kunniaamme vaan teemme töitä.
Ihmisten tavallisin synti on oman edun tavoittelu eikä siihen syntiin lankeemiseen mitään maailmanmainetta tarvita. Emme ole siltä turvassa tavallisessa työyhteisössä, missä kilpaillaan näinä aikoina esimerkiksi työpaikan säilymisestä. Siltä ei ole turvassa oman perheen keskuudessa perheenjäsenten keskinäisissä suhteissa.
Meitä ei auta kuin osallisuus Krituksen luonnosta, joka saa meidät haluamaan hyvää lähimäiselle.
Ef. 3:17
Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.
Tämän päivän puheiden "uskosta osattomuus ja valtakunta-julistuksen jälkeen minun, joka elän tavallisten ihmisten keskellä, mielessä on oikastaan iltarukouksena koko se efesolaiskirjeen rukous, josta tämä lause on.
Ef. 3
14 Tämän vuoksi minä polvistun Isän eteen,
15 hänen, jonka asemaa jokainen isän ja lapsen suhde taivaassa ja maan päällä kuvastaa.
16 Rukoilen, että hän sanomattomassa kirkkaudessaan hengellään vahvistaisi ja voimistaisi teidän sisäistä olemustanne. [2. Kor. 4:16]
17 Näin Kristus asuu teidän sydämissänne, kun te uskotte, ja rakkaus on elämänne perustus ja kasvupohja.
18 Silloin te kykenette yhdessä kaikkien pyhien kanssa käsittämään kaiken leveyden, pituuden, korkeuden ja syvyyden, [Kol. 2:2,3]
19 ja voitte tajuta Kristuksen rakkauden, joka ylittää kaiken tiedon. Niin Jumalan koko täyteys valtaa teidät.
20 Jumalalle, joka meissä vaikuttavalla voimallaan kykenee tekemään monin verroin enemmän kuin osaamme pyytää tai edes ajatella,
21 olkoon ylistys seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja ikuisesti. Aamen.
Laitan tämän omaksi avaukseksi, jotta sen aamullakin löytäisin ja mielessäni pitäisin. Täytyy myöntää, että olen päivän puheiden rinnalla kuunnellut joitakin samasta eiheesta pidettyjä puheita nauhoitteena Rauhan Sanastakin. Miettinyt mitkä asiat nousevat kummassakin ja mikä puheessa puhuttelee ja koskettaa.
Taiteellisen lahjakkuuden esille tuominen rikastuttaa kaikkien ihmisten elämää. Lahjan tukahduttaminen voi kierouttaa mieltä ja johtaa muihin kielteisiin ilmiöihin. Jos yleisö tai tuotetta ostavat ihailevat esittäjän lahjoja, sen ei tarvitse merkitä henkilöpalvontaa. Sellaistakin on mutta sen esiintyminen ei saa olla este lahjojen esilletuontiin. Monet huipputaiteilijat ovat taatusti nöyrempiä kuin uskonnollisen liikkeen hurmoksessa esiintyvät johtajat ja puhujat. Ehkä he eivät sitä näytä suoraan, mutta sen voi kyllä aavistaa. Se on erona taiteilijoihin (olivatpa miltä alalta tahansa) että heitä harvoin tarvitsee pelätä tai kunnioittaa jumalan edustajina
Suvijuhlien saarnaajat ja papit ovat todellisia esiintyviä taiteilijoita, näyttelijöitä jumalan armosta.
He saavat erillaisilla äänen painoillaan ihmiset hurmokseen, kertomalla uskon siivella uudet säännöt, joita SRK:n ihmeet ovat koko vuoden ajan kehitelleet.
Suvijuhlilla jos missä, on suurta henkilöpalvontaa, joka kohdistuu saarnaajiin, pappeihin ja SRK:n johtohahmoihin.
Tuntuu siltä, kuin koko lahkon olemassa olo riippuu muutamasta ihmisestä.
Uskonnothan ovat henkilöpalvontaa. Luther, Lars levi Laestadius, lukuisat vl-saarnaajat. Hurmokseen asti saarnaavat miehet. Ei ole mikään ihme, että naisia ei sallita papin paikalle. Sehän se vasta kamalaa oliskin, että naispappi veis kansan hurmahenkeen.
Lainatakseni erästä vl-tuttavaani:" Mikhän ei ole niin ihanaa ku saaha itkiä seuroisa oikein kunnola."
VL:n Kansanopistoissa on kuvataidelinjoja ja paljon on vl:äisiä kirkkomusiikin piirissä.
Wariska, kirjoitit mm että vl:ien piirissä ei voi/saa olla häissä ja hautajaisissa kuin omat kanttorit? Voitko perustellla? Entä jos asia ei olekaan niin..?
Sitten se ei ole. Ettekö ole tottuneet vielä siihen että asiat eivät ole usein niin kuin saarnaajat opettavat: Voisit sinäkin lukea ja oppia Wariskalta vaikka mitä. Täytyykö kysyä lupa?
Voiko poikani tulla soittamaan jonkun vl häihin vaikka ei itse ole uskossa. Soittaa osaa mitä vain.
Itse asiassa en kirjoittanut, että vi:ien piirissä ei voi/saa olla häissä ja hautajaisissa kuin omat kanttorit. Sinä kirjoitit noin.
Kirjoitin näin: "Pakko olla vl-lahkolla omat kanttorit. Se on sama asia kuin omat papit.
Kuka muuten soittaisi häissä ja hautajaisissa? "
Nyt en tiedä tätä päivää, mutta aikaisemmin oli niin, että ei katsottu hyvällä silmällä jos kävi kirkossa silloin kun saarnavuorossa oli muu kuin vl-pappi. Kuinka sitten olisi ollut mahdollista, että vl-lahkolaisen olisi voinut siunata muu kuin vl-pappi ja että vl-parin voi vihkiä muu kuin vl-pappi. Miten siellä voi soittaa kukaan muu kuin vl-kanttori.
Tavallisten kirkkouskovaisten on otettava se pappi siunaamaan kuka sattuu olemaan vuorossa. Huono säkä jos on vl-pappi. Ja vielä huonompi säkä jos on vl-kanttori. Olisikohan soittanut hautajaisissa Hintriikan surumarssia?
Miksi minulle äyskit? Kysyin Wariskalta ihan ystävällisesti.
Tottakai poikasi voisi tulla soittamaan vl häihin, ei siihen uskoa tarvita vaan säestystä.
Vastaan itse kysymykseeni: vl:n häissä ja hautajaisissa voi todellakin olla muitakin kanttoreita kuin omansa. Miksi ihmeessä ei voisi?
Vastaus edellä. Kerro esimerkki jolloin on ollut muu kanttori ja onko ollut ry:n johtohenkilöitä paikalla.
Ensinnäkin sinulla on hassun kielteinen näkemys koko vl-uskosta.
Toiseksi, ihan vasta olin läheiseni hautajaisissa, missä oli kanttorina ex-vl ja siellä ei ollut yhtään ketään ry:n "johtohenkilöitä" paikalla. Mitä he siellä olisivat tehneet? Hassua edes kirjoittaa sanaa "johtohenkilö". Sellaisia ei edes ole. On vain maallinen organisaatio SRK. He eivät hallitse ketään, jokaisella on oma henkilökohtainen uskonsa ja omantunnon piikkinhän tässä kuljetaan itsekukanenkin.
Otan pienen esimerkin: kun perheestä muuttaa lapsi aikuistuttuaan pois, ei hänenkään "johtohenkilönsä" äiti ja siä tiedä mitä lapsi kulloinkin tekee. Miten SRK voisi vahtia monikymmentuhatpäistä ihmispaljoutta?
Niin, minunkin omissa vl-häissä oli vl-kanttori, eikä sitä kukaan paheksunut millään tavalla. :) Häissä laulettiin ihan tavallisia virsiä eikä Siionin lauluja. Siellä oli myös vl-saarnaajan puhe.
Olet oikeassa, vl-usko ei ole sama kuin vl-lahko. Vl-uskovaisille vain tuputetaan SRK:n maallisten johtajien kautta uskon nimissä erilaisia kieltoja ja sääntöjä.
Jos ole lukenut oman lahkosi historiaa, tiedät, että hoitokokousten aikoihin sidottiin sellaisia vl-uskovaisia, jotka olivat olleet kirkossa kuuntelemassa pappia joka ei ollut vl ja samoin sidottiin kirkkokuorossa laulaneet ja varsinkin jos kuoron johtaja oli muu kuin vl-kanttori ja tosi asiahan oli, että kirkkokuoron johtaja ei voinutkaan olla vl-kanttori.
Etkö tiedä oman lahkosi hierarkiaa? Rauhanyhdistykset ovat paikallisia organisaatioita, joilla on omat johtavat henkilöt ja toimitilat. Suurimmat suomalaiset ry.t ovat Oulussa, Jyväskylässä, Helsingissä ja Tampereella. Kaikkien näiden paikallisten yhdistysten kattojärjestö on SRK.. Siellä taas on johtokunta, joka muodostuu 24 miehestä koska naisia ei haluta SRK:n johtoon.
Koko vl-lahko on siis vankasti kattojärjestön hyvin hallitsema yhteisö. Kesäisillä suviseuroilla pyritään pitämään joukko yhtenäisenä ja syntilistalta poistetaan syntejä ja sinne lisätään niitä tarpeen mukaan.
Se onkin mielenkiintoinen asia, että miten 24 miestä pystyy pitämään niinkin hyvin aisoissa monta tuhatta ihmistä. Joskushan sieltä joku pääsee karkuun ja saa akateemisilla tutkimuksillaan 24 miestä kiemurtelemaan ja valehtelemaan ja kaiken sen nämä miehet tekevät uskon nimissä.
Kukaan ei kiellä eikä kukaan säädä sitä, etteikö nainen voisi istua SRK:n johtokunnassa. Juuri Juhannuksen aikaan juttelimme asiasta eräässä paikassa. Erovuoroisia oli nytkin.. ja varmasti nainenkin sinne aikanaan astuu. Ei siinä katsota onko kikkeli vai pimppi.
Sinuun on juurrutettu se, että sääntöjä tulee ja sääntöjä menee. Voit vapaasti uskoa siihen ulkopuolella olevana. Muista aina, että puhut vain omalla suulla ja omia ajatuksia.
Toki minä tiedän että ry:illä on johtokuntia ja missä suurimmat yrkät sijaitsee ja että SRK on ns kattojärjestö. Miksi en tietäisi. Kirjoitinkin vain tarkoituksella tiivistetysti.
""Se onkin mielenkiintoinen asia, että miten 24 miestä pystyy pitämään niinkin hyvin aisoissa monta tuhatta ihmistä. Joskushan sieltä joku pääsee karkuun ja saa akateemisilla tutkimuksillaan 24 miestä kiemurtelemaan ja valehtelemaan ja kaiken sen nämä miehet tekevät uskon nimissä.""
vastaan tuohon: hahhaa
Alla olevista lainauksista näet, että naisilla on vielä noin 100 vuoden matka SRK:n johtokuntaan. On myöskin hauskaa Hänniseltä kommentoida asiaa Jumalan puolesta. Onko Jumala antanut Hänniselle sellaisen oikeuden?
Saathan sinä toki vastata hahhaa, ei se minua häiritse. Mutta kyllä ne lahkon säännöt päätetään edelleenkin SRK:n 24:n pikkujumalan kesken. Ette te sille mitään voi. Kun kerran olette vallan antaneet, niin sitä valtaa on tosi hankala saada takaisin.
"Naisten asema vanhoillislestadioalisuudessa alkoi selvästi heikentyä ns. pappishajaannuksen jälkeen, 1960-luvun alusta lähtien, kun liikkeestä tuli vahvasti maallikkojohtoinen. Silloin kaksi kolmasosaa teologeista erotettiin tai irrottautui liikkeen piiristä. Valtaosaltaan maallikoista koostuva puhujienkokous määritteli syntyvyyden säännöstelyn synniksi virallisesti kokouksessaan vuonna 1967. Naisten sivuuttaminen ja alistaminen korostui entisestään 1970-luvulla. Silloin SRK:ssa tehtiin mm. ratkaisu, että Päivämiehessä ei enää julkaistu naisten kirjoittamia hartauskirjoituksia (Leppäsen mukaan vuodesta 1978 lähtien). Vielä 1950-60-luvulla naisten kirjoittamia hengellisiä tekstejä julkaistiin runsaasti.
Leppäsen tutkimus paljastaa naisen aseman hämmentävän kahtiajaon herätysliikkeessä nykypäivänä.
Vanhoillislestadiolaisessa yhteisössä arvostetaan sukupuolten tasa-arvoa yksityisessä elämänpiirissä, kuten perheissä ja parisuhteessa. Sen sijaan julkisella alueella naiset ovat täysin poisuljettuja oman liikkeensä hengellisistä tehtävistä. Vanhoillislestadiolaisen naisen monessa suhteessa hyvä ja tasa-arvoinen asema ei näy liikkeen toimintamuotojen rakenteissa lainkaan."
"Olavi Voittonen on puolustanut julkisuudessa käsitystä, ettei naisia voida valita johtokuntaan, koska johtokunta on ns. ”vanhinten” asemassa uskovaisten hengellisinä johtajina, viitaten tässä Raamattuun. Vanhinten joukkoon ei hänen mukaansa voi kuulua naisia. Ei ole tiedossa, milloin käsitys siionin “vanhimmista” olisi SRK:ssa muodostettu ja omaksuttu perusteluna johtokuntaan valittaville henkilöille"
"Hänninen tosin antaa vielä Jumalalle mahdollisuuden: “En tarkoita, että naisesta nimenomaan naisena ei olisi johtokunnan jäseneksi. Mutta jos Jumala haluaa, että johtokuntaan tulee nainen, kukaan ei sitä pysty estämään.”
Samalla tavalla voisi kieltää vanhoillislestadiolaisen työskentelemästä vaikkapa siivoojana tai hammaslääkärinä, perusteina että se sopii huonosti yhteen Jumalan lapsena elämisen kanssa. Muutapa siihen ei tarvitse.
Jumalahan antaa ihmiselle lahjoja, joku oppii helposti kieliä, toinen matematiikkaa, kolmas on taitava ilmaisemaan asioita esittämällä ja tekemällä arjen asioista helpompia tulkintoja ihmisille, täten auttaen ymmärtämään elämään liittyviä ilmiöitä.