Miten se nyt menee, suurempi vai pienempi luku on parempi?
Lys-tasoitus
Johanna
155822
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
...
LYS ei ole enää toimiva tasoitus, koska uusimmat kontruktion säännönmukaisesti voittavat vanhemmat. Toimivan tasoitulsen pitäisi olla tasan tarkkaan kaiken huom! kaiken teknisen tehokkuuden poismittaava (niin purjeiden kehitys, kölit ja materiaalit) ja veneet samalle viivalle asettava.
Tasoituksen perustehan on saattaa erilaiset veneet tasavertaisesti kilpailemaan niin, että paras kippari voittaa.
Moi
Lys-luvulla kerrotaan purjehdittu aika.
Siis periaatteessa mitä isompi luku sen nopeampi vene.
Aivan kevyessä tuulessa pieneet veneet hyötyvät, kun kenelläkään ei ole juuri mitään vauhtia.
Kovalla kelillä käytäntö on näyttänyt toimivan päin vastoin.
Noh.
Pilotti: LYS-luvun "paremmuus" on aika suhteellista. Jos tarkoitat "parempaa" (=nopeampaa) venettä, niin veneen nopeus kasvaa, ainakin noin teoriassa, samalla kun lukukin suurenee. "Parempi" voi olla myös pienempi LYS-luku, koska silloinhan purjehtimiseen käytetty aika saa olla pitempi ja voitto voi tulla kotiin, vaikka tulisi maaliin viimeisenä.
tsbmw: LYS-järjestelmän toimivuudesta voidaan kyllä olla montaa mieltä. Esim. Suomen suurin avomerikisassa ESR:ssä on suositut LYS-luokat. Ei myöskään pidä missään tapauksessa paikkansa, että uudemmat konstruktiot, siis veneet, voittaisivat säännönmukaisesti vanhemmat veneet. (Ja, eihän veneet ole ikinä samanikäisiä..) LYS-luvulla on monta etuakin, mm. sen "ilmaisuus" (ei mittakirjoja tms.), helppous, yleisyys ja yksikertaisuus. www.avomeripurjehtijat.fi
Tsu: Ihan oikein, mutta tuulen voimakkuudella ja LYS-luvulla ei ole kuitenkaan mitään tekemistä toistensa kanssa.
Toisilla veneillä on tunnetusti ns. "hyvä LYS-luku" ja toisilla taas huono. Tämä pitää vain hyväksyä. Jättämällä esim. spinnun pois saa lukua hieman tiputettua. Yksityyppiluokat ovat heille, jotka haluavat ottaa mittaa (enemmän tai vähemmän) samanlaisten veneiden kanssa keskenään.
micke
Moi
LYS toimii suht hyvin keskituulilla.
Mutta ääriolosuhteissa saisi olla toiset kertoimet.
Jos tuulta on korkeintaan pari metriä sekunissa, niin kukaan ei kulje lähellekään runkonopeutta,
silloin isot kertoimet kärsivät.
LYS-lukukin saattaa tarvita mittakirjan, joka on LYS-toimikunnan antama. Minun veneeni kuuluu siihen joukkoon. Rungon he tunsivat entuudestaan, mutta ei minun purjeita.
Mittakirjaluettelo on avomeripurjehtijoiden sivuilla.
Normaali LYS-luku perustuu usean kilpailuun, joista huomiodaan venetyypeistä parhaat, jotteivat "sunnuntai purjehtijat pienenä lukua".
Joillakin venetyypeillä on ongelma, kun vain yksi tai kilpailee ahkerasti puhumatta oneoff'sta
Matkapurjehduskisat kuten Päijänne-purjehdus kertovat jotain. Päijänteen vesistöalueella on kansainvälisellä tasolla huippuosaajia H-veneissä ja erittäin vireä paikallinen toiminta. H- ja Haiveneilijät tuntevat Päijänteen tuulet ja vuorokautisen rytmin paremmin kuin muut.
Eipä näy kärjessä kuitenkaan vaan uudet raaserit Mengelsit ym. ovat Lys tasoitetuissa viimevuosina pesseet kaikki kirkkaasti vaikka Päijännekokemusta on vähemmän. Erot tasoituksen jälkeen ovat mahdottomia verrattuna tilanteeseen jossa kaksi huippujoukkuetta olisi oikeudenmukaisesti tasoitettu. Haikkareita ei ole ollut kokonaiskilpailun voittajissa vuosiin.
Niin että rahalla saa ja hevosella pääseen eli LYS on korruptoitunut. Sitten vielä ihmetellään kilpapurjehduksen suosion laskua kansallisella tasolla...
Se että Melgesit pärjäävät Päitsillä johtuu juuri tuosta mainitsemastasi vuorokausirytmistä; Melgesit ovat niin nopeita että ehtivät usein maaliin ennen plägää!
Tänä vuonna muuten kävi niin että paras H -vene voitti parhaan vakio Melgesin LYS -tasoituksella, joten mikä olikaan vialla LYS:issä?
Hai -veneilijöitä ei tänä vuonna tainnut muuten olla lainkaan mukana, joten olisipa ihme jos voittaisivatkaan...
Mutta hieman vakavammin otettuna täytyy ihmetellä jos Päijännepurjehduksessa pistetään urheiluveneet ja ns. tavalliset veneet samaan luokkaan!
http://80.223.126.180/paitsi_www/(ftk3uvin1ep3qaigeuh1ro55)/Tulokset.aspx?v=99
Tuloksien mukaan:
1) Mengels 24 / tasoitettu LYS-aika 16.44
... tasoitetuissa LYS ajoissa kolme kärkisijaa meni "urheiluveneille"
6) H-vene / tasoitettu LYS-aika 17.28
7) Mengels 24 / tasoitettu LYS-aika 17.29
...
10) H-vene / tasoitettu LYS-aika 17.39
11) H-vene / tasoitettu LYS-aika 17.44
Miten niin turha vertailu? Jos voitto on mahdollista vain urheiluveneellä ei LYS ole oikeudenmukainen! Näin on ollut vuosia.
LYS on korruptoitunut.
Mielestäsi siis urheiluveneillä purjehtivat ovat onnettomia seiloreita, jotka pärjäävät vain kalustonsa ansiosta?
Päinvastoin heitähän kupataan. Tottakai jokainen kilpailija pyrkii saamaan alleen parhaan mahdollisen kaluston. Maksajana on silloin osaltaan myös se kippari, jonka aikaa ja voimavaroja kuluu oleellisesti kaluston osuuteen. Toisaalta samalla varmistetaan se, että jos sponsori sijoittaa mainontaan erikoiskalusto takaa voiton.
LYS-tasoitus tarkoitettiin sellaiseksi, että taidot ratkaisevat, nyt ratkaisee raha. Todennäköisesti huippuseilorit olisivat samat kuin nyt, mutta uusia nimiä nousisi eliittiin (ja paljon).
Purjehdus LYS-systeemissä ei enää ole reilua ja jaloa kilpaa. Jos pelkästään taidot ratkaisisivat lisääntyisi kiinnostus valtavasti, aivan kuten jalkapallossakin, joka on kaikille lähtökohditaan tasapuolista. Sellaista muuten kutsutaan URHEILUKSI, vaikka nykymuodossaan sanan alkuperäinen sisältö on hämärtynyt.
Miten olen ollut ymmärtävni, että LYS lukuja lasketaan sääännöllisesti uusiksi joka vuosi. Eli jos joku venetyyppi alkaa menestymään LYS -kisoissa todella hyvin sen LYS luku lähtee väkisin kasvamaan. Itse muistelisn että meidän Vitalk 26:lle kävi taannoin näin. Jo ennestää kohtuuton lys 26 jalkaiselle 1.13 muuttui 1.14:ksi.
t. mie
Kisassa pieni LYS-luku on parempi. Laiturikeskusteluissa taas suuri. :)
LYS mittaluvussa on tosiaan ongelmia. Mittaluvun ideana on tasoittaa erot eri veneiden välillä niin että ainoastaan miehistön suoritus olisi ratkaiseva: Jos sama miehistö samalla kokemuksella purjehtisi missä tahansa toisessa veneessä, heidän sijoituksensa olisi sama.
Veneet ovat kuitenkin erilaisia. Toiset kulkevat paremmin vastatuulessa, toiset taas myötätuulessa, toiset paremmin kevyellä tuulella ja toiset kovassatuulessa. Samojen venemallien painoissa on myös suuria eroja riippuen varustelusta ja miehistön määrästä. Myös purjevarustus saattaa erota suuresti. Kuitenkin tasoitusluku on edellä mainituista tilanteista riippumaton joitakin pieniä poikkeuksia lukuunottamatta. Sanoisinkin, että LYS ei sovi vakavamieliseen kisailuun vaan on lähinnä hupikisojen tasoitusjärjestelmä. Avomeripurjehduksessa käytetään IMS tasoitusjärjestelmää, jossa edellä mainitut ongelmat pyritään karsimaan pois. Siinä mittaluvut muuttuvat riippuen esim. tuulen suunnista ja voimakkuuksista.
Jokainen vene on sinällään hyvä. LYS-tasoituksen tarkoituksena on, että erilaiset veneet voivat kisailla keskenään jotenkin tasapäisesti ilman, että 'suuret aina voittavat'.
Lys-tasoitus pelaa aika hyvin kerhokilpailuissa ja niin päin pois. Sitten, kun kisailu alkaa mennä tosikkomaiseksi, tarvitaan kaiken maailman lisäkorjauskertoimia, joista onkin kehittynyt ihan oma tieteenhaaransa...
Varmaan kaikki tietävätkin mutta silti; LYS on tehty "ei-ammatimaisen kilpailun" mahdollistamiseksi ilman mittauksia korvaamaan mittauksiin perustuvia tasoituksia ja yksityyppiluokkien tarkkoja rajoituksia. Siis vanhat Scandicup-, IOR yms. ja nyk. IMS yms. korvattu tilastollisella menetelmällä. TIETENKÄÄN se ei ole absoluuttisen oikein, mutta onko noista muistakaan mikään?
Jos esim. Espoo-Suursaari -kisan tuloksia katsoo niin kyllä siellä on jopa 70-luvun veneitä ihan kärkisijoilla. Okei, luokat on jaettu oikein riittävän pienellä mittalukuhaarukalla mikä ei joissain kisoissa ole mahdollista tai haluttua.
Toki, keli vaikuttaa, mutta niin se vaikuttaa muissakin tasoitusluokissa. Jotkut on keveitä ja surffaa ja toiset on kapeita ja luovii :-)
Pääasia kaiketi (useimmille meistä) on kilpailu jossa voi yrittää parhaansa. Ilman LYS:iä Suomessa varmasti kisattaisi paljon vähemmän; kuinka moni perheveneilijä on valmis mittauttamaan matkaveneensä IMS:iin?
Ata
IMS mittakirjan ongelma on hinta ja vaiva. IMS mittakirja maksaa aika paljon.
Mutta ORC-Club mittakirja, joka perustuu IMS, on helpompi ja halvempi hankkia. Ymmärtääksen purjehtijaliitossa on halua päästä koko LYS-järjestelmästä eroon, tosin ORC-Club mittakirjoja ei ole juurikaan hankittu, kun sen saaminen käytännössä on melko hankalaa.
ORC-Club kait olisi melko hyvä tasoitussysteemi, jos ja kun se saisi leviäsi myös tavallisen kilpapurjehtijoiden keskuuteen ja jos ORC-Club kisoja joku järjestäisi.