Tuttuni aikoo kouluttaa alaskanmalamuutista metsästyskoiran, kuten hirven- ja kanalintujenhaukkujan sekä noutajan.
Hän halusi kuulemma sekä veto- että metsästyskoiran, mutta hänellä ei ollut aikaa ja energiaa kahteen koiraan, joten hänen oli valittava joko reki- tai metsästyskoira, jonka kouluttaa molempiin harrastuksiin (ei rekikoiraksi, mutta koirajuoksuun ja valjakkohiihtoon). Toivotaan nyt, että hän onnistuu.
Hän halusi kuulemma sekä veto- että metsästyskoiran, mutta hänellä ei ollut aikaa ja energiaa kahteen koiraan, joten hänen oli valittava joko reki- tai metsästyskoira, jonka kouluttaa molempiin harrastuksiin (ei rekikoiraksi, mutta koirajuoksuun ja valjakkohiihtoon). Toivotaan nyt, että hän onnistuu.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Hah! Miksei ottanyt jotain saksanseisojaa tms, jos haluaa toimivan metsästyskoiran? Sellainen toimii vetokoiranakin ja vietit kohdallaan metsälle.
Taitaa pettyä pahemman kerran :D
Miksi ei onnistuisi. Jostainhan ne metsästyskoirat ollaan alunperinkin jouduttu hekittämään, samoin kuin paimenkoirat, rekikoirat, vahtikoirat ym. Oletkos kokeillut kouluttaa malamuuttia tai sakua metsästykseen? Olen kuullut monia tapauksia, joissa koira on kuin onkin oppinut käyttötarkoituksen, johon sen rotua ei olle jalostettu. Koira on aina ollut monipuolinen hyötyeläin, joten miksipä alaskanmalamuutistakaan ei enää saisi metsästyskoiraa. Nykyään koirarotuja pidetään liian yksinkertaisina. Onnea aloittajan tutulle koiran kouluttamiseen.
Joo on ne metsästyskoiratki jostain jalostettu, mutta et sä todellakaan voi kouluttaa mistään malamuutista metsästäjää! Ne on fiksuja mutta itsepäisiä ja pitkästyvät nopeesti turhiin toistoihin ihan niin ku huskitki. Jos sulla on itsepäinen koira, joka tarvii motivointia toimimiseen niin tietäsit että koira ei aina suostu toimimaan, vaikka sulla ois mitä herkkua. Jos koira löytää jotain kiinnostavampaa tekemistä niin se kyllä ei keskity omistajaan. Jos malamuutit tai huskit ois nii helppo kouluttaa ja oisivat semmosia ns pommin varmoja koiria niin niitä vois näkyäki ehkä tuolla toko kentilläkin, mutta en kyllä tunne yhtään sellasta ihmistä joka kävis tokossa koirasa kaa ja koira vielä tästä pitäs. Ja miten se koira ees muka metsästäs? Se ei voi haukkumalla pitää saalista aloillaan niin ku karhukoirat koska malamuuttejen luontoon ei kuulu haukkuminen, ne on melko hiljasia koiria. Ja jos malamuutilla on samallalailla metsästysviettiä niin ku huskilla niin epäilen että koira suostus vaan seisomaan paikallaan pitääkseen saaliin aloillaan niin ku seisovat lintukoirat. Se koira ei malttas oottaa vaan tekis oman pääsä mukaan ja yrittäs syöksyä saaliin kimppuun eikä malttas oottaa isäntää paikalle.
Ei rekikoiria oo ennenkään käytetty mihinkään metsästykseen. Ne on ollu vaan sitä varten että ne vetää taakkoja. Eiköhän se kerro jotain koiran kyvystä ja valmiuksista metsästykseen, jos rodun pitkässä historiassa sitä ei ole KOSKAAN käytetty metsästämiseen.
Miks ihmeessä ihmisten pitää pakottaa koirasa tekemään jotain mikä ei oo niille ominaista?
Ainakin grönlanninkoiria ollaan käytetty metsästyskoirina merkittävissä määrin. Niin olen kuullut. Grönlanninkoira taitaa oikeastaan olla vielä alaskanmalamuuttia itsepäisempikin. Ja venäläis-eurooppalaiset laikat ovat edelleen myös suosittuja rekikoiria, vaikka metsästyskoiria ne lähinnä ovat.
Malamuutteja ja huskyja näkyy nykyään paljon ainakin agilitykentillä. Mutta ei metsästys koirilla niinkään miellyttämisenhalusta riipu kuin toko tai agility.
Mutta olkoot kukin mitä mieltä haluaa, kokeilla jokainen saa kouluttaa koiria millaiseen käyttötarkoitukseen hyvänsä. Ei siitä koira kuinkaan kärsi.
Kyllä ne agilityssä pärjää mutta tokoon ne ei sovellu yhtään. Mun huskini kasvattaja tokoo nuoremman huskisa kaa, joka on mun koiran isä ja koira tylsisty hyvin nopeesti niihin toistoihin mikä on tyypillistä huskeille ja malamuuteille. Ite kokeilin kans, mutta ei me käyty ku vaan semmonen pentukoulu, mutta tokoon tai tottikseen en usko että meillä ois mitään mahkuja ku koiraa ei kiinnosta semmonen homma.
Ja jos Grönlanninkoiraa on käytetty metsästykseen sillä täytyy sitten olla paremmat valmiudet siihen kun sh:lla tai am:lla. Onhan ne metsästyskoiratki itsepäisiä (ainaki jotkut) kuten karjalankarhukoira, mutta kyllä neki saadaan tekemään sitä hommaa koska se on niillä verissä ja se on niille mielusta hommaa. Mutta on helvetin pienet mahdollisuudet kouluttaa joku koira semmoseen tehtävään mihin se ei ees sovellu. Tarvii aikamoisen koirakuiskaajan ja kokeneen kaverin ja koiranki pitäs sitten olla ihan erityinen.
Metsästyskoirista ei saa pelkkiä seurakoiria. Rekikoirista ei saa metsästyskoiria. Seurakoirista ei saa suojelukoiria. Miks koiraa pitäs yrittää väkisin vääntää johonki "asentoon", mikä ei oo sille yhtään ominaista? Ei niitä kalojakaan opeteta lentämään.
Mistä sitten ajokoirat, kanakoirat, noutajat, vahtikoirat, paimenkoirat, rekikoirat ym. ollaan saatu, jos mistään koirarodusta ei enää saa toisen laista?
No nehän on aikoinaan jalostettu sudesta ja sitten myöhemmin kulkukoirista. Toivottavasti et ole oikeasti niin naiivi että uskot että voisit tehdä rekikoirasta metsästyskoiran. Joku järki mukaan. Miten voit kouluttaa koiran sellaiseen tehtävään joka ei ole rodulle tai sen luonteelle yhtään ominaista? Minusta on oikeasti todella lapsellista ajatella että tehdään jostain koirasta ihan jotain muuta mitä se oikeasti on. Ei ihmistäkään voi pakottaa ammattiin, joka ei sovi hänelle. Ei sellasta joka pelkää verta ja neuloja voi laittaa lääkkikseen.
Omistajan pitää tietää oman koiransa hyvät ja huonot puolet ja se että mihin koira pystyy. Huskeja ei nähdä toko kentillä tai kilpailuissa, koska niillä ei ole miellyttämisen halua. Japaninpystykorvia ei opeteta suojeluun, koska koira ei ominaisuuksiltaan käy siihen hommaan. Jos haluat metsästyskoiran hanki sellainen. Jos haluat seurakoiran ota sellainen. Pitää perehtyä siihen rotuun kunnolla ja aatella mitä ominaisuuksia siltä koiralta haluaa. Jos joku tapa on koiran veressä sitä ei saa kitkettyy sieltä pois (huskit vetää joskus lenkeilläki, suomenpystykorva haukkuu paljon, vinttikoirat lähtee juoksemaan saaliin perään jos joku pikku eläin vilahtaa mennä ohi). Se on turhaa yrittää saada koiraa lopettaa tämmöstä koska noi on niitä asioita mihin niitä on käytetty. Ja vastaavasti on turha yrittää saada koiraa toimimaan tavalla joka ei oo sille rodulle mitenkään tyypillistä. Joskus on ihan viisastakin että koiraa ei yritetä saaha toiseen muottiin. Siinä sitä oiski jos joku rupeis tiibetinspanielillaan vetämään taakkoja kuten autonrenkaita niin ku täällä palstalla kerran joku väitti ja toivon todella että se oli trolli.
Mistä sinä tiedät, jos et ole kokeillut? Ja enpä minäkään tiedä, koska en ole kokeillut. Olet lukenut koirarotujen käyttötarkoituksista, muttet siitä, mihin ne rodunomaisen käyttötarkoituksensa lisäksi pystyvät.
Ammatti on asia erikseen. Siinä ihminen yrittää tienata rahaa, mutta koira yrittää työssään miellyttää omistajaansa ja purkaa energiaansa.
Minä tiedän yhden japaninpystykorvan, joka on kova vahtimaan. Paljon isompana siitä olisi voinut saada hyvän suojelukoirankin, mutta se on vain niin pieni.
Kuinka sudesta ollaan saatu rekikoira, metsästyskoira, paimenkoira, suojelukoira tai seurakoira, sanoppa se?
Kiitos kun haukuit minua naiiviksi. Kumpikaan ei voi olla varma, koska ei ole kokeillut.
Sinä saat kirjoittaa viimeisen viestin tähän ketjuun, luen sen mielelläni.
"Tuttuni aikoo kouluttaa alaskanmalamuutista metsästyskoiran, kuten hirven- ja kanalintujenhaukkujan sekä noutajan."
Saksanseisoja ja muut seisojat seisovat kanalintuja ja noutaa riistan, eivät niinkään hauku mutta niilä voi kyllä metsästää myös metsäkanalintuja. Suurriistalle niistä ei niinkään ole, paitsi ehkä jäljestyshommiin. Laikat taasen ovat niinsanottuja kaikenriistan koiria, eli niillä riittää intoa sekä lintujen haukkumiselle että hirvelle ja karhulle.
"Hän halusi kuulemma sekä veto- että metsästyskoiran, mutta hänellä ei ollut aikaa ja energiaa kahteen koiraan, joten hänen oli valittava joko reki- tai metsästyskoira, jonka kouluttaa molempiin harrastuksiin (ei rekikoiraksi, mutta koirajuoksuun ja valjakkohiihtoon)."
Yksi yleisimmistä roduista koirajuoksun ja valjakkohiihdon huipulla Suomessa on saksanseisoja... Seisojat on muutenkin monipuolisia harrastusrotuja, metsästysvietin lisäksi ne on yhteistyöhaluisia, aktiivisia ja yleensä persoja ruualle, ja niitä näkeekin harrastamassa agilitya, tokoa, hakua jne. Laikakin olisi ok vetokoira.
Nimimerkki "johhuhhei" sanoi ylempänä että "Kuinka sudesta ollaan saatu rekikoira, metsästyskoira, paimenkoira, suojelukoira tai seurakoira, sanoppa se? " No, se kehityshän on tapahtunut kymmenien tuhansien, jos ei satojen tuhansien vuosien aikana kun susi tai sudenkaltainen koiraeläin (alkuperä ei ole tutkijoiden mukaan täysin varmasti susi) on alkanut kesyyntymään ja oppimaan elämään ihmisen lähellä ja kanssa. Siihen vielä lisäksi viimeisten vuosisatojen aikana tapahtunut tietoinen jalostaminen roduiksi, ja lopputuloksena on nykyiset hyvin erilaiset rodut ja käyttötarkoitukset. Samanlaista muutosta ei varmasti saa aikaan yhden koiran elämän aikana.
Suurimpana ongelmana jonkun rodun käyttämisessä toisen käyttötarkoitukseen on se mnkä osan suden täydellisestä metsästysketjusta (saaliin etsiminen, vaaniminen, hyökkäys, tappo, paloittelu, syöminen) koirayksilö luonnostaan osaa. Esimerkiksi seisojat luonnostaan etsivät, vaanivat ja hyökkäävät saaliin kimppuun mutta yleensä eivät tapa sitä vaan tuovat sen elävänä ohjaajalle. Tämä tulee siis opettamatta, kun jalostuksessa on suosittu pehmeäsuisia yksilöitä vuosisatojen ajan. Laikoilla taasen tulee synnystään melkein täydellinen metsästysketju, eli jos niille annetaan mahdollisuus, ne etsimisen ja vaanimisen lisäksi tappavat, paloittelevat ja syövät saaliin. Paimenkoirien käytös muistuttaa taas metsästysketjun etsimistä ja vaanimista. Joillakin paimenkoirilla tilanne kuumenee niin paljon että ne alkavat käyttämään hampaita paimennettavien nilkkoihin, mutta ketju päättyy siihen, ne eivät yritä tappaa & paloitella & syödä paimennettavaa.
Yksilöissä on tietty eroa, mutta sitä mitä koiran geeneissä on, on vaikea muuttaa. Sen voi hetkeksi kouluttaa pois, eli esimerkiksi pehmeäsuisen seisojan voi teoriassa kouluttaa suojelupuruun, mutta käytännössä sen eteen täytyy tehdä valtavasti hommia ja sittenkin vastaan tulee niin sanottu "instinctive drift" (http://en.wikipedia.org/wiki/Instinctive_drift). Eli vaikka eläintä tietoisesti koulutetaan palkitsemalla tekemään jotain, se alkaa pikkuhiljaa muokata käytöstään siihen suuntaan mikä on sille luontaista - eli voisi tehdä loppupäätöksen että geeneillä on suurempi vaikutus käytökseen kuin kouluttamisella.
Mutta sanoisin lopuksi, että alaskanmalamuutti on melko huono valinta, koska ymmärtääkseni niillä ei ole merkittävästä riistaviettiä. Veikkaisin, että vetokoiran jalostuksessa on vuosien varrella käytetty lähinnä niitä yksilöitä jotka keskittyvät vetämiseen eivätkä yritä ohimenevän jänöjussin perään. Mutta korjatkaa jos olen väärässä. Sellaisen koiran syttyminen riistalle voi olla melko hankalaa.
Helpompaa olisi ollut ottaa jokin monipuolinen metsästyskoirarotu esim. laika tai seisoja, ja lähteä kouluttamaan sitä vetokoiraksi jos vielä kyseessä on canicross/valjakkohiihto jossa matkat on lyhyitä, eikä halua lähteä millekään halki Alaskan valjakkokisaan... Usealla seisojalla metsästyksen ulkopuolisena harrastuksena onkin juuri nämä vetolajit, niillä kun juoksuintoa riittää.
Kyllä saksanseisojat ovat eteviä koiria kaikelle riistalle. Myös suurriistalle. Saksanseisoja on erittäin vietikäs ja käyttökelpoinen koirarotu, kuten saksalaiset rodut yleensäkin.
"Siihen vielä lisäksi viimeisten vuosisatojen aikana tapahtunut tietoinen jalostaminen roduiksi, ja lopputuloksena on nykyiset hyvin erilaiset rodut ja käyttötarkoitukset. "
-Kenellä riittää kärsivällisyys kehittää koirasta tietyn lainen satojen vuosien ajan? Eihän siihen riitä edes ihmisen koko elämänkaari, ja tuskin kukaan yrittää aloittaa sellaisen jalostamisen vain siitä syystä, että muut ihmiset tulevaisuudessa onnistuisivat viimeistelyssä. Sellainen sitä paitsi vaatisi sukurutsuksenkin, jos kerran se on niin pilkun tarkkaa koirien geeneiltä ja tarvitsee tietyt käyttösuvut säilyttää heti siitä asti kun ensimmäiset aletaan saada aikaiseksi. Elämän tuhlausta. En usko, että koirien saaminen eri käyttötarkoituksiin soveltuviksi on noin monimutkaista ja pitkäkestoista. Kukaan ei tuhlaa elämäänsä moiseen, vaan viitsii enintään parin-muutaman sukupolven ajan kasvattaa koiria omaan tarkoitukseensa, jos tietyn sorttista koiraa ei vielä ole olemassa.
En minä mahda mitään tuttuni päätökselle. Hän hankki keväällä alaskanmalamuutin narttupennun ja syksyllä aikoo kouluttaa sitä metsästykseen. Minä tulen kommentoimaan tänne sitten talven aikana tai syksyllä, kuinka hän onnistui.
Terve jälleen! Tuttuni malamuutti on nyt oppinut ajamaan jänistä haukkuen, kun suomenajokoirauros näytti mallia. Muutti otti mallia ja nyt toimii samoin. Se on oppinut myös noutamaan ja tuo innolla kaikille tavaroita, keppejä, palloja ym. joita sille heittää maalle tai veteen :-) Tuttuni aikoo pian viedä sen metsälle kanalintuja haukkuvan pohjanpystykorvan kanssa ja hirvimetsälle karjalankarhukoiran kanssa, jotka ovat hänen tuttujensa koiria. Katsotaan ottaako hänen muuttinarttunsa niistäkin mallia :-)
Kyllä se onnistuu kunhan vain oot iina
miks te ette tajuu?
Aijon kouluttaa sekarotuisesta vetokoiran :)) Koirassani on Samoyedua ja villakoira?koira on jo nyt aika vahva ,ikää noin 8 kuukautta .
Varmasti siitä tulee hyvä vetokoira :-) Samojedinkoirahan on jo valmiiksi rekikoira. Sitten isovillakoirassa yhdistyvät normi rakenne, pitkä kuono (ei hengitysvaikeuksia), loistava terveys, suuri koko ja energisyys. Onnea koulutukseen!
juuu :) onhan tyttö jo vetänyt pulkkaa :D