Ihminen on ollut olemassa muutamia kymmeniätuhansia vuosia, mutta Jumala ikuisesti, about miljardeja vuosia.
Onko teillä käsitystä milloin ja kuka loi paholaisen?
Kun Jumala on ollut aina ja Hän on kaikkivaltias, niin kuinka on mahdollista, että Jumala ei näitä miljardeja vuosia käyttänyt hyväkseen ja tuhonnut paholaista?
Miten on mahdollista että kaikkivaltiaan vaikutuspiirissä on elänyt voima joka aikaansai paholaisen?
Jos jollakin on vastaus olemassa niin kertokoon, mutta mielellään ei mitään joulupukki juttuja.
Onko teillä käsitystä milloin ja kuka loi paholaisen?
Kun Jumala on ollut aina ja Hän on kaikkivaltias, niin kuinka on mahdollista, että Jumala ei näitä miljardeja vuosia käyttänyt hyväkseen ja tuhonnut paholaista?
Miten on mahdollista että kaikkivaltiaan vaikutuspiirissä on elänyt voima joka aikaansai paholaisen?
Jos jollakin on vastaus olemassa niin kertokoon, mutta mielellään ei mitään joulupukki juttuja.
Vastaukset 104
Vanhimmat
Itse pidän paholaisen olemassaoloa mahdottomana ja pahuus onkin "vain" ihmisen mielen tuote. TS. mielikuvitusta. Pahaa jälkeä toki mielikin aikaansaa...
Ja kääntäen , hyvyyskin on vain mielipide.
Ei vaan luonnon laki!
Ihminen on ollut täällä vain n. 6000 vuotta eli 300 sukupolvea.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=12318
http://www.youtube.com/watch?v=PoRSBGD7vbA&feature=relmfu
Tarvitsen , hiukan oikaista , ellei oteta houmioon luomisessa käytettyä kuutta
erkipäivää jotka oli jumalan ajassa 1000/pv. ja yksi lepoäivä. ..niin 7654
vuotta tuli täyteen tänä vuonna .. ja polvia on 352..
Tämä luku saadaan Septuaginta Raamatusta //MT.n mukaan n 6090.tässä on monia päällekkäisyyksi ,,Siksi käytän Septuakintaa koska monien tietojen mukaan siinä ,
menee aika ja tieto paremmin yhteen ..
Mitä tulee paholaisen luomiseen , ei sitä olekukaan luonut paholseksi . Vaan Jumala loi kyllä hänet, erittäin kauniiksi Henki olennoksi, ja kaikki meni hyvin siihen asti ,että
tämä löysi peilaavan seinän , siitä kerrotaan että tämä henkiolento rakastui itsensä
kuvaan niin , että tuli niin ylpeäksi , että pilautui siinä jostakin sieltä asti , on hän
haalinut itselleen enkeleitä , ja alkoi kapinan Herraa vastaan , tästä kapinsta on
Raamatussakin kirjoitusia , ja se jatkui vielä kun Kristus nosi ylös taivaaseen , silloin
tama kootana santti , tunsi häet ja huomasi kuinka kaikki on mennyt pieleen , kun
hän oli lähtehyt maan päältä ylös , silloin kun oli nähnyt Pilatuksen luona Jeesuksen
ruoskinnan ja ripustuksen ristiin , tämä olento oli mennyt taivaaseen ,ja valitten veljien päälle , kiusaten heitä puhuen pahaa , ja nyt tuo Poika tulee Isän luo
ja saa kaiken entisen loiston takaisin , ja voiman , kun tämä oli tapahtunut Kristus
aloitti Kootana santin pois heiton , ja minne tämä väkensä kassa heitettiin .
aivan oikein, maapäälle , miksi he ei loukkaannu , olihan matka pitkä ja pudotus
paha ? Siksi että he oli henkiolentoja , Ei sellainen voi loukkatua , eikä ole äkkipysäytystä , pudotushan ei lokkaa ,vaan se äkki pysäytys tälläinen olio voi
muuntautua miksi vaan , otan yhden esimerkin , paratiisissa kun hän viekoitteli
Aadamin ja Eevan syntiinlangeemuksen , näytti taojaan oli mennyt käärmeeseen
ja vinosti sanoi Eevalle : Onko Jumalasanonut että ette saa syödä paratiisin
mistään puista , Eeva sanoi heti , ei niin saamme syödäkaikista muista puistä
mutta emme siitä joka on paradiisin keskellä , jos siitä syömme , olemme kuoleman
omat ,,saa ta na viekoittelee, Ei ette te kuole , alate vain ymmärtämään asioita
kuin jumala ... Hyvän ja pahan ... Ja vaimo näki että siitä puusta oli syödä, ja että
se oli ihana katsella , ja antamaan ymmärrystä , hän otto Hedelman ja söi . ja antoi
miehelleenkin ja hänkin söi ...
Synnin tekijän siis syntiinlangenneen toinen perustekijä on saada syntikumppaneita
Toisiakin mukaan synnintekoon ,,sillätavalla hänestä rulee saa ta nan asia mies .
Eeva alkoi tämän johdattamalla tottelemattomuuteen miehensä. ,,synnin tekoon ..
Raamatun mukaan Paholainen on enkeli Luciferus, joka kapinoi Jumalaa vastaan. Hän sai puolelleen osan Taivaan enkeleistä. Jumalan joukot voittivat, mutta jostain syystä Jumala syöksi Paholaisen maan päälle.
Itselleni on ollut aina mysteeri, että miksi Jumala syöksi Luciferuksen maan päälle ihmisten kiusaksi. Toisaalta myös kysymysmerkkinä on ollut se, että miksi Luciferus rupesi taistelemaan Jumalaa vastaan, sehän oli paha asia, mistä se pahuus oli tullut Luciferukseen? Enpä tiedä, asia on liian suuri pienen ihmisen päälle selvitettäväksi.
Lohdutan itseäni Paavalin sanoin: me ymmärrämme puolittain ja profeteeraamme puolittain, mutta kun vajaa lakkaa ja täydellisyys alkaa ja näemme (Jumalan?) kasvoista kasvoihin, niin ymmärrämme täydellisesti. Jotenkin näin ulkomuistista muistellen.
Minulle tuo on satua, mutta voihan sadustakin keskustella, pidetäänhän satuun liittyen suviseurojakin yms.
Jumala taas ei ole satua.
Niin, sinä ihnettelit että miksi heitti maanpäälle. Minä ihmettelen että miksei tuhonnut sitä samantien, tai kaikkivaltiaana jo miljardi vuotta ennen sitä.
Sairasta koko ludiferus tarina, kaikkivaltiaaseen yms. liittyen :D
... ei tuo asia elämän ainoa satu ole. Koko elämä on mysteeri. Mielenkiintoista.
Se kyllä meni niin, että Lusifer karkoitettiin taivaasta. Ei syösty maan päälle.
Syy oli että se halusi Jumalan paikan itselleen. Oli kateellinen.
Lusifer käsitetään yleensä Jumalan vastakohtana, sielunvihollisena.
Miten kateus voi syntyä ennen lähdettä, eli luciferusta? ;)
Muna vai kana? ;);)
Ihmettelen kovasti kun ette tunne omaa Pyhää Kirjaanne Raamattua?
Lusifer halusi Jumalan paikalle. Samalla enkelit jotka häntä seurasivat, heistä tuli demoneja enkelten sijaan.
Raamatussa ei muuten juurikaan mainita nimeä Lusifer, vaan kuten muissakin Pyhissä Kirjoissa Saa.tana, Seitan jne....
Hän oli aiemmin enkeli. Oliko vaikea ymmärtää? Hän on langennut enkeli.
Paholainen aiheuttaa lankeemuksia. Mikä tämän entisen enkelin lankeemuksen aiheutti? Paholaistahan ei vielä ollut.
Muna ja kana.
Elä ihmettele raamatuntuntemustani, vaan vastaa oman tuntenuksesi mukaan kysymykseen. Nyt sinä kerrot mikä se oli ennen ja nyt, sen me tiedämme, tai olemme tietävinämme;)
Vastaukseni tuli jo aiemmin. Et vaan ymmärrä sitä?
Ihmettelen?
Paholaista ei varsinaisesti luotu, vaan se syntyi siitä kun lusifer vastusti Jumalan tahtoa, kävi omaa etuaan ajamaan. Halusi syrjäyttää Jumalan.
Ihan samalla tavalla, kuin pahaa tehdään tänäkin päivänä monessa muodossa. Unohdetaan hyvä ja haetaan vain omaa etua.
Minä lienen kuitenkin väärä henkilö sinulle vastailemaan, olemmehan vl-palstalla.
Ajattelin kuitenkin osallistua keskusteluun, kun ei täällä oikein tunnu tunnettavan tuota Raamattuakaan.
Hyödyllistä pohdintaa Sinulle!
Ymmärrän logiikan.
Edelleenkään et vastaa kysymykseen, miten luciferus sai itsensä pahaksi, kun pahan lähdettä ei ollut vielä olemassakaan? Kun ihminen tekee pahaa, niin syy on paholainen. Kun enkeli tekee pahaa niin... paholaista ei vielä edes ollu, joten?
Kun ottaa huomioon olosuhteet, eli taivaan, niin ihmetys on vielä suurempi. Miten pahuus syntyi täydellisen hyvyyden Jumalan kasvojen edessä. Sitte kun se synty, niin sen jälkeistä tapahtumaketjua elä enää kerro, se on selvä jo ollut koko ajan.
Minun vastaus on siis se, että pakko olla satua....
Muna ja kana
Ja sä mikään muslimi ole.
Joku ihan muu tupsahdus ;);)
Vielä tämän kerran. VAIN JUMALA ON TÄYDELLINEN JA VAPAA SYNNISTÄ.
Olisin huolissani kaikesta maan ja taivaan välillä, jos yks kaks lusifeerukset hyppisivät Jumalan silmille ja että noita syntyisi taivaassa.
Tässä kohden rakkaat ystävät käyttäkää omaa järkeänne ;)
Leikisti voitaisiin uskoa että paholainen pahentaa ihmistä, mutta että pää piru olisi syntynyt Jumalan taivaassa, niin ehkä sen osan tarinaa vois kirjoittaa uudelleen ;)
Ahaa. Synnin lähde minua kiinnostaakin, se ei selvinnyt :)
Kaiken muun kerroit kolmeen neljään kertaan ;)
Ei tarvitse. Taivaassa on enää hyviä enkeleitä.
Ei minun, tai kenenkään toisen ole tarvis sinua vakuuttaa. Vastailin kun kyselit. Ystävyydellä.
Voit kirjoittaa oman tarinasi. Se ehkä auttaa sinua.
Synti, luciferus, nämä ovat syntyneet pahan, kateuden seurauksena taivaassa. Näin kerrottiin edellä. Eli kateus oli ennen lucifeerusta.
Kateus on pahaa ja täten pahuutta on ollut jo ennen lucifeerusta...
Satu.
Osasit sä hyvin kertoa sen lusiferuksen syntymisen jälkeisen ajan. Sehän on Rasmatussakin :D
RAAMATUSSA piti kirjoittaman.
Tämä oli siis se kysymys, alkuperäinen kysymys!!
Minusta on mahdoton skenaario että kateutta olisi ollut olemassa, ennen pahuutta, eli perk.elettä. Toisessa järjestyksessä kyllä toimis...
Miten selität itsellesi äärettömyyden? Avaruuden?
Loputon. Sepä se.
Tässä kyllä puhuttiin tuonpuoleisesta ulottuvuudesta tms. avaruus kuuluu tähän aikaan.
Siksi että Jumalalla on sadistinen puoli joka halusi järjestää ihmisille kurjuutta ettei elämä olisi liian helppoa.
Tuollakin tavalla voi uskoa, yksinkertainen usko on in.
Ai Jumalan paikalle?? Onko muslimeilla niin avuton Jumala ja järjestelmä, jossa tommosen mahdollisuus olisi olemassa????
Vaikuttaa keksityltä koko koraani. Meidän Jumala sen sijaan on kaikkivoipa ja vastustamaton.
eiköhän samaa textiä löydy molemmista opuksista
Sitten ne vielä ajettiin sikalaumaan koko porukka
Haha
Sinulle yks uskovainen: Ihanasti kirjoitit. Kaikkia ei voikaan ymmärtää, ja jollei ymmärrä, toiset paikkailee ja avaa.
Itse ymmärtäisin tuon paholaisen taivastasyöksemisen niin, että koska uskoa koetellaan, juuri tuo paholainen on laitettu sitä koettelemaan - eihän muuten tarvitsisi taistella syntiä vastaan jos paholainen olisi vielä taivaassa :)
Eli "arkikielellä" syntiä vastaan taistelua.
*uskomme siihen mitä emme näe, emmekä näkymättämistä epäile*. hassu lause mutta niin totta uskomisessa.
taisit aikamoisen kehäpäätelmän textata.
Paholainen laitettiin maanpäälle koettelemaan syntiä. öö... Siis eikö paholainen tuonut sen synnin mukanaan.:D
Voi taivas teitin kanssa.
Sinällään ymmärrän että ihminen uskoo, koska mysteeri kiinnostaa ja pakko vähän uskoakin et jaksaa elää toivossa...
Eli Tarinan mukaan Jumala lähetti synnin ihmisten kiusaksi tänne maan päälle luciferuksen ns. siivellä.
Vastaus löytyi,,, Jumala toi synnin koetellaakseen uskoamme.
Voi taivas tätä kaikkee.
Jumala on Rakkaus! Onneksi!
Miksi uskoa piti koetella?
Miten täydellisen Rakkauden Jumalalla on niin takapajuisia menetelmiä, että luo ihmisen, heittää niille paholaisen kaveriksi ja syöksee molemmat kidutukseen ainoastaan siitä syystä, ettei ne ymmärrä uskoa Raamattuun, jos nyt ylipäänsä antoi mahdollisuutta vahingossakaan edes törmätä kyseiseen kirjaan.
Mielenkiintoinen Rakkauden lähde!
Paholainen = synti. Ja synti riivaa sielua.
Vertauskuvilla tässä mennään.
Synti on muistaakseni vl käsityksen(exä olen) mukaan elämistä erossa Jumalasta.
En minä koe, että eläisin erossa Jumalasta. Koen etten voi asiaan edes vaikuttaa. Jumala ohjaa jokaista askeltani, mieleni kautta.
Koen että olen syytön jos minut heitetään tuliseen järveen.
Ihminen ei voi olla Jumalalle vastuussa oman mielensä kiemuroista. Mieli on oikeesti Jumalan luoma, voi olla jopa osa Jumalaa. Ihmispoloinen ei ymmärrä höykäsenpöläystä oman mielensä toiminnoista, syntymästä! Kun näin on, niin iänkaikkinen kidutus tietämättömyydestä tuntuu Rakkauden tekosiksi kohtuuttomalta. Toki kadotus ois hyväksyttävissä ansioperusteisena sangtiona. Kidutus tulimeressä sen sijaan ns. armoperusteisena olisi Jumalalta sadistista..
Sadistista siksi koska juttu on se, että et ymmärtä yhtään mitään, pitää uskoa ehdoitta asiaan, josta ei ole hajuakaan, suurimmalla osalla ei ole hajua edes ehdoista, raamatun olemassaolosta (Jumala avaa valituille). Näytelmän lopussa 99,99% helvettiin, sadistisesti siksi koska heitä ei vaan valittu.
Tunnet olevasi syytön koska sinulla ei ole synnintuntoa.
Niin, noin se menee, sen tarinan mukaan. En vaan usko siihen tarinaan.
Kyllä minulla omatunto on, ja herkkä onkin..
Trinoihin ei pitäisi uskoakaan!
Miksi sinä uskot tarinoihin usko sen sijaan totuuteen, Totuus kuuluu seuraavasti: Sinä olet syntinen ihminen, teoillasi oletr kadotuksen ansainnut. Kaksi mahdollisuutta on mistä valita:
1. Oikeuden mukainen tuomio, kadotus.
2. Jumalan armahdus, joka on usko Herraan Jeesukseen.
Komatta vaihtoehtoa ei ole
Omasta tunnosta ei tule mitään armoetua, sehän on sellainen millaiseksi se muovataan.
Vain Jeesus voi pelastaa sinut iankaikkisesta kuolemasta. Jeesus on elävä Jumalan Sana.
Höpö höpö, sinut on aivopesty. Uskomuksesi perustuvat satuun, jossa ihminen olisikin vastuussa Jumalan työstä ja työn seurauksista.
Sinä varmasti uskot tuohon naurettavaan luciferuksen taruun, jossa paha syntyy tyhjästä Jumalan luona, kun sinut siihen uskoon opetettiin. Kiinalainen uskoo eri tavalla jne.
Tuntuu kamalalta, kun uskotte että taivaassa pätee jotkut asiat kuten maan päälläkin, jossa olisi sota, tai muu inhimillinen valtataistelu mahdollinen. Ja jossa Jumalalla ei olisi homma ollut aina hanskassa.
Varmaan reppanat ajattelette että siellä asutaan ok-taloissa ja leikataan ruohoa ja Jumala asuu kuninkaan linnassa. ja sillä on henkivartijat.
Ihmismieli on kyllä ihmeellinen, ei uskoisi että se ruudin on keksinyt ;)
Juujuu
Veikkaan että se luotiin ihmisten mielikuvitukseen osana näytelmää jonka nimi on kristinusko.
Näytelmän tarkoituksena saattaa olla Jumalan yksi tapa ylläpitää ihmisten elämää ja siten olisi yksi elämän motivaattori.
Vaikka kyse olisikin ihmismielelle valheellisesta teatterista, niin Jumalalle se ei ole valhetta. Tai on, mutta se ei ole vääryys, koska vääryys ja pahuus on Jumalalle tuntematon käsite.
Jokainen uskoo tavallaan ja se oma tapa on jokaiselle autuudeksi. Jokainen tapa on luonnollisesti Jumalalta saatu - lahjana.
Jumalan olemassaoloa ei kannata kiistää, koska todistus siitä on olemassa joka paikassa, lähimpänä meissä itsessä.
Ihmisen mieli on rakennettu Luojan taholta semmoiseksi, että se pohtii. Niin vaan on. Ihmisen mieli ei toimi oikein ja suunnitellusti, jos se ei saa vastauksia. Se tulisi ns. hulluksi. Uskonnot täyttävät tuon tarpeen ihmisen mielessä.
Eläimen "mieli" on rakennettu eri tavalla, hetkessä elämiseen, selviytymiseen. Ei murehtimiseen.
SRK:n mukaan maailma on 6.000 vuotta vanha. Maailman luomisesta 2000 vuotta vedenpaisumukseen, siitä 2000 vuotta Jeesuksen syntymään ja sitä taas 2000 vuotta maailmanloppuun. Näin SRK ja sen maallikkosaarnaajat opettavat.
Elämme siis lauantai-ehtoota, kuten saarnoissa jatkuvasti muistutetaan, ja huomenna on ikuinen sunnuntai:)
Ok, itse etsin naista, jonka hameen alla asuu ikuinen juhannus ;)
tuo taitaa olla useimpien heteromiesten haave =D
Senmosta ei löydy ees juhannuksena.
En tiedä, mutta juuri tällä hetkellä hän on foorumissamme.
vapaamuurarit palvovat luciferusta
Ketä he sitten ovat? Vapaamuurarit, onko se uskonto?
Oiskohan ollut siinä vaiheessa kun Moses kirjoitti Raamattua? Tai se silloin keksittiin ja sen jälkeen sen olemassaolosta on puhuttu ja huhuttu.
Ihan sama onko sitä vai ei. Eipä vaikuta elämääni ja jos vaikuttaa, niin entä sitten, sitten se vaikuttaa, mutta antaa vaikuttaa. Minkä minä sille voin. Ja miksi pitäisi voida? En keksi yhtään syytä sillekään miksi mikäkin on mitä..... =)
Ihminen loi paholaisen silloin, kun ei itse halunnut kantaa vastuuta omista pahoista teoistaan.
Tarvittiin syntipukki: paholainen.
On kätevää sanoa, että enhän minä, mutta paholainen houkutti. Vastuu siirtyy pois itseltä.
Samoin seuroissa on mielenkiintoista kuunnella, kun puhujat sanovat mihin syntiin saatana heitä houkuttelee kiljuvan jalopeuran tavoin, mikä oikeasti tarkoittaa sitä, että puhujien tekisi hirveästi mieli tehdä kyseisiä asioita.
Kantakaa vastuunne hoitokokouslaistollot, ja lakatkaa satuilemasta paholaisesta!
silloin kun Lars Les... syntyi.
Silloin tämä rienaava räyhäsakki tajusi että Jumalan taakse voi kätkeytyä tekemään pahoja ja niitä on kyllä viljalti suoltukin kuten lapsiakin.
Oisko ollut aina, niin kuin Jumalakin, mutta sen tuho on ovella????????
Hyvä ja paha, jumala ja paholainen. Ne ovat ihmismielen myyttisiä arvoituksia kautta aikain.
Ero siinä että Jumala on...
Niin on Raamatun mukaan pahakin..
Raamattu nyt on vain kirja... Jumalan sen sijaan näkee, ei tarvitse sekavaa tekstiä Raamatusta lukea, sen asian toteamiseksi...
Ei sitä ole. En tiedä, mutta kun sitä ei ole, niin koko luomiskertomus menee uusiksi, tai se on tulkittu tai käännetty väärin. Aika tyhmältä se kuulostaakin, ikään kuin kaikkitietävä leikkisi paratiisissa piilosta, luomiensa ihmisten kanssa.
mielisairaat piispat sen paholaisen keksivät samoinkuin helvetin. Niillä on hyvä pelotella kirkon kassaan rahansas tuovia alamaisia
Jos uskontoja ei olisi ne keksittäisin.
Persoonallinen tai henkiolento jumala on luonnollisesti myös ihmisen eli em.herrojen keksintöä.
Ihminen on kehittynyt apinasta ja kaikki on evoluution tulosta.
Niinpä ja kun paholaista ei tuhota vielä viimeiselläkään tuomiolla, vaan jää ikuisiksi ajoiksi helvettiin asumaan yhdessä jumalattomiksi tuomittujen kanssa, joita onkin sitten yhtä paljon kuin meren hiekkaa.
Lestadiolaiset opettaa juuri näin, että pahuus jää olemaan, joskin omaan paikkaansa, josta näkis taivaan ihanuuteen, mutta taivaasta ei taas näkisi sinne pahaan paikkaan.
Ei tässä kyllä ole mitään järjen hiventäkään tälläisessä opissa, mutta lohduttautukaat sillä, että' on toisenlainenkin raamatuntulkinta olemassa, elikkä viimeisellä tuomiolla tuhotaan olemattomiin sekä saatana, että pahat enkelit ynnä jumalattomat, niin ettei hiestä ole jäävä juurta eikä oksaa
Ei ole tuhottavaa, kun pahaa ei ole.
Te hihhulit olette huvittavia kun syyttelette toisia tulkinnoista ja jatkatte omia hörhöilyjä, ikään kuin hommat ois tulkinnoista kiinni. Usko hyvä mies, että jos mielestäsi lestat ovat väärässä, niin sinun versiosi oikeasta ei juurikaan erilainen ole. Elämä ei ole niin pienestä kiinni, et näkyykö taivas helvettiin ja päin vastoin :D
Oisko suurinpiirtein tämän foorumin perustamissopimuksen aikoihin...
Kehen henkilöön mahdollisesti viittaatte?
Lähinnä itseeni!!
Osista se palstakin muodostuu, samoista osista, paholaiselle rakkaista.
Veikkaan vuosia -47 ja -57
Miten totta. Tällaista elämä on.
aaro hellaakoski
VIATONTEN VALSSI
Kun kesäinen yö oli kirkkain ja tyyninä valvoivat veet
ja helisi soittimet sirkkain kuin viulut ja kanteleet.
Viisi pientä piruparkaa aivan ujoa ja arkaa
sievin kumarruksin tohti käydä enkeleitä kohti.
Univormunsa karvaiset heitti he, sarvet ja saparovyön,
oli lanteilla vain lukinseitti ja helisi harput yön.
Enkelitkin sulkapaidan jätti tuonne, päälle aidan
siellä häntä, siellä siipi toisiansa tervehtiipi.
Ja niinhän he, nostaen jalkaa niin nätisti tanssia alkaa
yli kallion kasteisen, se yö oli onnellinen.
Kauniisti enkelit tanssi, niin ujosti varpaillaan
pukuna pikkuinen krassi, viisi pirua toverinaan.
Oi, ihmiset, ettehän arvaa, moni vaihtaa nahkaa ja karvaa
mut harppua sirkat lyö, yhä kun on kesäyö.
Kerran tuli aamunkoitto, loppui tanssi, loppui soitto.
Pirut, niinkuin enkelitki tunnusmerkkejänsä itki.
Alexis Kiven kirjassa "seitsemän veljestä" veljes nimeltä Simeon kertoi veljilleen nähneensä pikkusievässään luciferuksen. Näin meillä on todiste paholaisen olemassaolosta.
Ei ei ei.
Absoluuttinen mahdottomuus että Jumala absoluuttisessa rakkaudessaan sallisi sellaisen olemassaolon sekunniksikaan, saati, että Jumalan absoluuttisen rakkauden ympäristössä sellaisen syntyminen olidi mahdollista.
Olkaa turvallisella mielellä ja kiitollisia Jumalalle elämän lahjasta.
Tuohon voisi yhtyä.
Tämä on asia joka lienee ihmiskunnan suurin huijaus. Kuka on huijauksen takana, ellei paholainen?
Sielun vihollinen on sielunvihollisen kotkotuksia. Hyvää päivää kirvesvartta mitä se luominen vielä keksiikään.
Kaikki on hyvin yksinkertaista! Ihminen omassa erinomaisuudessaan on luonut paholaisen. PaholaINEN EI OLE MIKÄÄN ULKOINEN VAAN ON IHMISEN MIELESSÄ!
Oman mielensä kanssa voi jokainen taistella!
Taivaassa on 7 tasoa, mutta EI yhtään helvettiä.
Meillä muslimeilla EI tuomita ketään. On vain YKSI Jumala joka tuomitsee.
Kerro se meille?
Edelleenkään sitä ei ole luotu, eikä se Hyvyyden ympäröimänä itsestäänkään voinut syntyä.
Jumala sen sijaan on ollut aina, mutta sitä ihnisjärki ei käsitä.
Ihmisjärki ei käsitä edes Jumalan ehtymätöntä Rakkautta, vaan ihminen järkeilee paholaisen piileskelevän tämän ehtymättömän Rakkauden takapihalla.
Kokoajan luodaan uutta pikkupirua. Mielikuvitus on rajaton.
Pirun ulkonäkökin on vapaata riistaa. Joku kuvitteli sille sarvet. Sittemmin sarvipää onkin ollut suosituin piruksi.
Jostain syystä käärmeestäkin mielikuvitettiin joku pirulainen. Reppana käärme parka, ei tekisi pahaa kärpäsellekään ellei olisi nälkä.
Tai pelkotilassa. Niin kuin kaikki eläimet.
Luulen että Jumala loi paholaisen ensimmäisenä luoduista, jo ennen kuin Hän loi aikaa. Siksi paholaisesta tuli paholainen koska hän tuli ylpeäksi siitä että hänet oli luotu ensimmäisenä ennen kaikkia muita luotuja. Hänen tehtäväkseen Jumala antoi ennen hänen lankeamistaan varjella Kristuksen valtaistuinta ja maaplaneettaa.
Hän halusi lankeamisensa jälkeen istuutua itse sille istuimelle joka oli tarkoitettu Kristuksen istuttavaksi, ja hän myöskin tuhosi maapallon niin että se tuli autioksi ja tyhjäksi.
1. Moos. 1:
2 Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
3 Jumala sanoi: "Tulkoon valo!" Ja valo tuli. [2. Kor. 4:6]
4 Jumala näki, että valo oli hyvä. Jumala erotti valon pimeydestä,
5 ja hän nimitti valon päiväksi, ja pimeyden hän nimitti yöksi. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni ensimmäinen päivä.
Kun Saatana syöstiin kolmannesta taivaasta alas maan päälle, niin hänellä ei ollut enää täyttä valtaa Maaplaneettaan, vaan hänen valtansa rajoittuu nyt enää Jumalan sallimuksen rajoihin. Saatana langetti mukaansa kaksi kolmannesta enkeleistä eli n 200 miljoonaa enkeliä lähti seuraamaan Saatanaa (Saatanan eriseura). Enkeleitä jäi lankeamatta vain 101 miljoonaa.
Tuo että lohikäärme pudotti taivaalta kolmanneksen tähdistä, ei tarkoita kirkkauden enkeleiden lankeamista, vaan sitä että Saatana langetti alkuseurakunnasta kolmanneksen sananpalvelijoista alas armotaivaasta johonkin eriseuraan.
Ilm. 12:
3 Toinenkin tunnusmerkki näkyi taivaalla: suuri tulipunainen lohikäärme, jolla oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea ja kruunu kaikissa seitsemässä päässä. [Ps. 73:13,14; Jes. 51:9 | Dan. 7:7; Ilm. 11:7]
4 Pyrstöllään se pyyhkäisi pois kolmanneksen taivaan tähdistä ja sinkosi ne maahan. Lohikäärme asettui synnyttävän naisen eteen nielaistakseen lapsen heti kun se syntyy. [Dan. 8:10]
5 Nainen synnytti lapsensa, pojan, joka on paimentava maailman kansoja rautaisella sauvalla. Tämä lapsi temmattiin Jumalan ja hänen valtaistuimensa luo, [Jes. 66:7; Ps. 2:9; Ilm. 2:27]
6 ja nainen pakeni autiomaahan. Jumala on sinne valmistanut hänelle turvapaikan, missä hänestä pidetään huolta tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää. [Ilm. 11:3]
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 1:9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, Joh. 16:11]
10 Minä kuulin, kuinka taivaassa sanottiin kovalla äänellä: -- Nyt on pelastus tullut, meidän Jumalallamme on kuninkuus ja mahti ja hänen Voidellullaan valta. Nyt on Syyttäjä syösty alas, tuo, joka meidän Jumalamme edessä syytti veljiämme päivin ja öin.
Ilm. 5:11
Valtaistuimen, olentojen ja vanhinten ympärillä näin suuren joukon enkeleitä ja kuulin heidän äänensä. Heitä oli lukemattomia, kymmenentuhatta kertaa kymmenentuhatta ja tuhat kertaa tuhat, [1. Kun. 22:19; Ps. 68:18; Dan. 7:10; Hepr. 12:22]
Ilm. 9:16
Niillä oli ratsuväkeä kaksikymmentätuhatta kertaa kymmenentuhatta sotilasta; minä kuulin joukkojen lukumäärän. [Ilm. 7:4]
Tuossa aiemmin joku jo kysyikin, mutta miten kaikkivoipa Jumala mielestäsi onkaan, kun noin vaan sen lähipiiristä luciferuksia sikiää?
Aika naivia uskoo täydellisyyteen, jonka käsien eessä syntyy, huom. syntyy pahuus. Tuntuis että muualla, muttei Jumalan kämmenellä...
Luetko ja siteeraatko sä muita satukirjoja?
Ei ihme kun ihmismieli sekoaa noita satuja lukien ja todestaan ottaen :).
Hassua kylläkin, uskon että Raamattu on Jumalan sanaa, mutta olen 100% varma ettei ihmisillä ole hajuakaan mitä Raamatussa tapahtuu. On päivän selvää ettei Raamatun sisältö ole totta. Jumala ei oikeesti leiki piilosta paratiisissa Adamin ja Eevan kanssa.
Uskon että Raamattu on kirjoitettu maanpäällä talostelun ohjeeksi. Pelko on hyvä piiskuri, sen Jumalakin jos kuka tietää.
Elämäntarkoitus Raamatusta ei selviä, ei siis sekään. Raamattu antaa tietä ja rajoja tähän aikaan jotta elomme olisi jouhevaa. Jotkut ihmiset tarvitsevat myös toivon jaksaakseen elää, Raamattu antaa siis joillekin myös toivon tulevasta.
Kristityillä ja muslimeilla on suhteellisuudentaju kadonnut ties minne.
Siis Jumala on kyennyt luomaan tämän kauniin maailmanlaajuisen luonnon joka elää ja kasvaa ja kukoistaa. Avaruudesta ja meitä lämmittävästä auringosta puhumattakaan. Tuo on sitä Jumalaa, kaiken hyvän Luojaa.
Ihmiset kuitenkin nysväävät kasteopista ja korvakoruista sekä kaikkien valheiden äitin - ihmisen mielen luoman luciferuksen pelossa.
Samalla tuli vastaus avaukseen, ihmisen mieli sen paholaisen loi ja sinne mieleen se jääkin :).
Ei koskaan, se keksittiin koska ihmisten sairaalle mielelle täytyi löytyä epäinhimillinen syy ja Jumalan vastakohta tuntui kätevimmältä keksinnöltä.
Kempeleläinen hihhuli kertoi luciferuksen olleen James Bond tyyppinen yksityistarkkailija, kaksoisagentti, joka vaihtoi lopullisesti puolta.
todista väiteesi lurjus
Missä muualla enkeli ruhtinas Luchiverus olisi syntynyt kun Taivaassa.
Maahan oli asumiseen kelvotonta ja juuri Hänen tehtävä oli maahan siirrettynä tarkkailla maan tilaa Jumalalle.
:D
Sen verran tympäisee tuo tyhmäksi haukkuminen Luciceruksen osalta, että panen hieman Raamatullista taustaa, näkemykseni voidaan todentaa.
Alkutekstejä on muutama tuhat, joista juutalaisilla on käytettävissä hyvinkin paljon, mutta niitä ei kannata tänne teille arvosteltaviksi tuoda, ette usko kuitenkaan.
Siihen arvosteluun, että puhun omiani, valaisen hieman, jotta "teennäisyys" häipyisi ja L;n todellisuus selviäisi.
Usko jää teidän istenne varaan, näin vain Raamattu sanoo, mutta kysmysessä ei ole PELASTUKSEN USKO, sehän uskoo Jeesus Kaikkivaltiaaksi, Herrkasi, vaan tieto tapahtuneesta sekä kapinan syy Taivaassa.
Tuo seikka, että Luciferus oli maan päällä tarkkailemassa Jumalan lähdettyä luomistyön jälkeen Taivaaseen, selvittää Jesaja hieman.
Nimi Luciverus tulee sanoista lux = valo ja fero kantaa, tuoda ja tarkoittaa valonkantajaa eli sohtua kantavaa hallitsijan sanansaattajaa. Saa-tana sana muodostuu kolmikonsonanttisesta sanasta STN eli se on seemiläinen muoto saatanasta ja tarkoittaa vastustamista.
Muut enkelit olivat Taivaassa, Hän täällä maan päällä tehtävänä, - tuoda tietoa, sanan saattajana.
Kun elollista alettiin luomaan, selvisi enkeleille se, että He tulisivat olemaan ihmisten palvelijoita, eikä jumalia Heille. Heillä ei myöskään olisi mahdollista periytyä.
Tästä Luciferus närkästyi; (Jesaja 14:14) "Aion kiivetä taivaaseen ja olla Jumala Jahven vertainen." Tekstiä ei ole kirjoitettu näin suomenkielisissä Raamatuissa.
Jesaja 14:13 Etkö juuri sinä sydämessäsi sanonut: "Minä tahdon nousta taivaisiin! Minä pystytän valtaistuimeni Jumalan tähtiä korkeammalle, minä tahdon istua jumalten vuorella kaukana pohjoisessa,
14 minä nousen pilviä ylemmäksi, olen korottava itseni Korkeimman vertaiseksi."
******* siis teki kapinan, kuten Saarnaaja Eilola radiosaarnassaan – Olemme maan päällä suurempia kun Jumala ( lestadiolaiset), sillä me olemme täällä, Jumala taivaassa.
Jos Luciferusken piti nousta, silloin Hänen piti olla alempana, eli maassa, ei Taivaassa, tässä yksi tartuntapinta siihen, että Hän oli valmistelemassa, nimensä mukaan SANANSAATTAJANA Jumalalle ajan kehitystä täällä.
Josko jotain,
Kes.
pilvien päälle aikoi tuo sinun satuolento nousta, ei siis kovin korkealle.
Jotenkin kun sun satua luin, niin tuli ajatus että te satuihin uskovat ajattelette että se taivas ja maa on jotenkin niinkuin inhimillinen ja sinne satutaivaaseen inhimillisesti noustaan tai luciferus... Nii ku hissiliike, tajuuzä pelle kuin sekasi sun uskossa on jo pelkät käsitteet?
Miten viisaat ihmiset kuten esim kesis voivat olla noin tyhmiä perusteluissaan. Maa oli asumiskelvoton... Ihan kuin näkymätömille henkimaailmoille olisi jotenkin merkityksellistä maan kelvollisuus.... Uskon kyllä ettei kesis noita itse keksi, mutta ihmettelen et älykkäänä ihmisenä ei kyseenalaista tommosia naurettavia hölmöyksiä.
Sokeasti ei kannata uskoa joka satuun..
Pöllökin tietää, pesivät samaan aikaan, samassa puussa.
Epäoleelinen kysymys. Vastaus: juurikin niin, mkjhff gjlkg. KJ gklöhhh lhesstahb ,bkklll! Kjy.
Mhllhjjjkk bn okgg hggkc, hassg uiiiesh bnk kjlxf. Baeejkjk fg jjltghljdb.!!!7
En tiedä tarkkaa syntymäpäivää, mutta ainakin täällä Suomi24:ssa on ollut alusta asti paikalla.
Aika huonosti te Kristityt tunnette oman uskontonne historian!
1.Saat.ana eli Lucifer Kointähti on enkeleistä ensimmäinen.
2.Lucifer oli kateellinen kun ihminen sai sielun, aloitti sodan ja hävisi, karkoitettiin helvettiin.
Demonit.
1.Demonit ovat syntyneet Aatamin karkoittaman toisesta naisesta kostoksi jumalalle.
Naurettavaa satuilua ja tuosta teille teologeille on maksettu vuosisatoja.