Hei
Sain kunnalta päätöksen, että elatustuki peritään kulujen korvaamiseksi.
Olen yh äiti, avoliitossa. Nuoreni on vuoden alle täysi-ikäinen ja elämänsä viihtynyt melkein kokonaan AVOHUOLLON päätöksellä eri laitoksissa. Onko täällä asian tuntevia, jotka voisivat kertoa, elatusmaksun määrässä vaikutusta Nuorisokodin kustanusten kattamiseen? Eli on siellä avohuollon päätöksellä.
Kunnan paperissa lukee että etuuden perintä suoritetaan elatustuesta. Ymmärsin, että koko summa menee sinne ja siis ainoastaan elatustuki.
Tuossa ei ole listattu muita kuten esim Vammaistukea.
Eli nuoreni on lisäksi oikeutettu saamaan vammaistukea, miten tämän summan käy? Olen ottamassa tottakai jo yhteyttä Kelaan, koska nuoreni asustaa viikossa enemmän tuolla nuorisokodissa ja kustannuksia maksetaan sieltä käsin, eli kampaaja, vaatteet, matkakulut....ym välttämättömät...
Mutta mutta...
Ymmärrän toki että nuorisokoti ei ole ilmaista.
Mutta tuo summa, mikä menisi; jos myös vammaistuki siirtyisi heille
on yli 400 euroa ja tekee huomattavan loven talouteeni; jossa maksan edelleen asioita joita olen ostanut, myös osamaksulla, tyttärelleni.
Mm harrastukseen käytettävää rekvisiittaa kuukausittain ja
hänelle elektroniikkaa ostettu luottaen kuukausisumman tulemiseen.
Ym
Jos löytyisi joku, jolta lähtisi asian tiimoilta esimerkki niin olisin kiinnostunut.
Joo, ja asiallista kommenttia kiitos.
:D
Sain kunnalta päätöksen, että elatustuki peritään kulujen korvaamiseksi.
Olen yh äiti, avoliitossa. Nuoreni on vuoden alle täysi-ikäinen ja elämänsä viihtynyt melkein kokonaan AVOHUOLLON päätöksellä eri laitoksissa. Onko täällä asian tuntevia, jotka voisivat kertoa, elatusmaksun määrässä vaikutusta Nuorisokodin kustanusten kattamiseen? Eli on siellä avohuollon päätöksellä.
Kunnan paperissa lukee että etuuden perintä suoritetaan elatustuesta. Ymmärsin, että koko summa menee sinne ja siis ainoastaan elatustuki.
Tuossa ei ole listattu muita kuten esim Vammaistukea.
Eli nuoreni on lisäksi oikeutettu saamaan vammaistukea, miten tämän summan käy? Olen ottamassa tottakai jo yhteyttä Kelaan, koska nuoreni asustaa viikossa enemmän tuolla nuorisokodissa ja kustannuksia maksetaan sieltä käsin, eli kampaaja, vaatteet, matkakulut....ym välttämättömät...
Mutta mutta...
Ymmärrän toki että nuorisokoti ei ole ilmaista.
Mutta tuo summa, mikä menisi; jos myös vammaistuki siirtyisi heille
on yli 400 euroa ja tekee huomattavan loven talouteeni; jossa maksan edelleen asioita joita olen ostanut, myös osamaksulla, tyttärelleni.
Mm harrastukseen käytettävää rekvisiittaa kuukausittain ja
hänelle elektroniikkaa ostettu luottaen kuukausisumman tulemiseen.
Ym
Jos löytyisi joku, jolta lähtisi asian tiimoilta esimerkki niin olisin kiinnostunut.
Joo, ja asiallista kommenttia kiitos.
:D
Vastaukset 20
Vanhimmat
Sehän ei ole kunnan ongelma että olet käyttänyt elatustuen osamaksusopimuksiin. Osamaksulla ostaminen on aina riski, ja sellaista tulisi miettiä tarkasti. Teillä on ilmeisesti useita osamaksusopimuksia auki. Elektroniikka ei ole välttämätöntä ja osareita pitäisi käyttää vain välttämättömimpään. Aina tulee pyrkiä hankkimaan tavaroita varallisuutensa mukaan ja siten että ne on mahdollista maksaa kokonaan ostohetkellä. Olet keittänyt melko vaikean sopan.
Nuorelle pitää tarjota malli järkevästä rahankäytöstä. Osamaksuilla ja laskuilla ostaminen ei ole järkevä malli. Tsemppiä, yritä selvitä. Kunnan kanssa on varmaan turha alkaa riidellä, koska heillä on lakisääteinen oikeus periä teiltä hoitomaksua ja teillä on varaa sitä maksaa. Se on sitten oma mokasi jos käytit rahan etukäteen erilaisiin osamaksuihin.
Ranttalikalle!
Mitenkähän tuo moralisointisi nyt auttoi tätä kysyjää?
Jos et pysty mitään muuta vastaamaan, kuin esitelmöidä osamaksuista ym. niin oisko voinut jättää koko kirjoituksen väliin.
Monella on niin pienet tulot, että ainut mahdollisuus ostaa jotain kalliimpaa on juuri osamaksu. Miksiköhän sellanen järjestelmä on ylipäätään luotu. Juuri heitä varten, jotka eivät muuten pystyisi hankkimaan mitään kalliimpaa, vaikka olisi kuinka tarpeellista.
Olisihan se hienoa, et kaikki olisivat niin varakkaita, et kävelisivät vaan kauppaan ja ostaisivat mitä huvittais ja käteisellä vois vaan kaikki maksaa.
Eihän osamaksu ole koskaan edullisin vaihtoehto ja siinä on riskinsä, mutta kuten edellä sanoin joillekin se on vain ainut mahdollisuus.
En voi kysyjälle itsekään mitään vastausta antaa, koska ei ole ko. asiasta mitään kokemusta. Hän pyysi muilta kokemuksia, ei moralisointia.
Helppo on aina ulkopuolisten toisia arvostella, mutta ketä se hyödyttää?
Et voi tietää toisesta mitään ennen kuin olet kulkenut väh. 20 km hänen saappaissaan.
Kiitos, mutta kyse ei ole osamaksuongelmista koska niitä ei ole, ellei lueta yhtä harrastukseen liittyvästää osasta tullutta osamaksua siksi.
Vaan kuluista joita menee edelleen, vaikka nuori ei asuisikaan kotona.
Kun jää vain palkkatulo, niin ei paljon jää nuoren menoihin rahaa...
Nuori kun ei kaikkea osaa pyytää nuorisokodista, ja pyytä sen minulta.
Kirjoitinko nyt ymmärrettvänpään muotoon, mikä tässä mättää.
Olen jo keski-ikäinen ja työssäkäyvä kunnon äiti joten tiedän kyllä nämä osamaksu kiemurat liiankin hyvin, työnikin pakottaa sitä ymmärtämään.
Kiva puolustautua asiasta :D
Onko teitä joille asiani on tuttu?
Hei. Kiitos Amalia...
Ettei tästä tule likaista viestiketjua, toivon että asia jää tähän. Jään odottamaan jospa joku antaisi omakohtaista kokemusta...
Elämä ei aina mee niinkuin toivoo.
:D
Ranttalikka on käyttäytynyt täällä viime aikoina yllättävän siivosti, mutta hänen tarkoitusperänsä kyllä tiedetään.
Hän ei varmasti ole täällä ketään auttamassa ja tukemassa, ei edes asiallisesti keskustelemassa, pelkästään purkamassa omaa kaunaista sairauttaan toisiin ihmisiin.
Kun lapsella loputtomiin jatkuvat avohuollon sijoitukset on se osoitus siitä, että lapselle oikea apu olisi jotain aivan muuta kuin sijoitus. Surkuhupaisaa, mutta näin on. Siis toisin sanoen kunnalla ei ole tarjota hänelle sitä lakisääteistä apua, joka häntä oikeasti auttaisi.
Mieti siis, millä perusteilla hänelle on myönnetty vammaistuki ja yritä vielä kerran, jos olet jo tuhannesti sitä koettanut, yhteyttä sen erikoisalan lääkäreihin, jotka lapsesi asian tuntevat, jos vaikka saisit heiltä lähetteen johonkin lasta OIKEASTI auttavaan paikkaan.
Alun alkaen Kela on tarkoittanut vammaistuen käytettäväksi pitkälle juuri siten kuin olet sen käyttänytkin. Se on tarkoitettu vanhemmalle käytettäväksi niin, että se helpottaa vaikeahoitoisen lapsen kanssa elettävää arkea ja teinin kohdalla tärkeitä hankintoja ovat juuri ne, mitä olet tehnytkin. Se on sitten moraaliselta ja periaatteelliselta kannalta aivan sama, onko ne hankittu osa- vai kertamaksulla, suurin osa ihmisistä joutuu tekemään tuollaiset hankinnat ainakin osittaisella osamaksulla. Ja järkevästä rahankäytöstä on ihan riittävä osoitus se, että osamaksuerät hoidetaan vastuullisesti.
Puhun nyt siis niin, että minulla ei ole hajuakaan, miksi lapsesi saa vammaistukea, mutta jos olisi kyse vaikka pääkaupunkiseudulla asuvasta neurologisen oireyhtymän lapsesta, voisit tuolla rahalla vaikka ostaa lapsellesi yksityistä kuntoutusta. Yksityisen puolen hoito on niin mielettömän kallista, että tuolla saisivat vain rippeitä siitä, ja siksi kehotankin ottamaan lääkäreiden yhteyden lähetteen saamiseksi oikeaan, lasta pitemmällä tähtäyksellä auttavaan kuntoutukseen. Pelkkä avohuollon sijoitus sinne ja tänne ei ole sitä.
Pahimmillaan tuossa käy niin, että Kelan myöntämä vammaistuki ryöstetään lumeapuun, niin monella on käynyt. Kunta kyllä repii vanhemmilta irti kaiken mahdollisen, mitä ikinä pystyy irti saamaan. Se on väärin sekä lasta että koko perhettä kohtaan, koska yleensä lasta auttava oikea apu saadaan kotona asuen ja kotoa käsin kuntoutuksessa käyden.
Joskus 10 vuotta sitten vielä vanhemmilta ryöstettiin vain laittomienkin huostaanottokulujen kattamiseen tarkoitettuihin kustannuksiin, mutta ajat muuttuvat, kaikki sossut eivät aina halua päätyä laittomaan huostaanottoon ja siksi jäädään ikään kuin välimaastoon avohuollon tuella tehtyyn sijoitukseen.
Kuntien ryöstötalous ja lakien rikkomukset ovat saaneet aikaan sen, että varmaan nykyään vanhemmilta ryöstetään myös avohuollon sijoituksella tehtäviin kuluihin, vaikka se ei auttaisi lasta yhtään mitenkään.
Takaisin perinnän kriteeri on juuri tuo - kuten sanoit - että lapsi on suuremman ajan sijoituksessa kuukausittain kuin kotona.
Tuo on junailtu sijaishuollon kanssa nimenomaan siksi teilläkin niin, että jos sijoituspäivät ylittävät päivälläkin kotona oloajan, niin silloin rahat viedään. Aivan sama, millaiseen ahdinkoon perhe sillä ryöstöllä saadaan.
Samaa hulluutta oli aikaan se, kun esim. asumistuki lakkautettiin sillä perusteella, että lapsi on huostassa ja perhe joutui siksi vaihtamaan pienempään asuntoon. Sitten kun lapsi olisi pitänyt kotiuttaa, sossu vetosi siihen, että perheellä on liian piani asunto.
Sama nurinkurinen tilanne on teilläkin eli Kela on tarkoittanut vammaistuen helpottavan perheen tilannetta, mutta kunta laittomuuksillaan sekoittaa pasmat täydellisesti.
Tilannettanne paremmin tuntematta väitän, että paras ratkaisu olisi saada avopuolelta lähete yksityisen puolen kuntoutukseen. Asiaa mutkistaa vain se, että enää on vuosi jäljellä aikaa lapsen täysi-ikäisyyteen, ja byrokratia lähetteiden ja maksusitoumusten pyörittelyssä kestää aikansa. Mutta tuon ikäiselle on saman ikäisten seura jo valtavan tärkeää, ja ihanne saattaisi olla yksityisen tarjoama ryhmäterapia toisten saman ikäisten seurassa. Yleensä ryhmässä on vähintään kaksi terapeuttia ja sen lisäksi lapselle järjestetään myös terapeutin yksilötapaamisia.
Silloin kunta ei pääsisi jonnin joutavan lumeavun varjolla ryöstämään Kelan perheellenne tarkoittamia rahoja, koska ihan varmasti olette ne ansainneet. Tilanteenne on ollut tosi vaikea, muuten sitä rahaa ei olisi tielle myönnetty. Kelakin nimittäin helposti rikkoo jopa omia myöntämisperusteitaan ja yrittää keplotella kaikin mahdollisin keinoin, että perhe voitaisiin jättää puille paljaille. Teillä on ollut siis tosi vahvat perusteet sen saannille ja siksikin on tosi väärin, jos kunta iskee kyntensä vammaistukeen ja pahimmillaan aiheuttaa teille maksuhäiriöahdingon.
Mitenkähän sossun saisi ymmärtämään, että edes avohuollon tuella tehty sijoitus ei todellakaan ole aina lapsen etu, vaan parempia, lasta auttavampiakin vaihtoehtoja on varmasti olemassa.
Ja entä vuoden kuluttua sitten?
Vuosien kierre avohuollon sijoituksina ja kun 18 v tulee täyteen, lapsen pitäisi äkkiä olla "valmis" yhteiskuntaan ja elämään omillaan, niinkö? Parhaimmillaankin sijoituksessa, oli sitten kyse huostaanotolla tai avohuollon tuella sijoituksesta, lapsi saa joka kolman viikko psykoterapeutin tapaamisen, mikä ei ainakaan neurologian puolen lapsia auta millään tavalla.
Älytön sijoituskulttuuri sokaisee ihmiset luulemaan, että lapsi tulee sillä autetuksi, mutta kuntien lainrikkomuksia lapsia kohtaan sillä vain peitellään.
Kiitos hyvistä kommenteiste!!
Pistää ajattelemaan ja miettimään kuis hyvin asiat kuitenkin meillä on.
Nuoreni on hyvässä nuorisokodissa avohuoltopäätöksellä. Nuorisokodissa on mahdollisuus olla 21 vuotiaaksi asti kunnan päätöksellä ja harjoitella itsenäistä elämää erillisessä tukiyksiössä.
on omaa kokemusta, että laittoman huostaanoton aikana meillä asioita pyöriteltiin juuri noin, kuten kerroit.
Erona vain se, että laitos ei kustantanut lapselle yhtään mitään, vaikka etukäteen olivat sossuille selittäneet niin tekevänsä.
Siis kotoa vietiin noilla kertomillasi perustein kaikki lapselle tarkoitetut rahat plus tietenkin lapsilisä, mutta hän ei saanut laitoksesta yhtään mitään. Fyysistä ja henkistä pahoinpitelyä siitäkin edestä. Siitä huolimatta laitoksessa oltiin niin röyhkeitä, että minun olisi pitänyt jättää heille itse ostamani ja lapselle pieneksi jäävät vaatteet. Edes lääkärin lapselle määräämiä lääkkeitä laitos ei kustantanut.
Meiltä vietiin
lapsilisä
elatustuki
vammaistuki
palkasta osa.
Lapsi ei saanut laitoksesta mitään
uusia vaatteita,
ei kampaajakuluja,
ei lääkärin määräämiä lääkkeitä,
ei ihon hoitoon tarkoitettuja voiteita,
ei erikoisruokavalionsa takia tarvittuja lisäravinteita,
ei matkakustannuksia,
ei harrasterahaa,
Lapsi oli kaikki viikonloput kotona 2 vrk, siis vähintään 8 vrk /kk. Ja lomista oli tarkoitus olla puolet kotona, mutta niin pitkälle ei laiton huostaanotto onneksi kestänyt, että yhtään loma-aikaa siihen olisi sisältynyt.
Kun hän sairastui pari kertaa flunssakuumeeseen, olisi laitos joutunut palkkaamaan lisähenkilökuntaa, ettei kouluikäisten osastolla ollut lapsi joutuisi olemaan yksi. Sitä he eivät halunneet tehdä, joten lapi annettiin kotiin flunssan ajaksi. Siitä olimme tietysti valtavan iloisia, mutta moraalisesti tuo rahatilanne oli väärin.
Tästä on aikaa jo liki 10 vuotta, joten vammaistukeen tarkennusta sen verran, että ensinnäkään se ei ollut silloin tuolla nimellä, vaan sen nimi oli muistaakseni erit.lapsen hoitotuki. Ja sitä kunta ei päässyt perimään, koska Kela vain lakkautti sen maksamisen huostan ajaksi. Näin ainakin minulle jäi se mieleen, vaikka täyden varmuuden saamiseksi se pitäisi varmaan tarkistaa Kelasta, tilittivätkö he siitä jotain kunnalle vai ei.
Olisin varmaan laitoksen laittanut tilille raha-asioista, jos lapsen olisi ollut siellä pakko pitempään olla, mutta aika jäi tosiaan lyhyeksi. Sen verran ehdin sanoa, että heidän kyllä kuuluisi lain mukaan osallistua kotilomien ruokakustannuksiin, niin silloin sain käteen 2 euroa päivälle, itkeä vai nauraa, meinasin jättää nekin kolikot heille pöydälle.
Saatte olla todella tyytyväisiä!
Tuollaisista paikoista on puute Suomessa.
Nyt on tilanne se, että oli paikka miten hirveä tahansa, niin julkisuudessa LEIKITÄÄN ajatuksella, että paikka on hyvä ja nuoren asiat ovat järjestyksessä.
Mitä tarkoittaa "erillinen tukiyksikkö"?
Minkä verran laitoksen henkilökunta tapaa yksikössä asuvaa nuorta? Mitä mainitsemasi "harjoitella itsenäistä elämää" käytännössä tarkoittaa?
Tuon "vain sen verran" kirjoittajankin kohdalla olisi ollut parempi, että esim. lapsilisä olisi saanut tulla kotiin.
Siis lapsi oli kaikki viikonloput kotona...
Ja lomista puolet.
Lapsilisä oli tuolloin kymmenisen vuotta sitten noin 100 e, jolloin viikonloppua kohden jäänyt 25 euroa olisi ollut ihan kohtuullinen summa ruokaan, liikkumiseen ja siihen, että lapsi olisi päässyt vaikka leffaan, uimaan jne.
Jos on vaikka työtön yh, niin tiukkaa tekee, vaikka haluaisi pitää lasta luonaan miten paljon tahansa. Edellä kirjoittaneen tapauksessa ei oltu työttömiä, mutta huostaperheitä on niin monenlaisia, kuten ihmisiä muutenkin.
Itsellänikin kokemusta pienillä rahoilla elämisestä ja näin ollen myötätuntoni teille. Tokihan kuitenkin tajuat, ettei lastasi kuulukaan ilmaiseksi hoitaa siellä laitoksessa. Lapsilisä peritään aina kunnan tilille, kun lapsi on sijaishuollossa, ja lisäksi lapsen vanhempien on maksettava kunnalle elatusapua (jälkimmäinen sinänsä on erikoista, itsehän kunta on halunnut lapsen ottaa huostaan useimmiten tarjoamatta minkäänlaista avohuollon tukea sitä ennen). Osamaksusopimuksia kannattaisi välttää jos vain mahdollista, kannattaa miettiä, tarvitseeko oikeasti sitä tuotetta, jos ei siihen ole kerran varaa tässä ja nyt. Käy sossussa kysymässä, jos voisivat auttaa sinua. Tsemppiä
"Ilmaiseksi hoitaa laitoksessa...."
Voi luoja! Kyllä ap sen tuntuu tajuavan, kannattaisi huolella lukea aina ennen kuin vastaa.
Ja yleensä tuollaiset "itselläkin pienellä rahalla elämisestä kokemusta" tarkoittavat pohjimmiltaan sitä, että lapsen pitäisi elää kotona tyhjällä, ilmaiseksi, mutta se kyllä tunnutaan tajuavan, että muualla eläminen maksaa.
Missä sijaitsee hyvätasoinen nuorisokoti?
En ole ikinä ennen sellaisesta kuullutkaan.
Vai onko kyse vain sellaisen vanhemman mielipiteestä, joka ei ole halunnut hoitaa erityislastaan itse?
Ei tietenkään, saisihan ap:kin esim. lapsilisän itselleen, jos lapsi asuisi kotona. Lapsi voi vallan mainiosti elää vaatimattomammissakin oloissa, kunhan rakkautta riittää. Sitä ei monesti niissä taloudellisesti hyvinvoivissa perheissä riitä juuri siteeksikään. Jokainen kuitenkin elättää itsensä ja perheensä lähtökohtaisesti omilla tuloillaan, joihin lapsilisän kaltaiset perusetuudet lukeutuvat. Tämän lisäksi olisi erikoinen ajatus, että kunnan pitäisi järjestää joka lapselle lähes samantasoinen elintaso kuin rikkaimmissa perheissä. Itse arvostan paljon korkeammalle yhteiskunnan tarjoamia maksuttomia tai hyvin edullisia palveluita kuin suoraa rahallista tukea. Jotkut taas hankkivat lapsia ihan vain saadakseen kahmittua kaikki mahdolliset tuet.
Hei taas.
Nämä ovat arkoja, keskustelua aiheuttavia asioita ja ymmärrän, että kun asiaani ei kukaan täällä tunne niin tuo vääriä käsityksiä kirjoittajasta....Kuten minäkin olen luonut monesta kirjoittajasta...*kiroaa Suomi24 foorumia*
En vain voi kertoa seikkaperäisesti asiaani niin, että kaikki uskovat etten ole mikään sosiaalipummi...tai mikä vaan mitä ajatuksiinne on tullutkaan lukiessanne aihettani.. Kiitos Sinulle, joka puolustaa minua ♥ kosken täällä halua todellakaan mitää moralisointia toimistani...En moralisoi itsekkään heitä, jotka kieltävät oman lapsen/nuorensa ongelmat ja avun tarpeet.
Kyse oli vain siitä, miten pärjätään kun maksut juoksee vaikkei nuori kotona asuisikaan.
Tämä paikka on todellakin olemassa, joka tekee niin kuin kerrottu.
Ja mikä ihmeellisintä, nuoreni TOIVOI tätä tukitoimenpidettä.
Saa lukea monta monta monta kertaa.Tukitoimen voi keskeyttää koska tahansa. Ei perustu pakottamiseen. Minulta ei ole riistetty nuorta pois vaan olen antanut hänelle tilaa rakkaudestani.
(sukulainen ollut myös avohuoltopäätöksellä toisessa nuorisokodissa, jossa ollut tiukemmat säännöt ja ikävämmät kokemukset.Nähtävästi näitäkin on moneen junaan)..
Ja ihanaa kun käy kotona OMASTA HALUSTA "kylässä" ja saan olla äitinä myös käytännössä. Ja tällöin tiedän tehneeni oikein.
Monenko nuori on sanonut vanhemmilleen olevansa päätöksistä tyytyväinen?
Kerron tähän lopuksi, että vammaistuen perintä on kuntakohtainen ja kunnalle voisin antaa sapiskaa asian infoamisesta elatusmaksun perinnästä. Tuo asia olisi pitänyt minulle kertoa ajoissa että yllätysiltä olisi välttynyt. Asia on hei ihan OK, olen itsekkin veronmaksajana :D
Kiitos kaikille vastaajille ja otetaan rauhallisesti.
Ja hei " onnea ap"
En jaksa muuta kirjoittaa tähän raskaaseen asiaan kuin että
nuorisokodin päärakennuksen lähellä asuva tukiasukas on ollut tyytyväinen.
Oma nuoreni odottaa pääsyä samaiseen asumismuotoon innokkaana.
Ikävää jos itse olet kuullut huonoa :/ nuorten kodeista.
Voisitko keskustella sijaishuoltopaikan kanssa onnistuisiko sinun siirtää hankkimasi tavarat nuorellesi sinne sijaishuoltoon ja loput osamaksuerät sijaishuoltopaikan maksettavaksi.
Koska sijaishuollossanne on kyse yhteisestä näkemyksestänne sijoittaa nuori kodin ulkopuolelle tarvittavan tuen saamista varten, sijoittaja todennäköisesti alkaa periä myös sinulta elatusapua.
Maksanet mielelläsi rakkaudesta lapseesi, raha menee lapsesi hoidattamiseen yhteiskunnalla, sekä siitä kertyy lapsellesi itsenäisymisvaroja. Kela ilmeisesti maksaa toiselle vanhemmalle määrätyn elatusavun maksukyvyttömyyden perusteella?
Asia on ok, kuten edellä kirjoitin. ei osamaksuavioliittoakaan, joka ei ollut edes ongelmani ydin. Liitto jo rakoilee ja ero tulee syksyyn mennessä.
Keskustelen nuorisokodin kanssa hankinnoista ennen kuin hankin.
Mitä opin tästä palstakeskustelusta.
Soita ny hyvä ihminen ensiksi ja selvitä asiaa ennen kuin tuntemattomilta alat pyydellä neuvoja... :D
Hyvää Kesää!!!! Joka iikalle.