Miehen näköinen(kö)?

Minua luullaan todella usein mieheksi käydessäni yleisissä wc-tiloissa, esim. kauppakeskuksissa. Ennen se tuntui lähinnä huvittavalta enkä jäänyt sitä pidemmäksi aikaa miettimään, mutta nykyään olen alkanut vaivaantua kyseisissä tilanteissa. Minulle tulee myötähäpeä niitä naisia kohtaan, jotka luulevat minua mieheksi. En oikein tiedä, miten niihin tilanteisiin pitäisi suhtautua. Sanoa ihmettelijöille suoraan, että "tiedän kyllä olevani naisten vessassa, koska olen nainen" vai antaa vaan olla.. Onko kenelläkään muulla samanlaisia kokemuksia? Miten sinä suhtaudut näissä tilanteissa?
551672
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

Johtuu varmaan siitä, että pukeudut sitten kuin mies. Ei kukaan nainen näytä mieheltä, jos ei tarkoituksenmukaisesti sitä mielikuvaa hakemalla hae. Vaikka itse lesbo olenkin ja tyyliltäni ehkä enemmän poikamaisempi kuin femme, ei onneksi kukaan minua mieheksi ole luullut. Ja aika oksennusreaktio melkein tuli tuossa vähän aikaa sitten, kun tapasin yhden kaverin kaverin, jonka kyllä äänen perusteella naiseksi tunnisti, mutta muuten taisi jopa housuissa täytettä olla. Eikä kyseessä ollut edes transseksuaali....Mutta, meitä on moneen junaan näköjään.

Äänestä
  • Vaikka oletkin miehen näköinen, niin tisseistähän sen näkee.
    Jos oot lattea, niin voithan laittaa pönköttävät tekotissit etupuolelle ja vähentää julpista liiat täytteet pois. Punaa huuliin ja puuteria naamaan, niin se on siinä!

    Äänestä

Minun mielestäni tuo on väkivaltaa ja väkivaltaan pitää vastata väkivallalla. Ilman muuta he tietävät, että sinä olet nähnyt WC:n symbolin oikein, kunhan vain kiusaavat sinua.

Äänestä

Minulle taas on sanottu joskus, että minun on pakko olla transvestiitti, kun pukeudun niin naisellisesti. Oikeasti olen ihan syntyperäinen nainen ja lesbo eikä mitään minkäänlaista täytettä ole missään muodossa =) Joskus kuulee tätä, että näytät niin naiselta, ettet voi olla aito saati sitten lesbo.

Äänestä

Mistä mahtaa johtua, että käyt lähellä oksennusreaktiota ollessasi kasvokkain kuvailemasi kaltaisen henkilön kanssa? Oletko ikinä työstänyt ajatusta pidemmälle?

On surullista huomata, että lesbo- ja homoyhteisössäkin pyritään usein melko voimakkaasti rajaamaan hyväksynnän ulkopuolelle henkilöt, jotka ilmaisevat sukupuoltaan enemmän tai vähemmän normista poikkeavasti. Mitään väliä taas ei pitäisi olla sillä, kuinka 'paljon' yksilö näitä normirajoja rikkoo. Eikö sukupuolta voisi alkajaisiksi edes tämän ryhmän sisällä nähdä rajoittamattomana ja juuri moninaisuudessaan mahtavana kenttänä? Itse olen lähinnä naisellinen femme, mutta monien ystävieni puolesta olisin valmis pitämään pitkiäkin palopuheita aiheesta.

Aloittajalle, voithan ystävällisesti vastata ihmettelijöiden närkästykseen tarjoutumalla näyttämään heille tien miestenvessaan. ;)

Äänestä
  • No eipä se, että lesbo, tee ihmistä sen suvaitsemaisemmaksi, valitettavasti. Itse en olleskaan tajua mitä kauhistelemista drag-meiningissä on, vaikka en sitä henk.koht harrasta. Musta tällainen rajojen rikkominen ja kyseenalaistaminen on vaan kivaa ja tuo uutta ajatusta päähän. Eikä mua häiritse sekään, että vessoissa on sekaisin sukupuolet, jos vaan siisteys/hygieniataso pytyillä pysyy hyvänä.

    Olen joskus kohdannut naisen, jota olen luullut mieheksi tämän äärimmäisen androgyyniyden vuoksi. Jos ap. oikeasti kärsit tällaisista sinuun kohdistetuista luuloista niin voithan aina kasvattaa pitemmät hiukset ja pistää jotain naisellisempaa päälle.

    Äänestä

  • quiteso kirjoitti:

    No eipä se, että lesbo, tee ihmistä sen suvaitsemaisemmaksi, valitettavasti. Itse en olleskaan tajua mitä kauhistelemista drag-meiningissä on, vaikka en sitä henk.koht harrasta. Musta tällainen rajojen rikkominen ja kyseenalaistaminen on vaan kivaa ja tuo uutta ajatusta päähän. Eikä mua häiritse sekään, että vessoissa on sekaisin sukupuolet, jos vaan siisteys/hygieniataso pytyillä pysyy hyvänä.

    Olen joskus kohdannut naisen, jota olen luullut mieheksi tämän äärimmäisen androgyyniyden vuoksi. Jos ap. oikeasti kärsit tällaisista sinuun kohdistetuista luuloista niin voithan aina kasvattaa pitemmät hiukset ja pistää jotain naisellisempaa päälle.

    No jos itse kokisin noin, niin aika noloahan se olis, siis jos tulee aina sama vessapalaute. Hulluahan se olis koko ajan toistella että hei, olen nainen... En varmaan kävis veskissä olleskaan!

    Äänestä

  • oma potta? kirjoitti:

    No jos itse kokisin noin, niin aika noloahan se olis, siis jos tulee aina sama vessapalaute. Hulluahan se olis koko ajan toistella että hei, olen nainen... En varmaan kävis veskissä olleskaan!

    Meitä on niin moneen junaan =)

    Äänestä

  • quiteso kirjoitti:

    No eipä se, että lesbo, tee ihmistä sen suvaitsemaisemmaksi, valitettavasti. Itse en olleskaan tajua mitä kauhistelemista drag-meiningissä on, vaikka en sitä henk.koht harrasta. Musta tällainen rajojen rikkominen ja kyseenalaistaminen on vaan kivaa ja tuo uutta ajatusta päähän. Eikä mua häiritse sekään, että vessoissa on sekaisin sukupuolet, jos vaan siisteys/hygieniataso pytyillä pysyy hyvänä.

    Olen joskus kohdannut naisen, jota olen luullut mieheksi tämän äärimmäisen androgyyniyden vuoksi. Jos ap. oikeasti kärsit tällaisista sinuun kohdistetuista luuloista niin voithan aina kasvattaa pitemmät hiukset ja pistää jotain naisellisempaa päälle.

    Niin, paha sanoa. Olisi mielenkiintoista nähdä tästä jotain dataa, liekö asiaa tutkittu. Voisi kuitenkin mutulla kuvitella, että henkilökohtaisesta toiseuskokemuksesta seuraisi edes hieman keskivertoa laajempia näköaloja yhden sun toisen asian kanssa. Vähemmistön toista vähemmistöä/vähemmistön vähemmistöä kohtaan harjoittama syrjintä tai halveksunta saa joka tapauksessa paradoksisuudessaan aina kummastumaan.

    Äänestä

  • nantes kirjoitti:

    Niin, paha sanoa. Olisi mielenkiintoista nähdä tästä jotain dataa, liekö asiaa tutkittu. Voisi kuitenkin mutulla kuvitella, että henkilökohtaisesta toiseuskokemuksesta seuraisi edes hieman keskivertoa laajempia näköaloja yhden sun toisen asian kanssa. Vähemmistön toista vähemmistöä/vähemmistön vähemmistöä kohtaan harjoittama syrjintä tai halveksunta saa joka tapauksessa paradoksisuudessaan aina kummastumaan.

    Ei vähemmistöön kuuluminen ole mikä suvaitsevaisuusautomaatti. Esim. mamujen keskuudessa on selvät luokat, toinen toisiaan halveksii. Ikävä juttu.

    Äänestä

  • ei auvoista kirjoitti:

    Ei vähemmistöön kuuluminen ole mikä suvaitsevaisuusautomaatti. Esim. mamujen keskuudessa on selvät luokat, toinen toisiaan halveksii. Ikävä juttu.

    Näinhän se menee, valitettavasti. Eri maista tulevat halveksivat toinen toisiaan, virolaiset venäläisiä, aasialaiset somaleita jne.

    Äänestä

  • Eiköhän meitä syrjitä monissa asioissa ja maissa tarpeeksi, ettei tarvitse toisiamme alkaa syrjimään. Meitä on moneen junaan niinkuin sanoitkin Elina0968. Älä syrji muita vähemmistöjä kun ei meillä lesboillakaan liian helppoa ole. Anna toisen olla :)

    Äänestä

Olen työstänyt ajatusta pidemmälle tässä asiassa jo aikaisemminkin, eikä mielestäni kyse ole suvaitsevaisuudesta, vaan siitä että en itse kyseisestä tyylistä pidä. Mielestäni olen kyllä erittäinkin suvaitsevainen, enkä keneltäkään ole kieltämässä oikeutta olla oma itsensä. Ja drag meiningin ymmärrän kyllä ihan täysin, mutta tämä henkilö ei kyseistä suuntausta edustanut. Minusta vain sitten voi sukupuoltaan miettiä tarkemmin, jos koko ajan muutenkin täytyy pukeutua kuin mies ja laittaa esimerkiksi täytettä housuun ja liimailla leukaan partaa ja muita "miehisyyden" merkkejä. Mutta, ennenkuin joku hernettä syvemmällä vetää, niin tämä on vain minun mielipide. Joku muu voi taas paljonkin tykätä kyseisistä asioista. Jokaiselle jotakin.

Ja aloittajalle vielä, että tottakai ihmettelyjä tulee. Suomi on kuitenkin pieni maa ja massasta poikkeava varmasti saa katseita.

Äänestä
  • Googleta vähän, tälle mieheksi pukeutumiselle on jokin nimikin ja siihen kuuluu myös pötkö housuissa, joitain kursseja on järjestetty. Mun mielestä ihan hauska idea, vaikka en kyllä itse mitään pötköjä housuihin pistäisi jos mieheksi pukeutuisin. Olis kumminkin kiva koklata miltä maailma tuntuu miehenä, sanovat mm., että puoliaan täytyy pitää paljon enemmän kuin naisena.

    Äänestä

  • Ulkopuolisen silmään sun kirjoituksissa taas on melko vahvaa kaksoisviestintää. Ensin syyllistämistä, ikään kuin olisi ap:n oma vika, että muut ihmiset eivät osaa suhtautua häneen neutraalisti tietyssä tilanteessa, minkä jälkeen jonkinlainen itsensä korottaminen ("---ei onneksi kukaan minua") ja kuvaannollinen laatanlento. Tämän päälle takaisinveto huomauttamalla, että suvaitsevaisuuttahan kyllä löytyy, ja muistutus siitä, että jokainen saa olla oma itsensä.
    Mieleen tulee oma äitini, joka aikoinaan opetteli vastaavien ääneenlausuttujen aatostensa lomassa suvaitsemaan tyttärensä homoutta.

    Näitä sukupuolikeissejä pohtiessa olisi aina hyvä muistaa sekin, että sukupuolia ei edes, tai varsinkaan, biologian näkökulmasta ole vain kahta. Kaksijaolle ei yksinkertaisesti ole perustetta.

    Äänestä

Kuuluhan drag queen -sotisopaankin tissit, miksi siis drag kingiin ei kikkeli.

Äänestä

Mistä johtuu, ap., että sinua luullaan mieheksi?

Äänestä

Turha huoli! Naapurimaissa Ruotsissa ja Virossa on jo siirrytty unisex- vessoihin ja siihen se menee meilläkin.
Mee vaan pää pystyssä ihan joka paikkaan!

Äänestä

Kokemukseni mukaan on olemassa ilkeitä ihmisiä, jotka hetskupaikkojen vessassa tälläävät ja haluavat pilata toisen illan.
Kauppakeskuksissa yleensä vanhempia ihmisiä, yksinkertaisia ihmisiä ja erilaisia ihmisiä. Erilaiset ihmiset kysyvät ihan vilpittömästi ja ovat usein lapsen tasolla kehityksessään.Tyttölapset on joskus myös kysyneet, kun heitä häiritsi kovasti.
Yleensä 5v paikkeilla, meikattuja ja korviksetkin jo laitettu.
Eipä niistä kannata välittää.

Äänestä
  • Ilkeitä ihmisiä löytyy, niin hetskuista kuin meistä lesboistakin. Yleensä se kielii siitä, että itsellä ei ole kaikki asiat ihan kondiksessa.

    Mielestäni taas lapset ovat aika viattomia ja suvaitsevaisia.

    Aikuiset niitä ilkeitä ovat. Ja varsinkin katkerat lepakot.

    Äänestä

Jätän suosiolla yleiset pöntöt väliin, tai etsin neutraalin vessan. Johtuu siitä etten muutenkaan koe itseäni täysin tytöksi, saatika näytä siltä. Miesten vessassa kävisin useimmilla kerroilla läpi mutta suosin puhtaampia paikkoja.

Sinun tapauksessasi koet olevasi näköjään ihan nainen, mutta silti tykkäät näyttää maskuliiniselta? Vai onko se vain ominaisuus, mitä muuttamalla näyttäisit lähinnä drag-queenelta?
Jos tuossa on vaihtoehdot, joko et muuta mitään ja selvität joka kerta niille hätähousuille olevasi oikeassa paikassa, tai muokkaat itsestäsi naisten vessaan sopivan.

Äänestä

Ei mikään ihme,koska minua luultu jopa mieheksi/pojaksi kun tytöt/naiset katsoivat heti minua.Muutaman kerta sattunut,että vaatteeni ihan neutraalin näköiseltä eikä enempää pojalta/mieheltä,mutta kutenkin keski-ikäinen nainen sanoi minulle päin "Kiitos,hyvä poika"..Häh..Ajattelin "kuule,minähän en.."olkoon nainen meni pois.Minulla ei ole mitään pelättävä tai pelkää menossa naisten vessoihin kuten kauppakeskuksessa.Vaikka he olisi katsoneet minua ja olen aivan rohkeasti mennä vaan.Ei he tähän asti kysynyt mitään kuin hiljaisia.Onhan kasvoni onkin periytyä enempää isältäni siksi näyttäisin pojalta.En itselleni voi mitään,mutta olen tyytyväinen silti itsestäni.Tietysti KÄÄK jos tulisin nuhaksi niin ääneni muuttanut hieman miehen ääntä,koska olin vahingossa suusta ulos puhumaan..kaverini kuuli jotenkin ja sanoi "anna puheen kuulua vielä"..Hoksasin ja en suostunut enempää puhumista:)..Tosi hullua :D

Äänestä
  • Olin töissä vanhuslaitoksessa ja ne pojittelivat kaikkia, eikä siellä ollut kuin yksi miespuolinen henkilö töissä. Toisaalta, ne olivat myös lähtemässä laittamaan hevosta kirkkomatkaa varten.

    Äänestä

Miksi koet myötähäpeää jos muut eivät erota sinua naiseksi? Ei kai sille mitään voi jos et kerta naiselta näytä. Olen sitä mieltä, että on kiva kun on kaikennäköisiä ihmisiä mutta seuraumukset täytyy myös kantaa - ehkä pukedut ja laittaudut mieheksi ja lopputulos on liiankin onnistunut. Joskus vessoissa ja jopa uimahallien saunoissa on pervomiehiä.

Äänestä
  • En oo kyllä ikinä nähnyt pervomiehiä.

    Äänestä

  • Catsy 666 kirjoitti:

    En oo kyllä ikinä nähnyt pervomiehiä.

    Mä olen, jopa uimahallin saunassa naisten puolella. Niitä voi kutsua kans tirkistelijöiksi ja mun mielestä ne on pervoja.

    Äänestä

Pari tuttuani on kieltämättä miehen näköisiä, oloisia ja pukeutuvat maskuliinisesti ja vastaavia tapauksia olen todistanut heidän seurassaan. En tiedä miten he asian kokevat, mutta luultavasti he vain haluavat olla sellaisia kuin ovat. En osaa neuvoa miten tulisi toimia, mutta varmaan suurin osa haluaa käydä yleisessä wc:ssä ilman, että siellä olisi vastakkaista sukupuolta.

Äänestä

Joskus on luultu mieheksi maskuliinisen pukeutumisen ja ulkonäön perusteella, mutten anna sen häiritä.
Tälläinen minä olen,enkä haluisi mtään muuttaa.

Äänestä

Onneksi Helsingissä on muutama neutraalivessa yleisissä paikoissa, eikä toistaiseksi edes kauheassa kunnossa :)

Äänestä
  • Itsekin käytän välillä esim. invavessaa, jos se on vapaana. Se on neutraali käymälä.

    Äänestä

Minua luullaan varsin usein mieheksi, liikuinpa sitten missä tahansa. Omat tunteeni asiaan liittyen ovat vaihdelleet paljonkin. Välillä suhtaudun asiaan huumorilla ja kehittelen erilaisia vastausvaihtoehtoja näiden tokaisijoiden ja huutelijoiden varalle. Välillä taas huomaan, että ajatus julkisissa wc-tiloissa käymisestä tuntuu ahdistavalta ja mietin etukäteen, kohtaanko taas ulkonäkööni liittyvää syrjintää. Välillä tuijotukseen, tökeröihin kommentteihin, epäasialliseen käytökseen ja huuteluun vain kyllästyy, ja tulee tunne, että haluaa antaa takaisin samalla mitalla.

Erityisen paljon tökeröä käyttäytymistä olen kohdannut sellaisissa tilaisuuksissa ja paikoissa, joissa liikkuu paljon keski-ikäisiä naisia. Keski-ikäisiltä naisilta tilannetaju tuntuu valitettavasti usein unohtuvan etenkin alkoholin vaikutuksesta. Erityisen ikäviä muistoja on jäänyt esimerkiksi konserttien pitkistä wc-jonoista, joissa edessä ja takana olevat keski-ikäiset naiset ovat suureen ääneen keskustelleet siitä, tietävätköhän kaikki, kumman sukupuolen wc-jono on kyseessä ja kaikki jonossa olevat ovat vilkuilleet minua vaivihkaa. Se, että joku kysyy sukupuoltani, ei sinänsä häiritse, mutta minusta keskusteleminen halveksuvaan sävyyn tarkoituksellisen kovaan ääneen, aivan kuin en olisi paikalla, on mielestäni erittäin epäasiallista.

Joskus pyydän naisystävääni tai jotakuta ystävääni mukaan wc-tiloihin, jos sinne meneminen tuntuu epämiellyttävältä. Toisen naisen läsnäolo yleensä sulkee huutelijoiden suut, sillä se osoittaa, että tiedämme kyseessä olevan naisten wc:n, ja puhuessani minut kuitenkin yleensä tunnistetaan naiseksi. Miesten wc-tiloissa en halua käydä, koska ne ovat usein epäsiistejä, enkä mielestäni ole myöskään oikeutettu menemään miesten wc-tiloihin, koska en ole mies - puhumattakaan, että minulla olisi mitään intressejä mennä sinne.

Mitä tulee ulkonäkööni, näytän mielestäni tarkalleen omalta itseltäni. Eikä usein maskuliiniseksi tulkittu ulkonäköni tarkoita, että haluaisin olla mies tai tavoittelisin miehistä ulkonäköä. Tavoittelen itseni näköistä ulkonäköä. Se, että minua luullaan mieheksi, ei myöskään tarkoita, että painaisin sata kiloa, jättäisin kainalokarvani ajelematta ja viis välittäisin omasta ulkonäöstäni. Minua luullaan kaiketi mieheksi monista eri syistä: olen naiseksi pitkä, olen isokokoinen, olen urheilullinen ja minulla on lihaksia keskivertonaista enemmän. Ja joskus minut kaiketi mielletään mieheksi yksinkertaisesti siitä syystä, että vierelläni kulkee kaunis, siro ja naisellinen nainen.

Ja kyllä, pukeudun myös suhteellisen usein miesten vaatteisiin, vaikka se ei olekaan mikään sääntö. Yksinkertaisesti siitä syystä, että ne sopivat minulle paremmin, mahtuvat päälleni ja edustavat sitä urheilullisen rentoa, mutta siistiä ja yksinkertaista tyyliä, josta pidän. Jos pitäisi nimetä jokin henkilö, jonka pukeutumista oma pukeutumiseni kenties eniten muistuttaa, veikkaisin Ellen De Generesiä. Pidän kauluspaidoista, pikeepaidoista, slipovereista, neuleista ja istuvista jakuista. Enkä ole vielä toistaiseksi tarvinnut housuihini täytettä ;).

En siis kulje ympäriinsä teltassa tai muodottomissa säkeissä, vaan haluan pukeutua hyvin - oman makuni mukaisesti. Pidän huolta ulkonäöstäni ja olen tarkka tyylistäni. En pelkää esintyä rannalla bikineissä ja kaapistani löytyy enemmän kenkiä, kuin monilta muilta naisilta - myös niitä 10 sentin piikkikorkoja naisellista irrottelua varten. Harvemmin esittelen kuitenkaan naisellista puoltani, sillä viihdyn tavanomaisessa tyylissäni ja näytän mielestäni siinä hyvältä. Jos se häiritsee jotakuta, ongelma on hänen omansa. Yleensä koen onnistuneeni silloin, kun heteronaiset kehuvat ulkonäköäni. ;D

Maskuliinisen ulkomuotoni myötä olen saanut kosketuksen ns. miesten maailmaan, eikä se ole aina helppo paikka, sillä miesten maailmassa fyysisen väkivallan uhka on eri tavalla läsnä. Olen kuitenkin oppinut tunnistamaan sen ja osaa mielestäni toimia miehisen maailman säännöillä. Se vaatii joskus kovaa päätä ja vahvaa luonnetta - etenkin naiselta - mutta en ole kokenut sitä ongelmallisena. Ehkä siksi, että minulla ei ole taipumusta joutua vaikeuksiin. Elämä ei ole kuitenkaan aina helppoa naiselle, jota luullaan usein mieheksi.

Äänestä
  • No, kuten jo on sanottukin, ihminen saa näyttää miltä vaan, mutta täytyy ymmärtää ja kantaa vanlintansa seuraukset. Ei mielestäni ole muiden vika, että he luulevat sinua mieheksi enkä oikein ymmärrä miksi heitä syyllistät jos kerta olet niin miehen näköinen.
    Sinänsä oikein herkkupalalta mun korviin kuulostat, tulisitpa vastaan! :)

    Äänestä

  • mmmmmmmmmmmmmm... kirjoitti:

    No, kuten jo on sanottukin, ihminen saa näyttää miltä vaan, mutta täytyy ymmärtää ja kantaa vanlintansa seuraukset. Ei mielestäni ole muiden vika, että he luulevat sinua mieheksi enkä oikein ymmärrä miksi heitä syyllistät jos kerta olet niin miehen näköinen.
    Sinänsä oikein herkkupalalta mun korviin kuulostat, tulisitpa vastaan! :)

    En minä ainakaan koe, että sellainen on valinta, paitsi valinta olla itselleen (ja muille) rehellinen.
    En koe olevani maskuliininen, mutta kun menin työhaastatteluun, niin siellä kysyttiin törkeästi, olenko "muuttunut" ja minä suutahdin asiattomasta kysymyksestä ja jäi taas työpaikka saamatta. Minua just mietityttää, kuinka monta kertaa työpaikka on ollut kiinni tuollaisesta keski-ikäisestä heterohuorasta ja hänen asenteellisuudestaan. Nyt väsäsin valituksen tasa-arvovaltuutetulle sukupuoleen kohdistuneesta syrjinnästä.

    Minulla on kyllä matala ääni ja olen kohtalaisen isokokoinen, enkä ole kovin avuton erällä.

    Äänestä

  • mmmmmmmmmmmmmm... kirjoitti:

    No, kuten jo on sanottukin, ihminen saa näyttää miltä vaan, mutta täytyy ymmärtää ja kantaa vanlintansa seuraukset. Ei mielestäni ole muiden vika, että he luulevat sinua mieheksi enkä oikein ymmärrä miksi heitä syyllistät jos kerta olet niin miehen näköinen.
    Sinänsä oikein herkkupalalta mun korviin kuulostat, tulisitpa vastaan! :)

    En ole mielestäni erityisemmin syyllistänyt ketään, enkä ole aikaisemmin osallistunut tähän viestiketjuun, jos niin luulet. Mielestäni kenenkään ei kuitenkaan tarvitse hyväksyä epäasiallista kohtelua, liikkuipa sitten missä ympäristössä tahansa.

    Kuten totesin, vastaan mielelläni ulkonäköäni koskeviin suoriin ja asiallisiin kysymyksiin ja keskustelen asioista mielelläni. On kuitenkin eri asia kysyä asioista suoraan, kuin huudella, kiljua, katsella halveksuvasti tai vihaisesti, töksäytellä epäasiallisia kommentteja tai puhua ihmisestä kuin idiootista, joka ei ole läsnä, vaikka hän seisoo vieressäsi. Ylipäätään ihmettelen, luulevatko ihmiset minun olevan niin tyhmä, että jos kanssani samoissa wc-tiloissa jonottaa kymmenen naista, en huomaisi olevani väärässä wc:ssä, mikäli olisin mies?

    No, joka tapauksessa, näille huutelijoille vastaan esimerkiksi: "Tiedän kyllä, kumpaa sukupuolta olen, mutta jos sinä olet siitä epävarma, voit tulla kanssani tänne wc-kopin puolelle, niin katsotaan yhdessä, mitä housuistani löytyy." Ja silmänisku päälle. ;)

    Ja myöhemmille ketjulaisille: olen asunut Afrikassa, kyllä. Siellä kukaan ei koskaan kohdellut minua epäasiallisesti ulkonäköni takia, vaan lähes poikkeuksetta kaikki ihmiset tunnistivat minut naiseksi.

    Äänestä

  • Kiitos hienosta älykkäästä kirjoituksesta. Toi mieleeni ajan, kun itse kuljin maskuliinisen naiseni rinnalla, ja tosiaan muistan yhteiset jonotuksemme yleisiin vessoihin. Ja ne katseet. Ja miten naureskelimme niille.

    Äänestä

Mä toivoisin, että kaikki nää pikku ongelmiensa valittelijat menis johonkin Afrikkaan työleirille tai vaikka Hurstille jakaan leipää. Silloin suhteellisuudentajukin saattais herätä henkiin. Kenenkään ei ole pakko olla minkään tietyn näköinen. Elämä on todellakin valintoja, ihan jatkuvasti, ja on syytä kasvaa aikuiseksi ja ottaa vastuu omasta elämästä. Niin kauan kun et sitä teet = kuollut. Elämä meni jo!

Äänestä
  • Niinpä. Elämä on valintoja täynnä.

    Äänestä

  • Ei vittu tätä argumentointia. Jos Afrikassa on asiat huonommin, tarkoittaako se että täällä täytyy pitää kaikkien muiden turpansa tukossa? Eiks keskustelupalstat ole just sitä varten olemassa, että niillä voi avautua ja keskustella asioista? Kai sitä nyt jumalauta pienemmistäkin asioista valitetaan. Koita nyt oikeesti hurskastelija vetää se pää sieltä perseestä ulos, ja anna ihmisten tuntea ihan omat tunteensa vaikka ne sinusta olis kuinka vähäpätöisiä. Tätä suomalaista vaikenemisen kulttuuria, teipatkaa nyt ihmeessä vastaantulijoidenkin naamat kiinni ihan varmuuden vuoksi ja pamputtakaa perään kun jollain muulla on aina joko paremmin tai huonommin - asiasta riippuen. Ja kertokaa nyt samalla millä helvetin logiikalla se auttaa Afrikan aids-lapsia tai edes vittu Kontulan nälkäisiä nistejä jos ketjun aloittaja pidättäytyy puhumasta kokemastaan ilmiöstä?!

    Äänestä

  • 8+8 kirjoitti:

    Ei vittu tätä argumentointia. Jos Afrikassa on asiat huonommin, tarkoittaako se että täällä täytyy pitää kaikkien muiden turpansa tukossa? Eiks keskustelupalstat ole just sitä varten olemassa, että niillä voi avautua ja keskustella asioista? Kai sitä nyt jumalauta pienemmistäkin asioista valitetaan. Koita nyt oikeesti hurskastelija vetää se pää sieltä perseestä ulos, ja anna ihmisten tuntea ihan omat tunteensa vaikka ne sinusta olis kuinka vähäpätöisiä. Tätä suomalaista vaikenemisen kulttuuria, teipatkaa nyt ihmeessä vastaantulijoidenkin naamat kiinni ihan varmuuden vuoksi ja pamputtakaa perään kun jollain muulla on aina joko paremmin tai huonommin - asiasta riippuen. Ja kertokaa nyt samalla millä helvetin logiikalla se auttaa Afrikan aids-lapsia tai edes vittu Kontulan nälkäisiä nistejä jos ketjun aloittaja pidättäytyy puhumasta kokemastaan ilmiöstä?!

    Nii! Saatana.

    Äänestä

  • 8+8 kirjoitti:

    Ei vittu tätä argumentointia. Jos Afrikassa on asiat huonommin, tarkoittaako se että täällä täytyy pitää kaikkien muiden turpansa tukossa? Eiks keskustelupalstat ole just sitä varten olemassa, että niillä voi avautua ja keskustella asioista? Kai sitä nyt jumalauta pienemmistäkin asioista valitetaan. Koita nyt oikeesti hurskastelija vetää se pää sieltä perseestä ulos, ja anna ihmisten tuntea ihan omat tunteensa vaikka ne sinusta olis kuinka vähäpätöisiä. Tätä suomalaista vaikenemisen kulttuuria, teipatkaa nyt ihmeessä vastaantulijoidenkin naamat kiinni ihan varmuuden vuoksi ja pamputtakaa perään kun jollain muulla on aina joko paremmin tai huonommin - asiasta riippuen. Ja kertokaa nyt samalla millä helvetin logiikalla se auttaa Afrikan aids-lapsia tai edes vittu Kontulan nälkäisiä nistejä jos ketjun aloittaja pidättäytyy puhumasta kokemastaan ilmiöstä?!

    Kyllä onkin kauhea ilmiö kun ei voi vessassa käydä. Siitä kannattaa avautua. Muutenkin kannattaa valittaa ihan kaikesta. Se tekee maailmasta just paremman. Kakara.

    Äänestä

Jos minua naisellisena naisena vaadittaisiin esimerkiksi ajamaan pääni kaljuksi ja pukeutumaan väljiin miesten vaatteisiin vain jotta voisin käyttää julkisia wc-tiloja, niin mielummin kyllä "valitsisin" olla ihan oma luonnollinen itseni luonnollisen naisellisuuteni kanssa ja välttelisin julkisia wc-tiloja. Samalla tavalla ajattelen, että jos nainen on luontaisesti maskuliininen niin ei hän voi valitsemalla valita olla jotain muuta kuin on pelkästään sopiakseen johonkin sosiaalisesti hyväksyttyyn sukupuolinormiin. Joillekin maskuliinisille naisille on varmasti helppoa ja hauskaakin täräyttää wc:ssä luu kurkkuun heidän sukupuolensa epäilijöille ja todeta että nainenhan minäkin olen. Toisille luonteille se taas ei ole niin helppoa alkaa puolustamaan omaa identiteettiään ventovieraille hyökkääjille tai jos vaikka ei ihan tunne olevansa nainen eikä mies. Jos hätä yllättää jossain keskellä julkista tilaa niin ei pitäisi joutua selvittelemään omaan identiteettiin liittyviä yksityiskohtia vain jotta voisi helpottaa erittämistarvettaan. Ymmärrän, että jos ei ole asian kanssa henkkoht joutunut painiskelemaan niin on helppoa arvostella, että sen kun muutat ittees niin sut hyväksytään. Mutta jos vaikka joskus vähän osattais asettua toisen nahkoihin ja ottettais ensin selvää asioista ennen kuin aletaan hutkimaan.

Hyviä uutisiakin näkyy:
http://yle.fi/uutiset/unisex-vessat_hivuttautuvat_kaupunkeihin/6193911

Äänestä
  • Kiitoksia linkistä, tiedänpä minne mennä Forumin vessojen lisäksi.

    Tullut lukemattomia tilanteita vastaan kun vielä uskalsi käydä yleisissä vessoissa. Yksi kerta vielä tyhjillään olevassa bilepaikassa hetskukavereiden kanssa.
    Mennään vessaan, joku nainen lähtee kummastuneena juuri pois. Hetken päästä portsari kurkkaa vessaan, katsoo meitä: "Eihän täällä mitään miehiä ole", poistuu ja me tietenkin revettiin.
    Nainen arvatenkin kävi valittamassa, hihhih.

    Väliinputoajana en lähtisi minäkään muuttamaan mitään. Ainoastaan vahvistamaan sitä, mikskä itsensä tuntee.

    Äänestä

  • pimpulapampula. kirjoitti:

    Kiitoksia linkistä, tiedänpä minne mennä Forumin vessojen lisäksi.

    Tullut lukemattomia tilanteita vastaan kun vielä uskalsi käydä yleisissä vessoissa. Yksi kerta vielä tyhjillään olevassa bilepaikassa hetskukavereiden kanssa.
    Mennään vessaan, joku nainen lähtee kummastuneena juuri pois. Hetken päästä portsari kurkkaa vessaan, katsoo meitä: "Eihän täällä mitään miehiä ole", poistuu ja me tietenkin revettiin.
    Nainen arvatenkin kävi valittamassa, hihhih.

    Väliinputoajana en lähtisi minäkään muuttamaan mitään. Ainoastaan vahvistamaan sitä, mikskä itsensä tuntee.

    Mikähän siinä onkin, että portsarit tunnistavat minut kyllä aina naiseksi, mutta naisten wc-tiloissa olevat naiset eivät? Ihmeellisintä on, että "Apua, täällä on mies!" huutoja joutuu kuuntelemaan myös silloin, kun ihmiset ovat nähneet minut vain takaapäin. Luulisi, että jos ihminen on jonkun sukupuolesta epävarma ja sen tietäminen on niin äärimmäisen tärkeää, hän yrittäisi hivuttautua katsomaan toistakin puolta, eikä pelkkää niskaa ja hartioita. Ja kysymään, jollei asia vieläkään selviä. Mutta aika hyviä nauruja olen kyllä saanut, esimerkiksi silloin, kun perääni naisten puolelle on tullut mies, joka on vain seurannut minua sinne kylteistä välittämättä.

    Tästä asiasta keskusteleminen tuntuu entistä tärkeämmältä sen vuoksi, että tähänkin ketjuun on osallistunut ihmisiä, jotka kuvittelevat ulkoisen olemuksen olevan yksilön oma valinta. Onko lesbous ja homoseksuaalisuus heille valinta? Miltä tuntuisi, jos joku hetero tulisi sanomaan, että itsepähän päätit olla lesbo, kärsi syrjinnästä? Voit aina olla hetero, kysymys on vain valinnasta? Luulisi, että seksuaalivähemmistöt, sukupuolivähemmistöt ja he, jotka eivät esitä omaa sukupuoltaan, niin kuin tässä yhteiskunnassa automaattisesti oletetaan, voisivat tukea toisiaan hiukan enemmän.

    Osaan kyllä esittää yhteiskunnan määrittelemää naissukupuolta uskottavalla tavalla. Osaan istua jalat ristissä, kun minulla on mekko päällä, kävellä niillä korkokengillä laahustamatta koukkupolvilla ja jopa meikata. Mutta: vaikka se onkin silloin tällöiln ihan mukavaa, tunnen olevani sellaisessa roolissa kuin näyttelijä, joka esittää jotakuta, joka en ole minä. Voin esittää tyypillistä naisen roolia yhden illan kerrallaan, jos minua huvittaa. Se riittää. Arkielämääni haluan elää rehellisesti olemalla minä, ilman mitään rooleja. Nainen voi olla nainen, vaikka olisikin maskuliininen sellainen. Meidän naisten ei tulisi rajoittaa tai tuomita toistemme tapoja olla naisia tai ihmisiä ylipäätään.

    En myös oikein ymmärrä, miten on niin vaikea ymmärtää, että kaikenlaisille vartaloille ei vain löydy vaatteita sieltä naisten osastolta. Jos löydän paidan, joka on riittävän pitkä, on se liian leveä. Jos löydän paidan, joka on muuten sopiva, eivät siihen mahdu hartiat sisään. Ja niin edespäin. Puhumattakaan, että haluaisin napaan asti ulottuvaa kaula-aukkoa tai mitä kummallisimpia viritelmiä. Urheiluvaatteiden puolelta löydän silloin tällöin sopivia vaatteita myös naisten puolelta. Onneksi vaateliikkeiden myyjät alkavat jo olemaan melko avarakatseisia. Useimmat tulevat kyselemään ja katselemaan sovittamiani vaatteita ihan asiallisesti, tekemättä sukupuolestani mitään numeroa. Silloin tällöin myyjät jopa suosittelevat vaatteita miesten puolelta, mikä tuntuu mukavalta.

    Itse uskallan onneksi elää elämääni omana itsenäni, vaikka se mietityttääkin aina välillä. Surullisinta on se, että tiedän ihmisiä, joille elämä on käynyt vaikeaksi jatkuvan ulkonäköön kohdistuvan huomion takia. Tiedän, että jotkut kaltaiseni pelkäävät ja välttelevät julkisia paikkoja, eivätkä halua koskaan olla missään niin pitkään, että joutuvat käymään wc:ssä.

    Äänestä

  • Täytyy kyl sanoa, että itse oon niin joustava, että muutun aina tilanteiden ja vaatimusten mukaan. Oon aina ollu semmonen ja musta se on hyvä asenne. Mä tulkitsen kangistuneen käytöksen jäykäksi persoonallisuudeksi ja se on bad news.

    Äänestä

Itse kans usein saanu "opastusta" miesten puolelle. Sitä en vaan ole koskaan ymmärtäny, että mitä niin kauheeta siinä on jos mies menee naisten vessaan? Niissä on aina kuitenkin lukittavat kopit. Enkä oo kyllä kovin usein nähny kenenkään koppien ulkopuolella olevan ilman housuja tai paitaa.....

Äänestä

aloittajalle: meikäläisellä kanssa sama ongelma! Oltiin risteilyllä niin viiskymppiset naiset heitti mulle, että oon vääräs vessas. Napitin silmänräpäykses kauluspaitani auki ja kysyin, että miten monella miehellä on tissit? Kyllä tuli hiljaista :) jos on tissit niin aina voi "henkilöllisyytensä todistaa" :D ps. ja meikäläisellä ei tod mitkään daisarit :) mutta saimpa naiset punastellen poistumaan mun vessasta :D:D:D

Äänestä
  • mä kyllä käytän miesten koppeja aina hyväksi ku vain mahdollista ja siisteystaso sen sallii.............. kaikki vessat pitäis olla unisex-vessoja niin ei olisi jonoa! ja meikkaaville turhakkeille vielä oma "wc" niin saisivat rauhas laittaa luomensa kuntoon, vaikka sinne ulkopuolelle :D pikkusen potuttaa turhakkeiden takia odottaa jos kusettaa!

    Äänestä

  • important! kirjoitti:

    mä kyllä käytän miesten koppeja aina hyväksi ku vain mahdollista ja siisteystaso sen sallii.............. kaikki vessat pitäis olla unisex-vessoja niin ei olisi jonoa! ja meikkaaville turhakkeille vielä oma "wc" niin saisivat rauhas laittaa luomensa kuntoon, vaikka sinne ulkopuolelle :D pikkusen potuttaa turhakkeiden takia odottaa jos kusettaa!

    Unisex-vessat olis muuten ok, mutta kun miesten vessat ovat käytännössä aina reilusti siivottomampia kuin naisten. Yäk.

    Äänestä

  • Mahtoipa olla kiva tunne kun sait nolata muita ihmisiä.
    Kyllä ootte sairasta porukkaa, joutukaa keskitysleirille.

    Äänestä

  • voi v... kirjoitti:

    Mahtoipa olla kiva tunne kun sait nolata muita ihmisiä.
    Kyllä ootte sairasta porukkaa, joutukaa keskitysleirille.

    Mitä muuta voi odottaa kun ikää on 15 v.? Antaa lasten leikkiä ja kapinoida, kyllä siperia opettaa.

    Äänestä

Kiitos muutamista fiksuista ja asiallisista kommenteista.
On aina mukava kuulla ettei ole "lajinsa" ainoa edustaja. :)

En kyllä voi ymmärtää, miksi ihmisillä on pakonomainen tarve luulla, että aina kirjoittaja on jollain tapaa ääliö, mies tai lapsi.
Itse koen olevani fiksu nuori nainen ja halusin vain kuulla toisten kokemuksia.

Äänestä

Mulla tuli aikoinaan amiksessa nolo tilanne, kun erittäin poikamaisen ulkonäön omaavana menin sitten 2 tyttökaverin kanssa pukuhuoneeseen vaihtamaan työvaatteita päälle. Joku toisluokkalainen tyttö sitten kävi siinä ovella pyörähtämässä nopeasti ja vähän ajan päästä eräs miesopettaja hakkasikin jo pukkarin ovea kovaan ääneen. Noh, mehän toki avasimme oven ja miesopettaja tuli melkein naaman eteen huutamaan, että "tykkäätkö käyttää hameita mitä hä hä???!!!" aika hiljaiseksi veti, kun tajusi että olinkin tyttö ja ihan oikeassa pukkarissa. Me kavereiden kanssa jäätiin siis ihan kirjaimellisesti suut auki toljottaan. HUH :D

Äänestä
  • "tykkäätkö käyttää hameita mitä hä hä???!!!" ....?

    Kuulostaa aika epäammattimaiselta opettajalta.
    Uskalsihan se sanoa anteeksi kaiken noloutensa tunteen keskellä?

    Äänestä

Juu kyllä pahoitteli ja oli nolona vielä monta kuukautta tapahtuman jälkeen kun vittuillakseni muistutin tapahtuneesta! :D

Äänestä

Mulla on aivan sama tilanne kuin sulla :D Kaikki luulee mua pojaks joka paikassa :D

Äänestä

Kommentoi aloitusta


EnKeksiNimimerkkiä! kirjoitti:

Minua luullaan todella usein mieheksi käydessäni yleisissä wc-tiloissa, esim. kauppakeskuksissa. Ennen se tuntui lähinnä huvittavalta enkä jäänyt sitä pidemmäksi aikaa miettimään, mutta nykyään olen alkanut vaivaantua kyseisissä tilanteissa. Minulle tulee myötähäpeä niitä naisia kohtaan, jotka luulevat minua mieheksi. En oikein tiedä, miten niihin tilanteisiin pitäisi suhtautua. Sanoa ihmettelijöille suoraan, että "tiedän kyllä olevani naisten vessassa, koska olen nainen" vai antaa vaan olla.. Onko kenelläkään muulla samanlaisia kokemuksia? Miten sinä suhtaudut näissä tilanteissa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu