Näinhän kävi esim. Neuvostoliitossakin.
Kun yhteissössä on tiukat säännöt, ihmiset alkavat uskoa nimenomaan niihin sääntöihin ja moraali rappeutuu. Saatetaan irvokkaimmillaan ajatella jopa, että olen uskovainen kun minulla ei ole korvakoruja enkä omista tv:tä ja käyn seuroissakin, mutta samalla hyväksikäyttää omaa lasta tai lähipiirin lasta seksuaalisesti.
Seuraukset ovat siis erittäin vakavia ja vahingollisia koko yhteisölle!
Meidän on pakko tehdä tähän loppu!
Olen itsekin vl ja erittäin huolissani.
Kun yhteissössä on tiukat säännöt, ihmiset alkavat uskoa nimenomaan niihin sääntöihin ja moraali rappeutuu. Saatetaan irvokkaimmillaan ajatella jopa, että olen uskovainen kun minulla ei ole korvakoruja enkä omista tv:tä ja käyn seuroissakin, mutta samalla hyväksikäyttää omaa lasta tai lähipiirin lasta seksuaalisesti.
Seuraukset ovat siis erittäin vakavia ja vahingollisia koko yhteisölle!
Meidän on pakko tehdä tähän loppu!
Olen itsekin vl ja erittäin huolissani.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Niinhän teidän pitäisi. Jos sinulla on tietokone omistat Tv eli jotain kauhistuttavampaa vielä kuin ihka oikea TV. Voit valita ja antaa lapsesi valita mitä vain ja mistä vain. Ja sen hän tekee silkkaa uteliaisuuttaan. Olen kirjastossa töissä ja tietyt sivut ovat estettyjä, tietty. Mutta kyllä sieltä koneen historiasta löytyy todisteita että kiertoteitä on löydetty jne.
No saako tukkaa pestä saa mutta ei laittaa kiharoille jos ei ole ittellään? Nämä ovat niin lapsellisia juttuja että ei tavallinen ihminen jaksa ymmärtää mikä on lopullinen syy näitten kieltoon.
Hysteriaa ei ole aihetta nostattaa mutta päivittää tapoja ja sääntöjä.
Eihän vl-lapsille edes opeteta kotona minkäänlaista moraalia tai etiikkaa, vaan ainoastaan SRK:n sääntöjä, joiden mukaan "uskovaiset elävät". Tämän vuoksi jo sukupolvien ajan on vl-uskovaisten moraali heikentynyt ja aiheuttaa juuri tällaista lastenraiskaamisen kaltaista moraalitonta toimintaa.
Täyttä palturia jauhat!
Olen ihmetellyt tuota itsekin jo monta vuotta.
Vain syntilistan synnit ovat vl:lle merkityksellisiä. Sen sijaan monet muut asiat, esim. ilkeä juoruilu tai talousasioihin liittyvä epärehellisyys ovat täysin sallittuja.
Syntilistan synneillä te vl:t osoitatte kuuliaisuutta "jumalan valtakunnalle" (=SRK:n määräyksille). Muille ihmisille normaali moraali tai empaattisuus on vl:lle usein varsin tuntemattomia asioita.
Varsinkin ilkeä juoruilu kuuluu vl-kulttuuriin.
Se opittiin hoitokokousten aikaan, koska ulkopuolisista piti puhua aina pahaan sävyyn, varsinkin heistä jotka ajettiin ulos vl-liikkeestä.
Ja missä on empatia ja myötätunto? Missä on lähimmäisen rakkaus? Entä moraali? Se että pienistä ja heikoista pidetään huolta. Sääntö ja kieltokokoelma voi hyvinkin lannistaa ihmisen, jonka arkipäivä on liiaksi " kilvoitusta" täynnä. Eikö uskonnon pitäisi olla tuki ja turva ja rauhan satama.
Ei siltä kuulosta. Ei elämän kuulukaan olla lepokoti, mutta paussin paukkoja täytyy silti löytyä. Muuten ihminen ei jaksa. Uskontoakaan.
Enpä ole huomannut, että ihmiset olisivat toistaan kummempia, ryhmästä riippumatta.
Se, että jotkut ihmiset sitoutuvat ääriliikkeisiin jopa eliniäkseenkin, on traagista. Heitä kohtaaan tunnen lähinnä sääliä. Toisaalta, tietoa ON kuitenkin vapaasti saatavilla ja jos sitä ei itse etsi ja käytä, saa itseäänkin syyttää.
Sääntöviidakkoon sopeutuminen on enimmäkseen omaa tyhmyyttä.
Hyväksikäyttö on liioiteltua panettelua. Vl porukassa on huomattavasti vähemmän pedofiliaa kuin muualla. Sanon lopuksi perinteiset: yksikin on liikaa. Sanon siksikin kun kuitenkin joku tulee ja syyttää että miksi puolustelen vl pedofileja. Heitä ei edes ole, on ainoastaan pedofileja sielläkin porukassa.
Muilta osin yhdyn avaavaan...
Missä muussa ryhmittymässä on enemmän pedofiiliaa kun vl-ryhmässä? Katolilaisten ja Helluntalaisten tekemisistä on ollut julkisuudessa mutta kaikki eivät ole käsittääkseni ole olleet Suomessa. Onko Jehovista ja muista tullut esiin paljon näitä pedofiili tapauksia?
Moottoripyöräjengien tekemistä pedofiilitapauksista ei kai koskaan ole ollut mitään, joten ei ehkä heilläkään sitä esiinny. Eikä kai ole koskaan ollut minkään muunkaan yhteisöjen tekemistä laajoista pedofiilijutuista kirjoituksia.
Ihmiset jotka eivät kuulu mihinkään ryhmittymään syyllistyvät pedofiiliaan, mutta heitä ei yhdistä mikään jengi eikä oppi.
Ainakin äkkiseltä mediasta saa sen kuvan että vl-ryhmittymässä esiintyy eniten tätä pedofiiliaa?
Minä luulen että pedofiliaa on joka paikassa ja yhtä paljon. Mediassa vain aina muistetaan mainita pedofiilin lestadiolaistausta mutta varmaankaan mikään lehti ei kirjoittaisi että moottoripyöräjengiläinen on syyllistynyt pedofiliaan. Tai en ainakaan usko. Pedofiilejä on jokaisessa ihmisryhmässä, se on karu totuus.
Itse olen vl-nainen enkä todellakaan yritä puolustella näitä hyväksikäyttäjiä. Mutta on aika loukkaavaa kuulla olevansa lasten hyväksikäyttäjä vaikka koskaan en ole yhtäkään lasta satuttanut ja jos tietäisin jonkun vl:n käyttävän lapsia hyväksi niin tasan tekisin ilmoituksen. Lapsen hyväksikäyttö on niin vakava rikos että se täytyy aina selvittää oikeuden edessä. Ilmeisesti näitä tapauksia on kuitattu anteeksipyynnöllä mikä on väärin.
Esiaviollisen seksin kieltäminen, johtaa siihen että pedofiilimiehet ovat heteromiehiä paremmassa asemassa uskonnollisissa yhteisöissä. Tämä siitä syystä, ettei pedofiileille tuota vaikeuksia pidättäytyä seksistä naisten kanssa. Kun lisäksi otetaan huomioon kristillisten yhteisöjen käytäntö armahtaa pedofiilit ja suojella heitä viranomaisilta tulevat nämä yhteisöt entistäkin houluttelevammiksi pedofiileille.
On ihan totta, että jokaisessa ryhmittymässä on pedofiliaa. On vain niin ja tutkitusti, että niissä ryhmittymissä, missä suhtaudutaan kielteisesti seksiin ja siitä puhumiseen, on pedofiliaa suhteellisesti enemmän ja sen lisäksi insestiä. On otettava huomioon, että pedofilia ja insesti eivät ole sama asia.
On myöskin ryhmittymiä, joihin pedofiilit eivät suurin surminkaan liity eivätkä jää niihin roikkumaan.
Yleensä pedofiilit ovat lapsena vaurioituneita persoonia ja hyvin usein lapsena hyväksikäytettyjä. On siis paljon mahdollista, että nämä tänäpäivänä kiinni jäävät pedofiilit ovat saman uskonnon uhreja vuosien takaa. Kielteinen suhtautuminen koulujen seksuaaliopetukseen on lisännyt pedofiilien mahdollisuuksia lahkon sisällä. Ja rangaistukset ovat olleet hyvin pieniä, anteeksipyyntö ja sekään ei aina uhrilta ja niin on pedo saanut jatkaa tuhojaan kenenkään estämättä vaikka tieto siitä on jollakin tai joillakin jo ollut. On aivan kuin lapsi ei olisikaan ihminen.
On erotettava toisistaan vl-usko ja vl-uskonto. Uskonto on se osa vanhoillislestadiolaisuutta, joka asettaa normit ja säännöt. Lakien säätäminen on hyvin harvojen ja valittujen käsissä ja tästä kärsii koko yhteisö.
Se, että vl-lahko saa nyt negatiivista kritiikkiä niin paljon, on pääosin yhteisön johtajien aikaan saamaa. Miten te pääsette siitä irti ja saisitte lahkon positiivisen imagon nousemaan, on yksinkertaista, liikkeen johtoryhmän täydellinen vaihto. Koko vl-lahkoa kun peilataan sen mukaan mitä SRK:n tiedottaja päästää suustaan ja hän taas puhuu mitä muut SRK:n johtoryhmän miehet käskevät puhumaan.
Myönnän, että on väärin tuomita koko ryhmä muutaman ihmsen takia. Se on rikos, että lapsia käytetään hyväksi, mutta vielä suurempi rikos on ollut se, että uhreja on syyllistetty, eikä vain yksi ihminen vaan joukko vl-lahkolaisia on ollut syyllistämässä uhreja. Syyllistäminen on silloin ollut kollektiivista ja sillä on ollut johtohenkilöiden siunaus.
Kaikki paraneminen ja imagon muutos lähtee vl-lahkon sisältä. Eihän sitä ulkopuolelta voi muuttaa.
Vl-lahkossa on varmasti pedofiilin helppo olla: paljon lapsia ja toisiin luotetaan sinisilmäisesti.
Lasten hyväksikäyttöön suhtaudutaan minun mielestäni liian kevyesti ihan valtiotasollakin. Rangaistukset ovat aivan liian pieniä. Ja miten on mahdollista että hyväksikäyttörikos vanhenee? Näistä lestadiolaisuudessakin ilmenneistä tapauksista todella moni on tapahtunut joskus 70-luvulla ja näin ollen vanhentunut.
Mainitsit tuosta liikkeen johdon vaihdosta. Tiedän esim. yhden puhujan joka on kieltäynyt palvelemasta koska on tyytymätän SRK:n johdon toimiin näissä pedofilia tapauksissa. Se ei vielä ole paljon mutta luulen että uudistuminen tapahtuu pikkuhiljaa. Voit varmaan kuvitella että lestadiolaisuudessa muutokset tapahtuu hitaasti ja varsinkin tällainen johdon kyseenalaistaminen.
On hienoa että näistä asioista puhutaan nyt avoimesti koska salailu mahdollistaa kaikenlaisen paskan. Yksikin insesti- tai lapsenhyväksikäyttö on liikaa ja varmasti näitä ei koskaan saada maailmasta pois mutta jos edes yksi lapsi säästyisi ja tekijä päätyisi oikeuden eteen.
Naisissa se voima on ja niissä vl-miehissä, jotka ovat valmiit hyväksymään naisen uuden aseman muuallakin kuin makuuhuoneen ja hellan välissä.
Tämä pedofiili asia on kuitenkin koko kansan asia tai oikeastaan koko maailman asia. Suomessa ollaan vielä kuitenkin aika hyvällä mallilla, täällä ei varasteta eikä myydä pikkuvauvoja pedofiileille leikkikaluiksi.
Jokainen pedofiili pitää saada kiinni ja vastuuseen teoistaan, oli se sitten vl-lahkosta tai mistä muusta tahansa lahkosta tai ihan ilman lahkoa.
Sehän mun piti vielä tästä uudistuksesta sanoa että nythän vl-johtoon yritetään saada naisia. Että positiivisempaan suuntaan olla koko ajan menossa.
Myös nämä ulkokultaiset "Me tahdomme ... / emme tahdo... tehdä niin tai näin" rappeuttaa moraalia, koska jo lapsi oppii, että valehtelu on oikein.
Jo lapsi ymmärtää (ainakin itse ymmärsin lapsena) näiden fraasien olevan valetta, jolla saa kunnioitusta ja hyväksyntää (esim. "Me emme halua katsoa tv:tä/elokuvia" ja kaikki nyökkäilevät ry:llä vakavina ja hurskaina, mutta katsovat silti tv:tä silloin huoltoasemilla, sukulaisissa, naapureissa, nykyään netistä). Valehtelusta tulee hyväksytty keino ylläpitää yhteisön yhtenäisyyttä.
Samoin "Emme halua ehkäistä", vaan mieluummin ehkäisemme salassa (eli valehtelemme) tai näännymme ja näännytämme koko perheen työtaakan alle (valehtelemme sanan "halua" kohdalla).
Esimerkkejä on monia. Pääpointti on, että valehtelusta on tullut uskonyhteisölle keino pitää yllä näitä typeriä tekosyntejä. Kyse on kaksoisajattelusta (lue George Orwellin "Vuonna 1984"), joka vie energiaa tärkeämmiltä asioilta ja rappeuttaa moraalia.
Kannattaa kuunnella Jyrki Rauhalan puhe Suviseuroissa sunnunutaina 15.30
Samassa hengessähän ne Jeesuksen vastustajatkin elivät eli lain kirjaimen eikä sen hengen mukaan. Eikä mikään ihme, sillä jälkimmäinen onnistuu vielä heikommin ihmisvoimin. On helpompi teeskennellä pyhää pyrkien näyttämään mahdollisimman hyvältä ulospäin kuin on taistella oikeasti omaa ja maailman pahuutta vastaan.
Jos ihmisille annetaan oikeasta ja väärästä sellainen kuva, että se on vain kokoelma sääntöjä, niin tuon luonnollinen seuraus on se, että pian on paljon ihmisiä, jotka ajattelevat, että kaikki on sallittua niin kauan kuin se ei riko sääntökokoelman kirjainta vastaan. Ja mehän kaikki Raamattua lukeneet tiedämme, mikä tuollaisen ajattelun lopputulos on. Pian on kansan sydämet niin armottomassa kunnossa, että sanovat: "Ei kuin ristille vaan tuollaiset jeesustelijat roikkumaan, että me saamme itsellemme valheellisen omantunnon rippeiden rauhan."
Kuka täällä Jeesusta vastutaa. Hyvä ihminen onko sulla nyt mennyt jauhot ja pussit sekaisin Me ei tykätä siitä että te teette mitä sylki tuo ihan sen takia kun joku huru-ukko antaa anteeksi raiskaukset ja muut huijaamiset.
"Kuka täällä Jeesusta vastutaa"
Ne, jotka nostavat typerät perinnäissäännöt ja syntilistat tärkeämmäksi kuin sen, mikä on oikein, ja rakkauden ja hyvyyden?
(Micah 6:8) -- Sinulle, ihminen, on ilmoitettu, mikä on hyvää. Vain tätä Herra sinulta odottaa: tee sitä mikä on oikein, osoita rakkautta ja hyvyyttä ja vaella valvoen, Jumalaasi kuunnellen.
"Hyvä ihminen onko sulla nyt mennyt jauhot ja pussit sekaisin"
Ja mistä sinä tällaisen ajatuksen päähäsi oikein sait?
"Me ei tykätä siitä että te teette mitä sylki tuo ihan sen takia kun joku huru-ukko antaa anteeksi raiskaukset ja muut huijaamiset."
Et kai sinä nyt vain ole erehtynyt luulemaan, että minä olisin lestadiolainen?
(Acts 15:10) Miksi te siis nyt uhmaatte Jumalaa ja panette opetuslasten harteille ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä me itse ole jaksaneet kantaa?
(Mark 7:3) Fariseukset sen paremmin kuin juutalaiset yleensäkään eivät näet käy aterialle ennen kuin ovat pesseet kätensä, vaikkapa vain tilkkasella vettä. Näin he tarkoin noudattavat isien perinnäissääntöä.
(Mark 7:4) He eivät myöskään syö mitään torilta tuotua ennen kuin ovat vihmoneet sen. Monia muitakin tapoja he ovat ottaneet noudattaakseen, kuten juomamaljojen, saviruukkujen ja pronssiastioiden pesuja.
(Mark 7:5) Niinpä fariseukset ja lainopettajat kysyivät Jeesukselta: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät elä isien perinnäissääntöjen mukaan, vaan aterioivat epäpuhtain käsin?"
(Mark 7:6) Hän vastasi heille: "Te tekopyhät! Oikein on Jesaja teistä ennustanut. Onhan kirjoitettu: -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta.
(Mark 7:7) Turhaan he minua palvelevat, kun opettavat oppejaan, ihmisten tekemiä käskyjä.
(Mark 7:8) Te olette hylänneet Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöjä."
(Mark 7:9) Ja hän jatkoi: "Taitavasti te teette tyhjäksi Jumalan käskyn, jotta voisitte noudattaa omia sääntöjänne.
(Mark 7:14) Jeesus kutsui taas väkijoukon luokseen ja sanoi: "Kuulkaa kaikki minua ja ymmärtäkää.
(Mark 7:15) Ei ihmistä voi saastuttaa mikään, mikä tulee häneen ulkoapäin. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee hänen sisältään ulos.
(Mark 7:18) Hän sanoi heille: "Oletteko tekin noin ymmärtämättömiä? Ettekö käsitä, ettei mikään ulkoapäin ihmiseen tuleva voi saastuttaa häntä?
(Mark 7:19) Eihän se mene hänen sydämeensä -- vatsaan se menee, ja sieltä se sitten ulostuu." Näin Jeesus teki selväksi, että kaikki ruoka on puhdasta.
(Mark 7:20) Ja hän jatkoi: "Se mikä tulee ihmisestä ulos, se saastuttaa ihmisen.
(Mark 7:21) Juuri ihmisen sisältä, sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, ja niiden mukana siveettömyys, varkaudet, murhat,
(Mark 7:22) aviorikokset, ahneus, häijyys, vilppi, irstaus, pahansuopuus, herjaus, ylpeys ja uhmamieli.
(Mark 7:23) Kaikki tämä paha tulee ihmisen sisältä ja saastuttaa hänet."
(Romans 8:3) Jumala teki sen, mihin laki ei pystynyt, koska se oli ihmisen turmeltuneen luonnon vuoksi voimaton.
Ei mikään nippu perinnäissääntöjä ihmisen sydäntä voi parantaa eikä uuden sydämen Jumalalta saanut mitään sääntökirjaa taakakseen tarvitse tervettä järkeä, Raamattua ja Jumalan hengen johdatusta korvaamaan.
Syntilistat silppuriin ja eteenpäin
sääntöjen ovat tiukat koska moraalia ei ole.