Kumpi on parempi saunaan?
Onko mitään parempaa infoa?
Led vai kuitu
Valot mietinnässä
26
5334
Vastaukset
- Pekka 789
Led ei kestä
- Veksi 1001
Pekan vastaus on patenttivastaus vuodelta 1992. Tämä kestoaihe on pyörinyt täällä vaikka kuinka monta kertaa, ja silti jää epätietoisuus, onko asia tämä päivänä todellakin noin. Onko kysymys vain valmistajien ideologiasta ja markkinoiden taistelusta?
Ledin voi kuulemma laittaa vaikka kiukaan yläpuolelle kun se on siihen tarkoituksen valmistettu. Mutta kysyjältä jäi tosiaan mainitsematta, haluaako hän ledit kattoon, vai seinii tai lauteiden tasalle. Jälkimmäinen vaihtoehto on ledien kannalta käsittääkseni ihan toimiva.
- Ins.
Ledit eivät kestä pitkäaikaisesti saunan kuumuutta, se on teknisesti mahdotonta. Ledien valontuotto perustuu puolijohdetekniikkaan. Puolijohteena käyttävien materiaalien sulaminen alkaa n. 100-150 asteen komponentin sisäisessä lämpötilassa. Tämä on ledien heikkous ja iso ongelma, kestävämpiä materiaaliyhdisteitä kehitellään tietysti koko ajan, mutta mitään mullistavaa ei ole lämpötilankeston suhteen led-tekniikassa tapahtunut. Tämä on syynä myös siihen, että ledejä ei vieläkään ole saatu toimiviksi suuremmilla ja riittävillä tehoilla yleisvalaistukseen.
Led itsessään kehittää lämpöä, joka pitää johtaa ledistä ulos niin, että tuota 100-150 asteen sisäistä lämpötilaa ei ledissä ylitetä. Miten se on mahdollista, jos ledit asennetaan esimerkiksi saunan kattoon, jossa lämpötila saattaa olla reilusti yli 110 astetta? Lämpö siirtyy aina kuumasta kylmän suuntaan fysiikan lakien mukaan, eli ledistä ei lämpö pääse virtaamaan riittävän tehokkaasti ulospäin kuumaan saunaan, vaan led kuumenee koko ajan sisäisesti, kun led tuottaa valoa. Lopulta led rikkoutuu lämmön vaikutuksesta. Jotkut led-sarjojen valmistajat rajaavat suurimmaksi ympäristön lämpötilaksi 85 astetta (kerrotaan pienellä asennusohjeessa, mutta ei myyntipakkauksessa!). Eli valmistajan vastuu ja tuotetakuu saattaa raueta väärien asennusolosuhteiden vuoksi.
Led soveltuu ja kestää hyvin matalampiin lämpötiloihin käytettäväksi, mutta ei kuuman saunan kattoon. Lauteiden tasolla saattaa hyvinkin kestää.
Omaan saunaani asensin himmennettävät kuituvalot, vaikka niille tulikin hintaa moninkertaisesti halvimpiin ledeihin verraten. Saunan valot asennetaan kuitenkin käyttöön vuosikausiksi ja hintaero on lopulta merkityksetöntä kokonaiskustannuksiin verrattuna. Valokuidut kestävät kuumuutta ja kosteutta lähes ikuisesti, ainoa kuluva ja joskus (ehkä 10 vuoden välein) uusittava osa on halogeenilamppu kuituprojektorissa.
Kuituvaloprojektoreita on saatavana myös roiskevesitiiviinä (IP44), eli sen voi asentaa myös esim. lauteiden alle.
Olen tavallinen sähköinssi, en myy tai markkinoi mitään ja olen tässä asiassa puolueeton.- Veksi 1001
Montako varalediä ostaa sillä erotuksella mikä ledien ja kuitusysteemin hankintahinnassa on? Vaihtohan on tosi yksinkertainen toimepide.
- +0+0+0+0
Mitä mahtaa Ins. tarkoittaa kun kirjoittaa"Ledit eivät kestä pitkäaikaisesti saunan kuumuutta, se on teknisesti mahdotonta"?
Onko se päivä,viikko vai vuosia?.
Minulla ledejä kiukaan yläpuolella ja saunassa yleensä lämmintä 80-100 astetta joskus ollu jopa 120.
Sauna lämpenee vähintään 5 kertaa viikossa ja yleensä melkein joka päivä.
Ja yksikään ledi katossa tai seinällä ei pimentynyt kahden vuoden aikana.
Eli onko tämä nyt se tekninen mahdotonta? - Ins.
+0+0+0+0 kirjoitti:
Mitä mahtaa Ins. tarkoittaa kun kirjoittaa"Ledit eivät kestä pitkäaikaisesti saunan kuumuutta, se on teknisesti mahdotonta"?
Onko se päivä,viikko vai vuosia?.
Minulla ledejä kiukaan yläpuolella ja saunassa yleensä lämmintä 80-100 astetta joskus ollu jopa 120.
Sauna lämpenee vähintään 5 kertaa viikossa ja yleensä melkein joka päivä.
Ja yksikään ledi katossa tai seinällä ei pimentynyt kahden vuoden aikana.
Eli onko tämä nyt se tekninen mahdotonta?Onnittelut, olet sattunut saamaan hyviä ledejä.
Tai sitten ledien olosuhteet ovat siedettävät, muuta selitystä ei ole. Ledit ovat sinulla toimineet jo lähes 500 tuntia. Ledeille luvataan 25000-50000 tuntia mainosten mukaan käyttöikää ja lyön vetoa, että yksikään ledi ei sitä käyttötuntimäärää tule kestämään kuumassa saunassa. Ledien käyttöikä puoliintuu, kun sen kriittinen lämpötila (ledin sisäinen liitoslämpötila Tj) ylittyy 1 asteella! Eli jos Tj ylittyy 2 asteella, ledin käyttöikä on enää noin 25 % alkuperäisestä, Tj ylittyessä 5 asteella käyttöikä on enää 3 % alkuperäisestä ja 10 asteen ylitys tuhoaa ledin alle 25-50 tunnin käytöllä.
Minulle on aivan samantekevää, mitä kukin saunaansa asentaa. Jos laittaa ledit ja on tyytyväinen lopputulokseen ja niiden toimivuuteen, asiahan on ilmeisesti niiltä osiltaan kunnossa.
Eräs asia, jota tässä keskustelussa ei ole tuotu vielä esille on se, että saunan kattoon asennettavien sähkölaitteiden lämpötilankestoisuuden pitää SFS6000 standardin mukaan olla vähintään 125 astetta, sekä johdotuksien osalta 170 astetta. Määräys on voimassa myös mm. 12 V:n sähkölaitteille (siten esim. led-valaistus). Useimmissa led-valosarjoissa ei ole mitään merkintää sallituista ympäristölämpötiloista ja siksi niitä ei pitäisi asentaa saunaan. Mikäli lämpötilaa koskeva merkintä on olemassa ja sitä noudatetaan, asia on kunnossa. Useimmilla led-saunavalosarjojen toimittajilla on ohjeena, että ledit pitäisi asentaa lauteiden tasolle, ei kattoon. Eräs toimittaja antaa suurimmaksi ympäristön lämpötilaksi 110 astetta, sekään ei riitä määräysten mukaan katossa. Valmistajan asennusohjeita on ehdottomasti noudatettava.
Maalaisjärjellä ajateltuna tuskin suurta tulipalon syttymisen vaaraa ledien asennuksesta on käytännössä olemassa, mutta teoriassa tietysti vaara on olemassa ja vakuutusyhtiökin saattaa kysellä ikäviä vahingon sattuessa.
Keskustelun aloittaja tiedusteli muiden mielipiteitä ja mahdollista faktatietoa, ledit vaiko kuidut? Annoin kysymykseen faktaa ledien teknisistä ongelmista. Kerroin myös, että toimintavarmuus pidemmällä aikavälillä on parempi kuiduilla, mutta kuidut ovat toisaalta kalliimpi vaihtoehto. - uneksinko vain?
"Tämä on syynä myös siihen, että ledejä ei vieläkään ole saatu toimiviksi suuremmilla ja riittävillä tehoilla yleisvalaistukseen."
Hmm.... olenkohan minä sitten uneksinut taloni yleisvalaistuksen, se kun on toteuttu ledeillä ja valotehoa on taatusti riittävästi! Myöskään himmentäminen ei ole mikään ongelma, vaikka sitäkin väitettä kuulee kohtuu usein (vaatii vain valaisimen kanssa yhteensopivan himmentimen, mikä tahansa himmennin ei käy).
Omani ostin suurimmaksi osaksi kotimaiselta cariitilta, paitsi muutamat valaisimet joissa käytetään vakiokantoihin (E27, GU10 jne) sopivia Osramin led-polttimoita.
Tuohon lämpötilan kestoon en osaa ottaa kantaa. Voi pitää paikkansakin
- 14
Varmaan useita kymmeniä, mitä sitten?
Miksi pitää aina yrittää löytää se halvin, eikö kannattaisi valita se toimivin vaihtoehto? Tympii ajatella, että jokaisen saunomiskerran yhteydessä pitää tarkistaa, kuinka monta lediä nyt täytyy vaihtaa, jotta saunavieraat eivät pääse irvailemaan isännän saituudesta.- Näkyykö roleksi?
No heh heh sinä viisastelija. Vai että menee niitä rikki ihan jokaisella saunomiskerralla...
En muuten tullutkaan ajatelleeksi, että ne koristeet hankitaan saunavieraita varten? Minä kun ihan oman viihtyvyyden vuoksi...
- ei ne kestä
Tekniikan maailma testasi ledit saunassa, eivät kestäneet ja hankalia vaihtaa. Sen perusteella kuidut ovat paremmat.
- terrieribuldoggi
Vaihtoon menee noin minuutti => ledi vedetään ulos panelista, napataan irti liittimestä ja työnnetään toinen ledi tilalle, työnnetään takaisin reikäänsä johon kiinnittyy kynsien avulla.
Enpä ole lukenut Tekniikan maailman kyseistä juttua. Hah. - Oli miten oli
terrieribuldoggi kirjoitti:
Vaihtoon menee noin minuutti => ledi vedetään ulos panelista, napataan irti liittimestä ja työnnetään toinen ledi tilalle, työnnetään takaisin reikäänsä johon kiinnittyy kynsien avulla.
Enpä ole lukenut Tekniikan maailman kyseistä juttua. Hah.Kannattaa lukea tarkemmin kyllä sellainen juttu on ollut, ei tietenkään uusimmassa numerossa, ehkä vuosi tai kaksi sitten. Täytyy etsiä kun aikaa löytyy. Saattoi olla myös rakennusmaailma lisänumero. Mutta siinä niitä ei kehuttu, koska testin aikana niitä pimeni ja ainakin se malli oli hankala vaihtaa.
- ilpo
Oli miten oli kirjoitti:
Kannattaa lukea tarkemmin kyllä sellainen juttu on ollut, ei tietenkään uusimmassa numerossa, ehkä vuosi tai kaksi sitten. Täytyy etsiä kun aikaa löytyy. Saattoi olla myös rakennusmaailma lisänumero. Mutta siinä niitä ei kehuttu, koska testin aikana niitä pimeni ja ainakin se malli oli hankala vaihtaa.
Jos kenellä on vanhemmassa saunassa alalauteen tasolla seinässä esim. Hehkulamppu, niin tietää että sekin on vaihdettava pari kertaa vuodessa niin ei se konkurssiin aja jos niitä ledejä tarvitsee joskus vaihtaa. Kuitusarja kustantaa . 300-400€ ja vastaava led-saunasarja 60€ saa aika helvetin monta lediä vaihtaa että saavutetaan kuitusarjan hinta. Kiukaan päällä myös kestänyt.
- jepsjeps1
ilpo kirjoitti:
Jos kenellä on vanhemmassa saunassa alalauteen tasolla seinässä esim. Hehkulamppu, niin tietää että sekin on vaihdettava pari kertaa vuodessa niin ei se konkurssiin aja jos niitä ledejä tarvitsee joskus vaihtaa. Kuitusarja kustantaa . 300-400€ ja vastaava led-saunasarja 60€ saa aika helvetin monta lediä vaihtaa että saavutetaan kuitusarjan hinta. Kiukaan päällä myös kestänyt.
jaa, 60e saa kiinalaista paskaa, mikset osta samantien kiinasta niin saat alle 20e saman susisarjan jossa johtonakin 2x0,5aj...meillä enston saunavalaisin, lienee suomen yleisin malli :) halogeenihehkulamppu kestänyt jo 2 vuotta (saunan ikä),
uusi maksaa marketissa varmaan euron kipale.
oikea valo saunaan tulee kiukaasta ja kynttilöistä piste - ilpo
jepsjeps1 kirjoitti:
jaa, 60e saa kiinalaista paskaa, mikset osta samantien kiinasta niin saat alle 20e saman susisarjan jossa johtonakin 2x0,5aj...meillä enston saunavalaisin, lienee suomen yleisin malli :) halogeenihehkulamppu kestänyt jo 2 vuotta (saunan ikä),
uusi maksaa marketissa varmaan euron kipale.
oikea valo saunaan tulee kiukaasta ja kynttilöistä piste60€:lla saa kyllä ihan supiSuomalaisen led sarjan, valo näyttää täysin samalta kuin kuidussa. Hieman kun syventyy asioihin eikä anna taitaviem myyjien puhua päätä pyörälle niin voit säästää silti saamalla laadukkaita tuotteita.
- Remontti menossa
ilpo kirjoitti:
60€:lla saa kyllä ihan supiSuomalaisen led sarjan, valo näyttää täysin samalta kuin kuidussa. Hieman kun syventyy asioihin eikä anna taitaviem myyjien puhua päätä pyörälle niin voit säästää silti saamalla laadukkaita tuotteita.
Mulle tulee saunaan valokuidut. Osa kattoon, osa seiniin ja osa lauteille.
Hintaa tullee 500-700 eur riippuen kuitujen lopullisista pituuksista.
Mulle se on kohtuu hinta, joillekin ei!
Joku vaihtaa mieluummin palaneita ledejä, minä en! - +0+0+0+0
Remontti menossa kirjoitti:
Mulle tulee saunaan valokuidut. Osa kattoon, osa seiniin ja osa lauteille.
Hintaa tullee 500-700 eur riippuen kuitujen lopullisista pituuksista.
Mulle se on kohtuu hinta, joillekin ei!
Joku vaihtaa mieluummin palaneita ledejä, minä en!On se vaan niin tyhmää maksaa liikaa.Varo istumasta saunoessa niiden kuitujen päälle kun asennat niitä myös lauteille. :).
Edelleen palaa kaikki ledit ja eei ole tarvetta ollu koskaan kehuskella kavereille et ostin 700€ kuituvalot saunaan. - 120volttia
ilpo kirjoitti:
Jos kenellä on vanhemmassa saunassa alalauteen tasolla seinässä esim. Hehkulamppu, niin tietää että sekin on vaihdettava pari kertaa vuodessa niin ei se konkurssiin aja jos niitä ledejä tarvitsee joskus vaihtaa. Kuitusarja kustantaa . 300-400€ ja vastaava led-saunasarja 60€ saa aika helvetin monta lediä vaihtaa että saavutetaan kuitusarjan hinta. Kiukaan päällä myös kestänyt.
2 lamppua sarjaan a loppuu polttimonvaihto.
- Remontti menossa
En istu päälle...
Enkä voi kehuskella hinnalla, koska kavereilla paljon kalliimpia ja hienompia ratkaisuja; revontulia, kristallikruunuja jne...
Kristallikruunu saunassa kuulostaa äkkiseltään luovalta hulluudelta, mutta se on itse asiassa aika upea näky. Kristallikruunu (ei se olohuoneen 30 vuotta vanha malli) saunan kattoon ja siihen sopivasti kuituvaloja eri puolilta niin avot, kyllä hermo lepää saunoessa. Itsekin laittaisin sellaisen, mutta ko. ratkaisu vaatii saunalta vähän enemmän neliöitä tai kuutioita kuin perinteiset rivarisaunat. - tarkka4
Meillä kuituvalot, joiden projektorissa led. Pieni virrankulutus, kestävät lamput ja edullisempi hinta.
- 24vac
Minulla on 24v muuntajaan kytketty sarja pieniä 48v lamppuja ja niitä on aika kasa. Nämä on vanhoja puhelinkeskuksen lamppuja ja niitä on 48 ja 60 voltin jännitteelle. Tuon muuntajan laitoin päälle 1997 ja se on ollut kokoajan yhtäjaksoisesti päällä ainoastaan muutama sähkökatko poikkeuksena. Lamput on juotettu kannoistaan ja juotoksessa on suojalakka päällä. Porasin paneeliin reiät ja lamppu työntämällä kiinni. Joku kaveri laittoi uuteen saunaansa kiukaan päälle ledejä ja ne ei kestä kuumuutta . Tutustu led valmistajan kotisivuilla ympäristön lämpötila vaatimuksiin ja huomaat että ei ole olemassa sellaisia jotka kestäisivät tuota rasitusta. Ei kestä ainakaan täydellä teholla. Hehkulamput alijännitteellä kestää käsittämättömän kauan. Puoli jännitettä ja neljäsosateho nääs.
- saunojamies
Tarjoaako mikään saunavaloja myyvä liike asennuspalvelua, ilman että tarvitsee siinä samalla uusia koko sauna lauteineen? Itse en ole ikinä mitään sähkötöitä tai timpurinhommia tehnyt, enkä niihin nyt ajatellut lähteäkään. Uudet valot saunaan silti kiinnostaisi.
- wromwrom
Ledeihin löytyy virtalähteitä jotka voi asentaa vanhan saunavalon paikalle lauteiden alle. Kuiduille vastaavanlaisia projektoreita. Jälkiasennuksessa selkänoja on paras asennuspaikka. Piuhat/kuidut tuodaan listan takana selkänojan taakse ja asennetaan selkänojan taakse yläosaan kiinnitettyyn listaan. Eiköhän tuon hoida melkeen mikä vaan remppapulju jos ei halua omia kädentaitojaan kokeilla...
- tyhmä kysyy:
Jos haluaisin kiukaan yläpuolelle kattoon kohdevalaistuksen jonka kohdistaisin kiviin, mitä sinne saa laittaa (lämpötilarajoitukset tms)?
Jos kuitu on ainoa vaihtoehto, saako sillä edes ns kohdevaloa aikaiseksi (hiukan yli metri kivipintaan)?
Tarkoitus olisi että näkyisi kiuas/kivet ja löylyä lyötäessä vesihöryn nouseminen.
En halua alas tai kauluksiin valoja vaan VAIN kiukaan yläpuolelle kattoon. Sähkömies heitti asiallista tekstiä, teeseitse-miesten kommenteille ei suurta tarvetta... - 19+11
"Jos haluaisin kiukaan yläpuolelle kattoon kohdevalaistuksen jonka kohdistaisin kiviin, mitä sinne saa laittaa (lämpötilarajoitukset tms)?"
Käytännössä kuitu on ainut sallittu kiukaan yläpuolelle. Sähköturvallisuusstandardissa SFS6000 yksiselitteisesti kielletään kiukaan yläpuolelle asentamasta muita sähkölaitteita, kuin kiukaan ohjaukseen liittyvät (esim. termostaatin anturi).
"Jos kuitu on ainoa vaihtoehto, saako sillä edes ns kohdevaloa aikaiseksi (hiukan yli metri kivipintaan)?"
Valokuidun "kirkkaus" riittää vallan mainiosti. Kiukaan yläpuolelle kuidun pään voi varustaa kiuaslinssillä, jolla saadaan terävämpi spottivalo. Kannattaa myös ehkäpä varustaa kuituprojektori himmentimellä, jotta saa valaistuksen himmennettyä saunatunnelmaan sopivaksi. - Kiitos
harvinaisen asiallisesta vastauksesta! Sain kaipaamani tiedot kiitos.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa216665Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi5562285- 1471867
- 851261
HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa971042- 72970
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.87942Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E10843- 32840
Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon147767