- naispappeus hyväksytty ?
- eristynyt ja eriytynyt evlut kirkosta koska kirkko mm. todennäköisesti hyväksynyt homoavioliittojen #siunaamisen#
- jakaantunut ns. vanhakantaisiin ja liberaaleihin - kaksi eri ryhmittymää ?
Veikkaan että vanhakantainen jäänyt omakseen ja eronnut evlut kirkosta. Liberaali roikkuu kirkossa omana liikkeenään ja liberaalissa siivessä naispappeushyväksytty.
Vanhakantaisessa entisestään tiukennettu armon jakamista. Ei siis kirjoitetusta eikä radion välityksellä vaan pitää olla paikalla ry:llä tai keskusjohdon tilaisuuksissa.
Mitä mielä muut ?
- eristynyt ja eriytynyt evlut kirkosta koska kirkko mm. todennäköisesti hyväksynyt homoavioliittojen #siunaamisen#
- jakaantunut ns. vanhakantaisiin ja liberaaleihin - kaksi eri ryhmittymää ?
Veikkaan että vanhakantainen jäänyt omakseen ja eronnut evlut kirkosta. Liberaali roikkuu kirkossa omana liikkeenään ja liberaalissa siivessä naispappeushyväksytty.
Vanhakantaisessa entisestään tiukennettu armon jakamista. Ei siis kirjoitetusta eikä radion välityksellä vaan pitää olla paikalla ry:llä tai keskusjohdon tilaisuuksissa.
Mitä mielä muut ?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Luultavasti jakaantunut, mutta kumpikin edelleen kuuluu kirkkoon. Vanhakantaiset jatkavat 70-luvun tyyliin, muut elävät vapaammin. Tuntuisi omituiselta jos ei jakautuisi, kun selvästi kaksi eri "linjaa" on olemassa. Toiset vain vaiennetaan, yksi toisensa jälkeen. Virallisesti ollaan vain yhtä mieltä, samalla iso joukko kärsii eikä hyväksy linjaa. Kuka jaksaa sellaista loputtomiin?
Jospa Jeesus on hakenut omansa ja jäljelle jäävät jääneet tänne tuskailemaan omaa sydämmensä kovuuta ja kun ei tullut valvottua - ei ollutkaan öljyä lampussa !
Mitä srk:n ukkokööri jää tänne tekemään kun Jeesus noutaa omansa (mm. ne muutamat sydämen uskovaiset vl:t) ?
Arvelisin tuon veikkauksesi olevan aika lähellä.
Lisäisin siihen vielä alueet joilla kumpikin on vahvempi.
Vanhakantaisuus vaikuttaa Oulun seudulla ja siitä pohjoiseen sekä jossain etelän maaseudulla, liberaalit sitten etelämpänä ja isoissa kaupungeissa.
SRk säilyy vanhakantaisten päämajana, SRK:n omaiuus leirikeskuksineen ja opistoineen jää vanhakantaisille, koska he ovat erottaneet pikku hiljaa liberaalit pois, joten liberaareille jää vain yksittäisiä rauhanyhdistyskiinteistöjä eteläisessä Suomessa.
Tosin tämä ei liberaaleja tule haittaamaan, koska he tekevät tiivistä yhteistyötä evlut kirkon kanssa.
Jep jep . Tuo pohjoinen (Oulun alue) ja etelä jako on aika selkeää jo tänään.
Tuohon ikäjakaumaan vielä lisäisin, että varsinkin nuoret naiset selkeästi alkavat ajatella naisena olemisen oikeutta ja esim. itse päättää omasta kehostaan sen sijaan, että joku jo ikäinen miesjohtajisto päättää mitä hänen ruumillaan ja elämällään tehdään.
Nuoret naiset - veikkaan voi olla yllättävä tekijä seuraavassa mahdollisessa hajaantumisessa.
Osa varmaan menee peruskirkon helmoihin tai jotkut vapaisiin suuntiin kuten on nykyisestä vl-liikkeestä naisia siirtynyt.
Tälläkin palstalla kaikuu muutama kirkas selvästi vapaissa suunnissa olevan entisen vl:n Kristus uskoisen ääni.
Ihmettelen tosi paljon sellaista, että moni henkilö joka julkisestikin kritisoi, sanoo silti ettei toivo hajaannusta! Ei kai kukaan voi väenvängällä vaatia toisia muuttamaan käsityksiään, jokaisella on oikeus uskoa niinkuin haluaa. He jotka ovat toista mieltä, voivat perustaa oman firmansa. Vanhakantaisilla on oikeus uskoa niinkuin aina ovat uskoneet. Ja niillä jotka ovat toista mieltä, on täysi vapaus lähteä pois ja perustaa oma firma.
Millä ilveellä saisi tietoon sen kuinka suuri prosenttiosuus kumpaankin joukkoon kuuluu? Nykyään kun toitotetaan asiaa koko ajan niin varmasti jokainen on joutunut vähän miettimään. Ehkä on voinut muuttaa käsitystään tai sitten vaan vahvistunut aikaisemmat käsitykset.
Todella vaike laskea noita prosentteja, kun jakolinja ei mene edes vanhat-nuoret.
Tunnen iäkkäitäkin ihmisiä, jotka ajattelevat huomattavasti liberaalimmin kuin jotkut nuoret, joita tunnen.
Ja kun nyt SRK on hiljalleen "unohtamassa" TVkiellon, ja osa liberaaleista hyväksyy muut säännöt tuosta vaan, niin jakolinja siirtyy taas.
Jos jotain voisi päätellä liikkeeseen jäävien lasten määrästä verrattuna poislähteviin niin tulos olisi 30%VL-70%LL, mutta osa ei tietenkään jäisi edes liberaaliin liikkeeseen.
Aika yllättynyt olen itsekin siitä että se jakolinja ei tosiaan mene vanhat-nuoret.
Itse veikkaisin 60% VL ja 40 % liberaalit. En oikein jaksa uskoa että henkilö jolla 14 lasta ja on ikänsä elänyt vl-oppien mukaan, yhtäkkiä kääntäisi kelkkansa. Luultavasti on omat kriisinsä aikanaan käynyt ja päättänyt silti pysyä joukon mukana. Varmasti myös on niitä jotka vasta nyt uskaltavat ajatella itse ja huomaavat tulleensa huijatuksi ja pettyvät pahasti, jättävät liikkeen ja katkeroituvat iäksi.
Suuresti ihmettelen miten monia viisaita ihmisiäkin viedään kuin pässiä narussa. Se on sääli :( Olisko se enemmän niin että kiltit jäävät kun pelkäävät aiheuttavansa murhetta toisille, iäkkäille vanhemmileen vaikka?
¤Suuresti ihmettelen miten monia viisaita ihmisiäkin viedään kuin pässiä narussa. ¤
Kaiketi monella perhesiteet hidastavat lähtöä vaikka ovat sisäisessä ristiriidassa koko ajan. Roikkuvat toisella jalalla ainakin mukana, jotta sukusopu säilyisi.
Eihän liberaaleja ole kuin muutama sata, valtaosa täällä palstalla
Ite arvioin prosentit 5% liberaaleja 90 ns. "normaaleja" ja 5 % välimaastossa.
Mutta en asu etelässä-
Optimistiset luvut sinulla?
Tai sitten asut Tornion pohjoispuolella.
Oulussakin tuo välimaastolukema on liian pieni, kun ajattelee miten nuoriso oikeasti elää.
Liberaalien osuus tuntuu kasvava mitä etelämmäksi mennään, mutta jo Oulun korkeudella voi arvella olevan 10% lähempänä oikeata.
10 vuoden päästä. Mitään radikaalia ei tapahdu eikä paljon mikään muutu. Naispappeutta ei hyväksytä virallisesti. Myös kirkossa pysytään. Liikkeen jäsenmäärä vähän laskee.
Voimakkaimmin muutoksen esteenä on edelleen kysymys pelastuksesta ja vahva usko siihen, että vain tässä joukossa(VL) pelastuu. En usko kovin radikaaleihin muutoksiin ja muutokset tulevat näkymään lähinnä tapakulttuurissa ja käyttäytymisnormien muutoksina. Eli taivaspaikka ei ole enää niin tiukasti sidoksissa korviksiin, meikkiin tai hiusväreihin.
Tottahan tuokin, mitä sanoit suurperheellisistä, ihminenhän usein ajattelee:
Jos minulla ei ollut helppoa, en hyväksy että muillakaan voisi olla.
Toki on sitten niitäkin, jotka ajattelevat, ettei hänen lasten/tyttöjen tarvitse samaa kärsiä kun itse ja sen tvuoksi siirtyvät uuteen yhteisöön.
Tuo kiltteys on näkynyt useissa kommenteissa Hakomaja.net palstalla, jossa lähtemistä pohtivat ovat kirjoitelleet. Onhan se ikävää ajatella että vanhemmat surevat lastaan, mutta eika sitä voi toisten mukaan eläää elämäänsä.
Eräs opin muuttumista koskeva ennustus, ja vedonlyönti, joka on esitetty VL-Foorumilla:
"Pidän todennäköisenä, että ehkäisyteeman(kin) ympärillä tulee meikäläisyydessä tapahtumaan melkoinen avautuminen lähivuosina. Luulen, että useat tässäkin ketjussa esitetyt näkemykset tuntuvat siinä vaiheessa todella happamilta ja ylikireiltä näkemyksiltä. Löytyykö muita vedonlyöjiä? Ilmoittautua voi VL-Foorumille.
Kutsun tässä avoimella kutsulla kaikki ketjuun osallistuneet vuoden 2020 suviseuroihin lauantaina Equadorin lipun alle klo 13.00. Mikäli meikäläisyyden julkilausuttu ehkäisykanta on tuolloin tässä ketjussa esitettyjen (minun silmissäni) kireiden näkemysten mukainen, niin tarjoan kaikille pullakahvit.
Mutta mikäli “virallinen ja vallitseva näkemys” on tuolloin lähempänä minun esittämääni kantaa, niin saatte te tarjota kaffet minulle.”
http://freepathways.wordpress.com/2009/04/01/kaffet-tiedossa-jos-ehkaisykanta-muuttuu/
Vanhat körmyt menneet tuonelan pimeyteen ja perutaan nyky oppi harhana ja palataan Raamatun linjoille.
Yhdityy Rauhansanalaisuuteen, joka on lestadiolaissakeista lähimpänä Raamatun oppeja.
Näin
Se
On
Nähtävä
Torninlakso tai lahko.
Ei luultavasti erityisiä muutoksia. Normaaleja muutoksia kyllä. Muutamia lähtee liikkeen piiristä ja muutamia tulee. Lapsia syntyy tasaseen tahtiin.
Suurin jysäys tulee kun nykyiset lapsen tulee 20 ikävuoden hujakoille ja alkaa saamaan lapsia, sen jälkeen tulee paljon lapsia.
Noin minäkin ajattelin 70 ja 80 luvuilla. Mutta eipä tuo ihmeemmin missään näy. Saattaa nuorisoa olla enemmän nykyään, tiiä sitten.
Taitaapa olla niin, että kun nykyiset lapset tulevat hedelmälliseen ikään, niin siinä vaiheeessa enemistö pojista on lähtenyt/lähetetty ulos, niin kuin ennenkin.
Ja näin ollen myös tulevassa sukupolvessa on ylijäämänaisia, jotka eivät löydä miestä eivätkä pääse äideiksi muuten kuin lähtemällä etsimään sitä ulkopuolelta.
Tämä suuntaushan on ollut vallalla viimeiset 30vuotta ja koska samat henkilöt on johdossa, niin tuskin suunta muuttuu.
Vrt Suviseurojen osallistujamäärä, joka on pysynyt samoissa vuosikymmenet.
Jos olisi ollut niin, että valtaosa lapsista jäisi yhteisöön olisi osallistujamäärän pitänyt moninkertaistua tässä ajassa.
Lisäksi pitää ottaa huomioon, että yhä enemmän vanhemmat alkavat ajatella itse ja huolehtia siitä, etteivät väsyisi suurperheen vuoksi vaan jaksaisivat huolehtia kunnolla olemassaolevista jälkeläisistään.
Veikkaukseni.
Hajaannusta ei tule. Alle 500 aktiivia purnaa milloin mistäkin, lähinnä kortongit ja kynsilakka puhututtaa.
Hoitokokouslaiset pääosin kuolleet, joku korahdus jostakin kuuluu.
Perheet pienentyneet.
Uskonsa kieltäneitten osuus kasvaa ja tämä sinällään on ikäänkuin hajaannuksen korvike.
Kokonaismäärä lievästi kasvaa. Suviseurat saa yli 100 000 kävijää, joista huomattava osa ulkopuolisia ex vl-ihmisiä..
Käykö vl-liikkeelle kuten körteille on käynyt - kuivanut pystyyn laitostunut ja tavan vuoksi kokoonnutaan vuosittain yhteen ?
Maallistumista on ainakin tapahtunut ja mätiä kaloja on koko ajan lisää.
En tiedä, mutta joukko ei näin pienessä maassa voi juuri enää kasvaa, ilman kasvukipuja ja se tarkoittaa kyllä sitä että mualima ottaa ylimääräiset.
Suviseurojen kasvaminenkin isommaksi on kohta mahdotonta. Eu kriteeritkin tulee ennen pitkää vastaan.
Tämä taas tarkoittaa sitä että nuoriso ei pysy uskossa kun suviseuratkaan ei pysty vastaamaan haasteeseen ja kun ne seurat on kuitenkin yksi motivaattori ollu ja jos sinne ei pääse niin vieraantuu yms.
"Käykö vl-liikkeelle kuten körteille on käynyt - kuivanut pystyyn laitostunut ja tavan vuoksi kokoonnutaan vuosittain yhteen ?"
Mutta tämähän on tosiasia jo nyt.
Vl-uskonto on perinneliike johon ihmiset on kasvatettu ja he noudattavat "tapoja". Niissä ei ole mitään hengellistä sisältöä ja useimmat ovat ymmärtäneet tämän itsekkin.
Vl:n näkemys
-jos kirkko alkaa siunata kirkossa homoliittoja, eroaminen kirkosta (ellei vl-liike tuolloin eroa kirkosta, minä eroan vl-liikkeestä)
-toivottavasti korvakoru- yms. höpösynnit unohdettu harhaisina virheinä
-ehkäisy nähdään lähimmäisenrakkautena, jokainen lapsi haluaa olla toivottu
-tv jokaisessa vl-kodissa
-naispappeja on, mutta naissaarnaajia ry:llä ei (asiasta keskustellaan)
Pitää sittenkin korjata.
Nämä muutokset ehkä täysin omaksuttu 20 vuodessa :)
-Ehkäisyasioissa 10 vuoden päästä pienet perheet yleistymässä, suurimmassa osassa vain n. 5-8 lasta.