Omat polut (c) blogi kirjoittaa:
"Piispanvaalin toiselle kierrokselle selvinneet ehdokkaat, Turun Katariinan seurakunnan kirkkoherra Samuel Salmi ja Oulun hiippakunnan pääsihteeri Keijo Nissilä ovat valmiita vihkimään naisia papeiksi ja toimimaan hiippakuntansa esipaimenena myös naispapeille." - Vantaan Lauri 2000.
Ai niin, sehän tässä piti havaita, että siitä huolimatta, vaikka K.N. kertoi julkisesti sitoutuneensa kirkon virkakäsitykseen, jossa nainen ja mies voivat yhdenvertaisina toimia papin tehtävässä, K.N:ää ei ole vapautettu rauhanyhdistyksen puhujan tehtävästä.
Päivämiehessä eräs kirjoittaja, teologian tohtori Keijo Nissilä, on perustellut naisten pappeuden kieltämisen Paavalilla, jonka käytännölliset ohjeet seurakuntajärjestyksestä hän nostaa Jumalan veroiseksi ikiaikaiseksi auktoriteetiksi. Nissilä kirjoittaa: “Paavali vetoaa perusteluissaan siihen, että hänellä on ”Herran käsky” siitä, mitä hän kirjoittaa jumalanpalveluksessa noudatettavasta järjestyksestä. Valitettavasti emme tunne lähemmin tämän ”Herran käskyn” sisältöä. Paavalin käyttämänä perusteluna se on mahdollisimman voimakas ja arvovaltainen, koska hänellä on siitä asiasta Herran sana.”
Kuinka K.N. katsoi kuitenkin itse voivansa toimia tätä auktoriteetiksi asettamansa Paavalin “Herran käskyä” vastaan, pappina ja silloisena piispakandidaattina?
Kuinka kakun voi sekä syödä että säästää? Tämä jää suurena ja mutkikkaana kysymysmerkkinä ilmaan.
http://freepathways.wordpress.com/2012/04/30/kn-kakkutemppu/#more-22625
------------
Tämä asia minuakin on askarruttanut viime aikoina. Kuinka VL-teologi voi hakeutua piispanvirkaan, koska tämä virassaan joutuisi (vastoin omaatuntoaan?) vihkimään myös naispappeja?
Kumpi ääni vaiennetaan, työnantajan vai oman tunnon ääni? Tässä käy mielestäni hyvin ilmi vanhoillislestadiolaisuuden venkoileva suhde kirkkoon. Naisteologi voitaisiin hyvinkin vihkiä vl-piispan toimesta kirkon palvelijaksi, papiksi. Mutta jos kysymyksessä olisi vl-naisteologi, häntä pidettäisiin epäuskoisena jopa vihkineen vl-piispan näkökulmasta katsottuna, mikäli hän siis olisi uskollinen taustayhteisönsä opetukselle. Mutta kukaan tuskin kävisi epäilemään vl-piispan vl-uskoa.
Onko Kirkko vain organisaatio, jota käytetään työkaluna "Jumalan Valtakunnan" työhön? Voiko vl toimia pappina tai piispana kirkossa puhtaalla omalla tunnolla? Kaiketi voi, mutta silloin eksklusiivinen opetus on hyljättävä ainakin mielikuvatasolla. Uskon, että kirkossa työskentelee monia vl-pappeja "jaetulla tunnolla". Uskoen niin, että vl-liikkeen ulkopuolellakin voi pelastua. Kunhan uskoo Kristuksen sovintotyön omakseen, armosta. Vaikka virallinen vl-opetus sulkee taivaan kaikilta muilta, kuin tämän lauman uskovilta jäseniltä. Paitsi tietysti niiltä lapsilta ja lapesmielisiltä taustasta riippumatta.
"Piispanvaalin toiselle kierrokselle selvinneet ehdokkaat, Turun Katariinan seurakunnan kirkkoherra Samuel Salmi ja Oulun hiippakunnan pääsihteeri Keijo Nissilä ovat valmiita vihkimään naisia papeiksi ja toimimaan hiippakuntansa esipaimenena myös naispapeille." - Vantaan Lauri 2000.
Ai niin, sehän tässä piti havaita, että siitä huolimatta, vaikka K.N. kertoi julkisesti sitoutuneensa kirkon virkakäsitykseen, jossa nainen ja mies voivat yhdenvertaisina toimia papin tehtävässä, K.N:ää ei ole vapautettu rauhanyhdistyksen puhujan tehtävästä.
Päivämiehessä eräs kirjoittaja, teologian tohtori Keijo Nissilä, on perustellut naisten pappeuden kieltämisen Paavalilla, jonka käytännölliset ohjeet seurakuntajärjestyksestä hän nostaa Jumalan veroiseksi ikiaikaiseksi auktoriteetiksi. Nissilä kirjoittaa: “Paavali vetoaa perusteluissaan siihen, että hänellä on ”Herran käsky” siitä, mitä hän kirjoittaa jumalanpalveluksessa noudatettavasta järjestyksestä. Valitettavasti emme tunne lähemmin tämän ”Herran käskyn” sisältöä. Paavalin käyttämänä perusteluna se on mahdollisimman voimakas ja arvovaltainen, koska hänellä on siitä asiasta Herran sana.”
Kuinka K.N. katsoi kuitenkin itse voivansa toimia tätä auktoriteetiksi asettamansa Paavalin “Herran käskyä” vastaan, pappina ja silloisena piispakandidaattina?
Kuinka kakun voi sekä syödä että säästää? Tämä jää suurena ja mutkikkaana kysymysmerkkinä ilmaan.
http://freepathways.wordpress.com/2012/04/30/kn-kakkutemppu/#more-22625
------------
Tämä asia minuakin on askarruttanut viime aikoina. Kuinka VL-teologi voi hakeutua piispanvirkaan, koska tämä virassaan joutuisi (vastoin omaatuntoaan?) vihkimään myös naispappeja?
Kumpi ääni vaiennetaan, työnantajan vai oman tunnon ääni? Tässä käy mielestäni hyvin ilmi vanhoillislestadiolaisuuden venkoileva suhde kirkkoon. Naisteologi voitaisiin hyvinkin vihkiä vl-piispan toimesta kirkon palvelijaksi, papiksi. Mutta jos kysymyksessä olisi vl-naisteologi, häntä pidettäisiin epäuskoisena jopa vihkineen vl-piispan näkökulmasta katsottuna, mikäli hän siis olisi uskollinen taustayhteisönsä opetukselle. Mutta kukaan tuskin kävisi epäilemään vl-piispan vl-uskoa.
Onko Kirkko vain organisaatio, jota käytetään työkaluna "Jumalan Valtakunnan" työhön? Voiko vl toimia pappina tai piispana kirkossa puhtaalla omalla tunnolla? Kaiketi voi, mutta silloin eksklusiivinen opetus on hyljättävä ainakin mielikuvatasolla. Uskon, että kirkossa työskentelee monia vl-pappeja "jaetulla tunnolla". Uskoen niin, että vl-liikkeen ulkopuolellakin voi pelastua. Kunhan uskoo Kristuksen sovintotyön omakseen, armosta. Vaikka virallinen vl-opetus sulkee taivaan kaikilta muilta, kuin tämän lauman uskovilta jäseniltä. Paitsi tietysti niiltä lapsilta ja lapesmielisiltä taustasta riippumatta.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Leppänen rauhoitu. Keskity oman sydämen uskoon, eläkä käläkätä rikollisjärjestöjen vivahteista.
Vl-pappi on kirkossa töissä kuin sahalla ikään! Kun palkka juoksee, muuta ei sitten tarvitse ajatellakaan.
Mitä eroa sillä sitten on, onko töissä sahalla vai kirkossa?
Ammattinimike on erona ja työtehtävät ja se, että saha on yleensä yksityinen yritys ja kirkko valtion maksama julkinen laitos.
Miten luulette, että vl-piispat ja vl-papit saisivat palkkaa,jos yhteiskunta ei sitä maksaisi? Senhän taki vl-lahko kuuluu kirkkoon, että saataisiin maksettua vl-pappien ja vl-piispojen ym. vl-kirkonpalvelijoiden palkat.
Muiden lahkojen papit sentään älyävät pysyä pois valtion kirkon pesteistä, mutta vl-lahkon papit eivät, vaikka heillä on selviä opillisia näkemyseroja työnantajansa kanssa.
Sitä paitsi, jos asiaa oikeasti ajatellaan niin ei vl-piispa tai vl-pappi siellä sahalla pärjäiskään, siellä on tehtävä töitä jos meinaa saada palkkaa niin ja niitä oikeita miesten töitä eikä mitään hameaskareita joita net ei edes antais naisten tehdä. :)))))))))))))))))))))))))))))))
:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):)
Nimimerkki "lll" kirjoitti:
"Onko Kirkko vain organisaatio, jota käytetään työkaluna "Jumalan Valtakunnan" työhön?"
SRK ja Rauhanyhdistyksetkin ovat vain työkaluja Jumalan valtakunnan työssä. Niin myös Luterilainen kirkko. Myös Saatana käyttää niitä työkaluina, kuten jokaista ihmistäkin. Kaikissa ihmisissä vaikuttaa sekä Jumala että Saatana. Mutta Jumala vaikuttaa vanhurskauttavalla tavalla vain Jumalan lapsissa.
Ei mikään yhdistys tai organisaatio tai kirkko-instituutio voi olla Jumalan kirkko. Ne ovat vain työkaluja joiden avulla Jumalan todellinen kirkko (=Jumalan seurakunta) toimii ja tekee Jumalan valtakunnan työtä. Yhtälailla myös Saatana vaikuttaa niissä samoissa organisaatioissa ja yhdistyksissä ja kirkkoinstituutioissa ja jopa Jumalan ulkonaisessa seurakunnassa (=nimikristityt Jumalan lapset) ja jopa Jumalan sisällisessä seurakunnassa (=Jumalan lapset).
Saatana vaikuttaa Jumalan lapsissa:
Mark. 8:33
Mutta hän käänsi itsensä ja katsoi opetuslastensa puoleen, nuhteli Pietaria, sanoen: mene pois minun tyköäni, saatana; sillä et sinä ymmärrä niitä, mitkä Jumalan ovat, vaan niitä, mitkä ihmisten ovat.
Room. 7:14
Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen: vaan minä olen lihallinen, synnin alle myyty.
Room. 7:24-25
24. Minä viheliäinen ihminen: kuka päästää minun tästä kuoleman ruumiista?
25. Minä kiitän Jumalaa Jesuksen Kristuksen meidän Herramme kautta. Niin minä itse palvelen nyt mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Saatana vaikuttaa Jumalan ulkonaisessa seurakunnassa (nimikristityissä):
Ilm. 3:1
Ja kirjoita Sardin seurakunnan enkelille: näitä sanoo se, jolla ne seitsemän Jumalan henkeä ja ne seitsemän tähteä ovat: minä tiedän sinun tekos; sillä sinulla on nimi ettäs elät, ja olet kuollut.
Ap. t. 20:29
Sillä minä tiedän minun lähtemiseni jälkeen tulevan teidän sekaanne hirmuiset sudet, jotka ei laumaa säästä.
2. Piet. 2:1
Niin oli myös vääriä prophetaita kansan seassa, niinkuin teidänkin sekaanne vääriä opettajia tulee, jotka vahingolliset eriseurat tuovat ja kieltävät sen Herran, joka heidät ostanut on, saattain itsellensä nopian kadotuksen,
Saatana vaikuttaa yleisessä mielipiteessä ("tuuliviirit" kääntyvät aina tuuleen):
Ef. 2:2
"Joissa te muinen vaelsitte, tämän maailman juoksun jälkeen ja sen pääruhtinaan, jolla tuulessa valta on, nimittäin sen hengen jälkeen, joka nyt epäuskoisissa lapsissa vaikuttaa, "
Saatanalla on valta epäuskoisiin eli hengellisiin akanoihin:
Job 21:18
Heidän pitää oleman niinkuin korsi tuulessa, ja niinkuin akanat, jotka tuulispää vie salaisesti pois.
Ps. 35:5
Olkoon he niinkuin akanat tuulessa; ja Herran enkeli sysätköön heitä pois.
Mitä ihmettä sinä oikein puhut?
Oispa Keijo valittu piispaksi.
No täytyy puhua ja esiintyä tilanteen mukaan,
Olisi ollut varmaan sillanrakentajapiispa.
Vl-liike venkoilee monessa muussakin asiassa kuin naispappeuskysymyksessä. Se puhuu yhdestä ja vain yhdestä jumalan valtakunnasta, mutta alkaa venkoilla kun siltä kysyy edustaako vl.liike tällä hetkellä, tässä ajassa, jumalan valtakuntaa.
TV-kysymyksessä venkoillaan myös. samoin venkoillaan siinä, kieltääkö vl- liike vl-naisiltaan ehkäisyn vai ei.
Ja venkoilua on myös sen suhteen, edustaako vl-liikkeen johto jumalan huoneen hallitusta vai ei.
Vl-liikeen jäsenet tuomitsevat helvettiin kaikki muut ihmiset, mutta alkavat venkoilla kun heiltä kysytään, onko muita iankaikkisia tuomareita kuin Jeesus, joka viimeisenä päivänä tulee tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Vl-liikkeen jäsenet venkoilevat kysymyksessä voiko ihmisen tässä ajassa erottaa vuohet ja lampaista, elävät ja kuolleista kaloista ja vehnänjyvät lusteista.
Just kohilleenpa kirjoitit. Tuosta loputtomasta venkoilusta seuraa että vl-ihmisten kanssa ei pysty keskustelemaan asiallisesti yhtään. On liukas kuin saippuapala.
Siis miten lestad.-teologi voisi hakeutua piispanvirkaan, ennen taikak nyt? Tulevaisuudessakaan? Kyllä hän joutuu virassaan (vastoin omaatuntoaan?) vihkimään myös naispappeja.
Eikö vl:t ole tätä ajatelelet? Heitä on niin paljon että periaatteessa saattaisivat saada oman piispan läpi.
Jokainen ihminen on yksilö, puhuu, sekä kirjoittaa paremmin tai huonommin. Jeesus oli erinomainen puhuja, ei kelvannut sen ajan omavanhurskaille! On piispoja, joilla on virka kirkossa, sekä "piispoja", joilta puuttuu muodollinen asema, mutta ovat kuitenkin täysin sydämmin kaitsemassa ja puolustamassa Herran laumaa. Kuunnelkaapa nettiseurat.infon kautta saarnoja Jumalanpalveluksista,seuroista, eivät ole "sahalla töissä".
Kyllä v-pappi vihkasee srk:n luvalla vaikka homot ja lesbot kunhan raha juoksee.
Mooses on mooses mutta business on business.
kuitenkaan tullut piispaa.
ketjun alla on taas se paksu emakkopiispatar, turkulaisen arkkiherttuan sauna- ja juopottelukaveri.
O tempora o mores
Turhaa pohdintaa vl uskosta. Kun naispappeus on kirkossa hyväksytty, jokainen vl pappi toimii sen mukaan. Hänen ei tarvitse jättää omaa henkilökohtaista uskoaan ja uskollisuuttaan siitä huolimatta. Naispappeus on kirkkon synti, ei vl papin tunnolla oleva synti.
Ei vl usko sulje ketään ulos Jumalan valtakunnasta. Jokainen joka kaipaa uskoa ja syntienanteeksiantamusta, on ovi auki Jumalan huoneessa.
Miksi ei haluta tulla Jeesus -ovesta sisään
Jumalan valtakuntaan?
Jumala kutsuu vielä tänääkin valtakuntaansa kaikkia pelastusta kaipaavia!