Mikä näissä Älvsby taloissa on ideana?
http://alvsbytalo.phpbb.fi/viewtopic.php?f=3&t=268&start=130
Perinteisestihän rossipohjan pitäisi tuulettua. Miksi sinne laitetaan muovia ja tukitaan tuuletusaukot? Oliko Finndomossa vastaava ratkaisu, entä muut? Muovin päälle tulee (kondenssi?)kosteutta, millä se lähtee pois?
Rakensin 80-luvulla kesäasunnon, rossipohjalla eikä tulisi mieleenkään tukkia tuuletusta, homeessahan se olisi.
Minä en ymmärrä. Rossipohja mutta joka ei saa tuulettua?
onhan kumma
21
6649
Vastaukset
- ewgrwrgfed
No tuohan on vain epämääräinen keskustelupalstan keskustelu jonka olet linkittänyt, miksi ylipäätään toisella palstalle. Onko tarkoitus mollata ruotsalaista talovalmistajaa vai?
- Omatalo, easy HOME
Omatalon tilaelementissä oli aivan yhtä paska ratkaisu!
- asfqwfqwfqwf
Älsbyjen vihaaminen on jo uskonto sinänsä. En pidä niistä taloista, mutta en kuitenkaan tajua tämmöisiä trollaajia jotka kaivelevat kaikenmaailman jonninjoutavia nettikirjoituksia asiaansa ajaakseen. Jos ei diggaa, niin jättää ostamatta.
Tietysti jos ei asiantuntemus riitä asialliseen kirjoitteluun, niin minkäs teet....- nykytekniikkaako
ei varmasti riitä asiantuntemus, ennenhän rossipohjakin kesti kunnossa ilman vatkaimia, tajua näistä uusista taloista enää yhtikäs mitään!!
olisko listaa valmistaloista joissa virityksiä ei tarvita? - itsestäänselvää
nykytekniikkaako kirjoitti:
ei varmasti riitä asiantuntemus, ennenhän rossipohjakin kesti kunnossa ilman vatkaimia, tajua näistä uusista taloista enää yhtikäs mitään!!
olisko listaa valmistaloista joissa virityksiä ei tarvita?Kaikki ne, missä rakennetaan betonilaatalle, eikä rossipohjalle.
- aasasdasdaasdasdasas
nykytekniikkaako kirjoitti:
ei varmasti riitä asiantuntemus, ennenhän rossipohjakin kesti kunnossa ilman vatkaimia, tajua näistä uusista taloista enää yhtikäs mitään!!
olisko listaa valmistaloista joissa virityksiä ei tarvita?Se on kiinni perustuksien teosta. Toki joku tehdas käytti jotain bambulevyä siellä alapohjassa ja se ilmeisesti homehtui kaikilla, mutta muuten kyse on siitä, että perustukset pitää tehdä oikein.
Perustukset pitää tehdä oikein, niin ettei kosteus nouse maasta ja myös niin, ettei maa ime lämpöä alapohjasta. Tämä ei ole rakettitiedettä: meidän suunnittelija osasi suunnitella hommat oikein jo 2007. Suunnitelmien mukaan tehtiin ja aina on ollut ihan kuivaa alapohjassa. Ei siellä mikään kasva.
Keväällä ja syksyllä käyn siellä katsomassa ja se siitä.
Jotain apuakin ryömintätilasta on: meille voi esim. vetää kaapelitv-kaapelin tai vaikka valukuidun rikkomatta pihaa, taloa tai seiniä. Alapohjasta menee putki autotalliin, ulos ja taloon. Sieltä voi vetää kaapeleita tarpeen mukaan ja onkin jo vedetty.
(Ja kyllä huonosti tehty betonilaattakin voi olla todella paha ongelma. Tässä ihan lähellä on rivitalo, jossa ollaan menossa oikeuteen rakennuttajan kanssa ja ongelmia on nimenomaan laattaperustuksen kanssa.) - jepjep
aasasdasdaasdasdasas kirjoitti:
Se on kiinni perustuksien teosta. Toki joku tehdas käytti jotain bambulevyä siellä alapohjassa ja se ilmeisesti homehtui kaikilla, mutta muuten kyse on siitä, että perustukset pitää tehdä oikein.
Perustukset pitää tehdä oikein, niin ettei kosteus nouse maasta ja myös niin, ettei maa ime lämpöä alapohjasta. Tämä ei ole rakettitiedettä: meidän suunnittelija osasi suunnitella hommat oikein jo 2007. Suunnitelmien mukaan tehtiin ja aina on ollut ihan kuivaa alapohjassa. Ei siellä mikään kasva.
Keväällä ja syksyllä käyn siellä katsomassa ja se siitä.
Jotain apuakin ryömintätilasta on: meille voi esim. vetää kaapelitv-kaapelin tai vaikka valukuidun rikkomatta pihaa, taloa tai seiniä. Alapohjasta menee putki autotalliin, ulos ja taloon. Sieltä voi vetää kaapeleita tarpeen mukaan ja onkin jo vedetty.
(Ja kyllä huonosti tehty betonilaattakin voi olla todella paha ongelma. Tässä ihan lähellä on rivitalo, jossa ollaan menossa oikeuteen rakennuttajan kanssa ja ongelmia on nimenomaan laattaperustuksen kanssa.)toki rossipohjataloisssa on myös helpompi mm. lisätä viemäreitä tai siirtää / lisätä vesipisteitä, sama koskee vesikiertopattereita jos semmoisia vielä käyttää jne. jne.
- tiedonpuutetta ehkä
Niin, perussääntö käsittääkseni kaikissa rossipohjataloissa on, että jos laittaa absorptiokuivaimen, niin muut luukut kiinni paitsi sisääntulo- ja poistoluukku.
Voihan se olla että aloittaja ei ollut koskaan kuullutkaan tällaisesta laitteesta.
Sinällään rossipohjat toimivat hyvin, jos pohjat ja salaojitus on tehty oikein, niin älvsbytaloissa kuin kaikissa muissakin.
Koska kuitenkin näitä epäonnistuneita pohjia on maassamme paljon, on erilaiset kuivaimet, puhaltimet ja olosuhdevahtityyppiset johtolämmittimet nykyisin jo kohtuullisen yleisiä, joskin veikkaan että todellisuudessa harvempi kuin yksi talo sadasta sellaisen tarvitsee.
Tämä ei siis mitenkään liity Älvsbytaloon, siinä ne ovat taloja kuin muutkin.- Älväri on taakka
Tarkoitatko ehkä että Älvsbytalokin on oheistanut talopakettiin vastuskuivaimen siksi, koska heidän omat perustusurakoitsijat eivät osaa tehdä pohjia ja salaojitusta?
Vai voisiko olla niin että Älvsbytalon rakenne ei toimi kosteusteknisesti ilman harakanlämmittimiä? Vastus kuivattamaan tuulettuvaa tilaa on typerintä mitä voi olla. Älvsbyn aikaan toimittama kondensiokuivain ei toimi ryömintätilassa (jäätyy plusasteilla), eikä laitteen teho riitä pohjan alalle, vaikka laite toimisikin.
Älvsbyn rossipohja ei ainakaan toimi hyvin. Kosteus koko kesän ajan 75-99% luukut auki. Tehtaalta ei saa mitään virallista kantaa siihen pitääkö pitää luukut auki, vai luukut kiinni ja kuivain jauhamassa. Tehtaan rakennusmiehillä on yhtä monta näkemystä kuin on persereikiäkin. - Mahdollista kai mutt
Älväri on taakka kirjoitti:
Tarkoitatko ehkä että Älvsbytalokin on oheistanut talopakettiin vastuskuivaimen siksi, koska heidän omat perustusurakoitsijat eivät osaa tehdä pohjia ja salaojitusta?
Vai voisiko olla niin että Älvsbytalon rakenne ei toimi kosteusteknisesti ilman harakanlämmittimiä? Vastus kuivattamaan tuulettuvaa tilaa on typerintä mitä voi olla. Älvsbyn aikaan toimittama kondensiokuivain ei toimi ryömintätilassa (jäätyy plusasteilla), eikä laitteen teho riitä pohjan alalle, vaikka laite toimisikin.
Älvsbyn rossipohja ei ainakaan toimi hyvin. Kosteus koko kesän ajan 75-99% luukut auki. Tehtaalta ei saa mitään virallista kantaa siihen pitääkö pitää luukut auki, vai luukut kiinni ja kuivain jauhamassa. Tehtaan rakennusmiehillä on yhtä monta näkemystä kuin on persereikiäkin.En nyt puhu Älvsbytalosta vaan rossipohjista yleensä,
Olosuhdevahti on erinomaisen hyvä ja toimiva keino varmistaa että ongelmia ei tule.
Ja hei, sähköä kuluu n. 40-50 euroa vuodessa mikä ei ole paljon siitä mielenrauhasta (mulla on mittarissa kiinni joten tämä sähkönkulutus on faktatieto), Tosin taloni ei ole Älvsbytalo.
Toki se muutama kymppikin hankintahintaan menneet pari tonnia voi olla hukkaan heitettyä rahaa, sillä kun asensin tämän heti rakennusvaiheessa, niin ei ole kokemusta olisiko tälle ylipäätään lainkaan tarvettta. Mutta ei vara venettä kaada.
Toimintaperiaatteen ja kustannukset näkee hyvin allaolevasta esittelinkistä:
http://hedtec.procus.fi/documents/original/17194/8/1/olosuhdevahtiesite.pdf
Toki muitakin keinoja on. Itse olen tyytyväinen tähän keinoon. - Älväri on taakka
Mahdollista kai mutt kirjoitti:
En nyt puhu Älvsbytalosta vaan rossipohjista yleensä,
Olosuhdevahti on erinomaisen hyvä ja toimiva keino varmistaa että ongelmia ei tule.
Ja hei, sähköä kuluu n. 40-50 euroa vuodessa mikä ei ole paljon siitä mielenrauhasta (mulla on mittarissa kiinni joten tämä sähkönkulutus on faktatieto), Tosin taloni ei ole Älvsbytalo.
Toki se muutama kymppikin hankintahintaan menneet pari tonnia voi olla hukkaan heitettyä rahaa, sillä kun asensin tämän heti rakennusvaiheessa, niin ei ole kokemusta olisiko tälle ylipäätään lainkaan tarvettta. Mutta ei vara venettä kaada.
Toimintaperiaatteen ja kustannukset näkee hyvin allaolevasta esittelinkistä:
http://hedtec.procus.fi/documents/original/17194/8/1/olosuhdevahtiesite.pdf
Toki muitakin keinoja on. Itse olen tyytyväinen tähän keinoon.Ihmettelen miten olosuhdevahti, (jolla on suorastaan *-tieteellinen hinta), voi toimia käyttätarkoituksessaan. Ymmärrän toimintaperiaatteen, mutta että 500 Watin lämmitysteho tuulettuvassa tilassa pohjan alalla 100-120 m2 on yhtä kuin ei mitään. Talvisaikaan ei senkään vertaa. Tavallisen tukankuivaajan teho on kaksinkertaista luokkaa. Jos joku ehdottaisi tuulettuvan ryömintätilan kuvaamista tukankuivaajalla, pitäisin ihan hulluna. Lieneekö tämän kosteusvahdin toiminnasta muuta näyttöä kuin Hedengreenin omat esitykset?
- hoplaa hop
Älväri on taakka kirjoitti:
Ihmettelen miten olosuhdevahti, (jolla on suorastaan *-tieteellinen hinta), voi toimia käyttätarkoituksessaan. Ymmärrän toimintaperiaatteen, mutta että 500 Watin lämmitysteho tuulettuvassa tilassa pohjan alalla 100-120 m2 on yhtä kuin ei mitään. Talvisaikaan ei senkään vertaa. Tavallisen tukankuivaajan teho on kaksinkertaista luokkaa. Jos joku ehdottaisi tuulettuvan ryömintätilan kuvaamista tukankuivaajalla, pitäisin ihan hulluna. Lieneekö tämän kosteusvahdin toiminnasta muuta näyttöä kuin Hedengreenin omat esitykset?
Se että sinä et ymmärrä, ei paljoa kerro...
Tuosta löydät lisätietoa nimillä Climacure ja Trygghetsvakten.
Ja tutkimustuloksia voit metsästää ainakin Chalmersin teknillisen yliopiston (Göteborg) ja Tampereen Teknillisen Yliopiston Rakennustekniikan laitoksen tietokannoista.
Ja ai niin, n. kymmenestä tuhannesta ruotsalaistalosta joihin se jo on asennettu...
Mutta se siitä, pidä hauskaa vaan sen "tavallisen tukankuivaajasi" kanssa ;) - mutkujoovittu
Ja vittukunse vika on juuri noissa tietämättömissä "kaiken samalla tietävissä" tunareissa. Tekisivät kuten neuvotaan ja pitäsivät luukut ja oman leukaläppänsä kiinne!
Entiedäenkäymmärrämuttasiltitiedänjaväitän
- yleensä muissakinko
hei nyt meneekin mielenkiintoiseksi, koskettaako tämä kosteusriski miten monia muitakin eri valmistajien taloja? mistä ihmeestä se kosteus kertyy tai jää sinne, ymmärrän että voi olla kosteaa talvella mutta KESÄLLÄKIN??? vai onko se vain talvella jäänyttä vettä joka ei pääse pois?
liiallinen tiiviys??
onko liian pienet tuuletusluukut?
liian pieni ryömintätila?
mikä tai miksi?
entä jos tekee itse jälkikäteen sokkelin täyteen tuuletusaukkoja niin ettei ainakaan kesällä olisi kosteana?- Kaikkia rossipohjia!
Se koskee ihan kaikkia nykyaikaisia rossipohjataloja.
Ennen vanhaan rossipohjat olivat usein
- korkeamman kivijalan päällä
- enemmän / isommat tuuletus- eli kissanluukut
- läpäisevämpi lattiarakenne (eli siis kylmemmät lautalattiat joitten eristys vähäisempää ja läpäisevämpää)
Muun muassa näiden vuoksi kosteus ei välttämättä päässyt tiivistymään samalla tavalla alapohjaan kuin nykyisin mahdollisesti voi päästä. Toisaalta sitten radonkin nousi läpi hengitettäväksi, että ei sekään hyvä ollut...
Kosteus- ja homeriski on vain, jos sekä lämpötila että suhteellinen ilmankosteus on otollinen alapohjassa verrattuna ulkoilmaan.
Tuulettaminen auttaa molempiin, lämmittäminenkin laskee suhteellista ilmankosteutta.
Nämä antureilla varustetut tuulettimet, kuivaimet ja lämmittimet yleensä toimivat siten, että vertaavat alapohjan olosuhteita ulkoilman olosuhteisiin ja käynnistyvät vain silloin, kun lähestytään riskirajoja ja sammuvat, kun ollaan taas turvallisella alueella.
Siksi niiden käyttökulut on pienet, joskin hankintahinta voi olla sadoista euroista tuhansiin euroihin (ja hankintahintakin halvimmillaan pelkkä puhallin jota käynnistelet ja sammuttelet itse, jostain Biltemasta, Motonetista tai Clas Ohlssonilta muutamia kymppejä jos et mielestäsi tarvitse automatiikkaa).
Mutta joo, kyllä jos rakentaa / rakennuttaa talon tuulettuvalla alapohjalla (rossipohjalla) täytyy tietää mitä tekee ja tiedostaa, että sitä pitää myös vähän valvoa.
Jos olet kalliolla tai hiekkaharjulla ja vielä muuta maastoa korkeammalla, ei välttämättä ikinä tule mitään ongelmia.
Jos savisella pellolla (kuten niin monet lähiöt täällä meilläpäin) on syytä kyllä joko jonkinlainen tehostava järjestelmä laittaa tai sitten todella käydä katsomassa sitä alapohjan tilannetta aika ajoin ja reagoida viimeistään sitten kun syytä on. mieluummin vähän ennen. - rakentakaa ylöspäin
Kaikkia rossipohjia! kirjoitti:
Se koskee ihan kaikkia nykyaikaisia rossipohjataloja.
Ennen vanhaan rossipohjat olivat usein
- korkeamman kivijalan päällä
- enemmän / isommat tuuletus- eli kissanluukut
- läpäisevämpi lattiarakenne (eli siis kylmemmät lautalattiat joitten eristys vähäisempää ja läpäisevämpää)
Muun muassa näiden vuoksi kosteus ei välttämättä päässyt tiivistymään samalla tavalla alapohjaan kuin nykyisin mahdollisesti voi päästä. Toisaalta sitten radonkin nousi läpi hengitettäväksi, että ei sekään hyvä ollut...
Kosteus- ja homeriski on vain, jos sekä lämpötila että suhteellinen ilmankosteus on otollinen alapohjassa verrattuna ulkoilmaan.
Tuulettaminen auttaa molempiin, lämmittäminenkin laskee suhteellista ilmankosteutta.
Nämä antureilla varustetut tuulettimet, kuivaimet ja lämmittimet yleensä toimivat siten, että vertaavat alapohjan olosuhteita ulkoilman olosuhteisiin ja käynnistyvät vain silloin, kun lähestytään riskirajoja ja sammuvat, kun ollaan taas turvallisella alueella.
Siksi niiden käyttökulut on pienet, joskin hankintahinta voi olla sadoista euroista tuhansiin euroihin (ja hankintahintakin halvimmillaan pelkkä puhallin jota käynnistelet ja sammuttelet itse, jostain Biltemasta, Motonetista tai Clas Ohlssonilta muutamia kymppejä jos et mielestäsi tarvitse automatiikkaa).
Mutta joo, kyllä jos rakentaa / rakennuttaa talon tuulettuvalla alapohjalla (rossipohjalla) täytyy tietää mitä tekee ja tiedostaa, että sitä pitää myös vähän valvoa.
Jos olet kalliolla tai hiekkaharjulla ja vielä muuta maastoa korkeammalla, ei välttämättä ikinä tule mitään ongelmia.
Jos savisella pellolla (kuten niin monet lähiöt täällä meilläpäin) on syytä kyllä joko jonkinlainen tehostava järjestelmä laittaa tai sitten todella käydä katsomassa sitä alapohjan tilannetta aika ajoin ja reagoida viimeistään sitten kun syytä on. mieluummin vähän ennen.Ongelma johtuu vain siitä, että sokkelit ovat matalia nykyisin. Metrin korkea sokkeli olisi hyvin näyttävä verrattuna lattean näköiseen 20 cm korkeaan. Siinä kerjätään ongelmia, kun halutaan ulko-ovet maan tasolle. Rappuset ovat myös näyttävä ratkaisu. Huono maku aiheuttaa siis muitakin ongelmia.
- jk,,,
itselläni on 130 vanha hirsi talo ja alapohja on alukuperräinen ja kantavat hirret vielä kovat,,on meinaa kunnon tuuletus, siitä se johtuu,,talveksi laitan lumen seinä viereen ja siitä sit ilmavirta etsii itselleen sopivat autkot että tuuletus pela myös talvella ei oo home ongelmia,,, alapohjan korkeus on maasta noi 30-40 sentti iett se siitä
- Nakitjamuusi
Varmaan se museo on myös yhtä energiataloudellinen kuin 2000-luvun rossipohjatalot. Ai eikö ole? No miksi sitten verrata omenia appelsiineihin?
- Anonyymi
Nakitjamuusi kirjoitti:
Varmaan se museo on myös yhtä energiataloudellinen kuin 2000-luvun rossipohjatalot. Ai eikö ole? No miksi sitten verrata omenia appelsiineihin?
lämmitetäön puilla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
lämmitetäön puilla
Okei, koska lämmitetään puilla, omenien vertaaminen appelsiineihin on asianmukaista.
- Anonyymi
Älvsbytalon omavaraisuusaste 12/2019 vain 12 prosenttia. Käykö pian Omatalot?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial291899Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras1651880Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva3731729Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2161238Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221148- 121121
Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."
Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt81056- 861029
- 2851015
Pirkanlinna yleisötapahtuma
Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks501001