Tampereen messut

Onhan se Louhi myös kalleimmasta päästä... lähes millin torppa. Kuka hullu muuten rakentaa asuntomessualueelle millin torpan?

Tepi45 kirjoitti:

Onhan se Louhi myös kalleimmasta päästä... lähes millin torppa. Kuka hullu muuten rakentaa asuntomessualueelle millin torpan?

Alan yritystä pyörittävät rakennusinssi ja sen sisustussuunnittelija-vaimo rakensivat itselleen ja lapsilleen kodin, toimiston ja kuntosalin ;)

Se on ihan totta, että rakentaminen ja itse talot (jos "talolla" tarkoitetaan runkorakennetta) on tuolla hyvin pienessä sivuosasassa. Oikeasti tuolla esitellään arkkitehti- ja sisustussuunnittelun tuotoksia.

Eiköhän se ole niin, että minkä tahansa noista messualueen kivitaloista voisi yhtä hyvin tehdä minkä tahansa muun valmistajan kivestä ja lopputuloksesta (ja useimmissa tapauksissa myöskään kustannuksista) ei erottaisi että runkotoimittaja on vaihtunut.

Oma suosikki isoista taloista oli myös Aerocin Louhi. Tosin päämakuuhuoneen isot ikkunat ovat höhlästi suoraan kohti naapuritaloja. Pienemmistä taloista Villa Hauskaks (oliko HB vai Lakka?) oli mielestäni ihan hyvä. Julkisivun tehosteväreihin tottuminen tosin voisi viedä vähän aikaa.

Hämmentävää näissä messutaloissa on nuo kustannukset. Jossain jumalan selän takana olevia kyliä joiden ympärille ei käytännössä koskaan synny mitään oikeata asuinaluetta palveluineen ja silti maksaa ihan kipeästi.

Varsinkin kun tosiaan ihmiset näkee käytännössä vain sen sisustuksen, huonekalut, hifilaitteet ym. jotka lähtee kiitämään kun messut päättyvät.

Kallistaaa kirjoitti:

Hämmentävää näissä messutaloissa on nuo kustannukset. Jossain jumalan selän takana olevia kyliä joiden ympärille ei käytännössä koskaan synny mitään oikeata asuinaluetta palveluineen ja silti maksaa ihan kipeästi.

Varsinkin kun tosiaan ihmiset näkee käytännössä vain sen sisustuksen, huonekalut, hifilaitteet ym. jotka lähtee kiitämään kun messut päättyvät.

Lue lisää

Kallista on messuilla yleensä, mutta harvoin kuitenkaan hinnat ovat todellisia, maksavat käytännössä vieläkin enemmän.
Messutaloihin tavaraa yleensä myydään poikkeuksellisen edullisesti ja taitava viuruttaja saa halvalla.
Laatu on yleisesti huono kun katselee yksityiskohtia tarkemmin. Harvoin näkee suorassa olevaa rännisuppiloa esimerkiksi.

Messukävijä kirjoitti:

Kallista on messuilla yleensä, mutta harvoin kuitenkaan hinnat ovat todellisia, maksavat käytännössä vieläkin enemmän.
Messutaloihin tavaraa yleensä myydään poikkeuksellisen edullisesti ja taitava viuruttaja saa halvalla.
Laatu on yleisesti huono kun katselee yksityiskohtia tarkemmin. Harvoin näkee suorassa olevaa rännisuppiloa esimerkiksi.

Lue lisää

Tampereen messutalojen "kustannusarvio" kyltit ovat täysin harhaanjohtavia.

Vai uskooko joku, että Louhen saisi muuttovalmiina (muistaakseni) hintaan 650.000? Eiköhän oikea hinta ole melkein kaksinkertainen. Siinä hinnoittelutaulussa oli kanssa joky erittely, jossa väitettiin että mm. tontti sekä kaikki suunnittelu- ja rakennuttamiskustannukset olisivat yhteenä 54.000 euroa... Nämä luvut ulkomuistista mutta suunnilleen tuollaisia ne olivat.

Kun nyt heittelet mielipiteitäsi absoluuttisina totuuksina niin täytyy vähän vastustaa.. :)

Itselläni on erillinen tv-huone joka luultavasti olisi sinun mielestäsi "puolivillaisesti toteutettu" koska sitä ei ole rakennettu high-end hifistelyä varten vaan kyseessä on suurimmaksi osaksi ihan normaali huone (lähinnä kaiutin pistorasiat ja tummat seinäpinnat erottavat muista huoneista). Huonetta käytetään tv:n katseluun, pelaamiseen, musiikin kuunteluun, leikkimiseen yms. Varsinainen olohuone on sitten kaikkea muuta käyttöä varten. Tämä ratkaisu on osoittautunut aivan loistavaksi kun perheessä on vähän enemmän väkeä. Jos tv tai pelikonsoli olisi olohuoneessa niin siellä ei olisi erityisen mukavaa esim lukea kirjaa silloin kun vaimo katsoo lätkää tms. Lisäksi tuosta tv-huoneesta on muodostunut lasten ja heidän kavereidensa hengailupaikka, mikä on myös ihan mukavaa että eivät vietä kaikkea aikaansa "jossain tuolla ulkona" vaan voivat tuoda kavereita kotiin iltaa viettämään myös silloin kun vanhemmat ovat kotona... En ikimaailmassa laittaisi muutenkaan telkkaria olohuoneeseen, varsinkaan mitään isoa screeniä. Mutta makuasioita, se mikä toisen mielestä on turhaa tai mautonta voi toisen mielestä olla kämpän paras feature.

Tuosta kuntoiluhuoneesta: itselläni on autotallin yhteydessä 20 m2 kuntoilutila johon mahtuu nyrkkeilysäkki, vapaat painot ja kuntopallo. Näillä pystyy vetämään oikein mainion lihaskuntotreenin pari kertaa viikossa ilman että tarvitsee lähteä matkustamaan erikseen kuntosalille. Varmaan joku ammattibodari tarvisee sen 50 m2 kuntosalin ja sadantonnin laitteet mutta tuo meidän kotisali ajaa asiansa oikein hyvin. Helpottaa kunnasti omasta kondiksesta huolehtimista erityisesti silloin kun lapset ovat pieniä eikä niitä voi jättää yksin kotiin siksi aikaa kun lähtee käymään salilla.

Vastalause .. kirjoitti:

Kun nyt heittelet mielipiteitäsi absoluuttisina totuuksina niin täytyy vähän vastustaa.. :)

Itselläni on erillinen tv-huone joka luultavasti olisi sinun mielestäsi "puolivillaisesti toteutettu" koska sitä ei ole rakennettu high-end hifistelyä varten vaan kyseessä on suurimmaksi osaksi ihan normaali huone (lähinnä kaiutin pistorasiat ja tummat seinäpinnat erottavat muista huoneista). Huonetta käytetään tv:n katseluun, pelaamiseen, musiikin kuunteluun, leikkimiseen yms. Varsinainen olohuone on sitten kaikkea muuta käyttöä varten. Tämä ratkaisu on osoittautunut aivan loistavaksi kun perheessä on vähän enemmän väkeä. Jos tv tai pelikonsoli olisi olohuoneessa niin siellä ei olisi erityisen mukavaa esim lukea kirjaa silloin kun vaimo katsoo lätkää tms. Lisäksi tuosta tv-huoneesta on muodostunut lasten ja heidän kavereidensa hengailupaikka, mikä on myös ihan mukavaa että eivät vietä kaikkea aikaansa "jossain tuolla ulkona" vaan voivat tuoda kavereita kotiin iltaa viettämään myös silloin kun vanhemmat ovat kotona... En ikimaailmassa laittaisi muutenkaan telkkaria olohuoneeseen, varsinkaan mitään isoa screeniä. Mutta makuasioita, se mikä toisen mielestä on turhaa tai mautonta voi toisen mielestä olla kämpän paras feature.

Tuosta kuntoiluhuoneesta: itselläni on autotallin yhteydessä 20 m2 kuntoilutila johon mahtuu nyrkkeilysäkki, vapaat painot ja kuntopallo. Näillä pystyy vetämään oikein mainion lihaskuntotreenin pari kertaa viikossa ilman että tarvitsee lähteä matkustamaan erikseen kuntosalille. Varmaan joku ammattibodari tarvisee sen 50 m2 kuntosalin ja sadantonnin laitteet mutta tuo meidän kotisali ajaa asiansa oikein hyvin. Helpottaa kunnasti omasta kondiksesta huolehtimista erityisesti silloin kun lapset ovat pieniä eikä niitä voi jättää yksin kotiin siksi aikaa kun lähtee käymään salilla.

Lue lisää

Vielä sen verran, en itsekään pidä tuota Louhen tv-huonetta tai gymiä minään ideaalitoteutuksina. Molemmat tilat ovat omaan makuuni liian avonaisia muihin tiloihin jolloin äänet kantautuvat liian hyvin.

Mutta pointtini oli, että oleellisintahan on se, että tilat miellyttävät talon asukkaita ja vastaavat heidän tarpeisiinsa.

Messutaloissahan voi olla myös sellaisia sisustuksia jotka poikkeavat tilan todellisesta ja suunnitellusta käyttötarkoituksesta. Jos vaikka asiakas haluaisi taloon ns dungeonin seksileikkejä varten, niin todennäköisesti se sisustettaisiin messuja varten viinikellariksi, kotiteatteriksi tms. (en viittaa tällä Louheen vaan noin yleisesti)

Jaa, itse olen nyt asunut 10 vuotta talossa jonka olohuoneessa ei ole telkkaria, eikä tule olemaan jatkossakaan. Telkkaria katsotaan takkahuoneessa, "kirjastossa" ja makuuhuoneissa.

jos ja kun rakennan uuden talon, niin siinä "master-telkkari" on omassa huoneessaan.

täysin eri mieltä kirjoitti:

Jaa, itse olen nyt asunut 10 vuotta talossa jonka olohuoneessa ei ole telkkaria, eikä tule olemaan jatkossakaan. Telkkaria katsotaan takkahuoneessa, "kirjastossa" ja makuuhuoneissa.

jos ja kun rakennan uuden talon, niin siinä "master-telkkari" on omassa huoneessaan.

Lue lisää

Mitä ihmettä siellä olohuoneessa sitten tehdään? Onko taas tämä klassinen "seurustellaan vieraiden kanssa" itsepetos? Minulla ei ainakaan ole varaa laittaa 50-70 tuhatta euroa siihen että pari kertaa vuodessa tulevien vieraiden kanssa on joku erillinen seurusteluhuone. Ja siis jos olohuone on niin pyhä ettei sitä käytetä alakulttuurin huvituksiin (tv) niin takkahuone ja kirjasto ja makuuhuoneet sitten voi kuitenkin tärvellä tuohon tarkoitukseen?

Kyllä meillä on olohuoneessa takka (tai itse asiassa tilanjakajana olohuoneen ja ruokailutilan välimaastossa), isot ikkunat, hienot näkymät mutta silti myös sisustukseen sopiva tyylikäs tv, kuin myös kaiuttimet, vahvistimet, mediasoittimet eikä yhden yhtä johtoa näkyvissä. Tässä tilassa kuitenkin tulee vietettyä 80% valveillaoloajasta talon sisällä, joten miksi ei tekisi siitä suoraan sellaista että siellä voi tehdä kaikenlaista oleskelua, eikä ole mitään erillisiä naurettavia kirjastoja ym.

Alkuperäinen kritiikkini oli lähinnä se, että tuollaisilla erikoiskäyttöön tarkoitetuilla puolivillaisesti toteutetuilla tiloilla on iso taipumus jäädä täysin tyhjän pantiksi vaikka saman reilut pari tonnia neliö sinne joudutaan sijoittamaan. Sitten jos rahaa tulee ovista ja ikkunoista niin mikäs siinä, mutta kustannustietoisen normaalirakentajan on turha lähteä noihin sisustajienkin luomiin muotivillityksiin mukaan. Ja jos ihan oikeasti harrastaa vaikka elokuvia, niin pienellä lisäsijoituksella ja paremmalla suunnittelulla saa siihen käyttöön oikeasti hyvin soveltuvan ja tyylikkäänkin tilan. Kuntosali taas vaatii niin isoja rahallisia panostuksia että sen jättäisin ihan suosiolla pois.

Näin on kirjoitti:

Mitä ihmettä siellä olohuoneessa sitten tehdään? Onko taas tämä klassinen "seurustellaan vieraiden kanssa" itsepetos? Minulla ei ainakaan ole varaa laittaa 50-70 tuhatta euroa siihen että pari kertaa vuodessa tulevien vieraiden kanssa on joku erillinen seurusteluhuone. Ja siis jos olohuone on niin pyhä ettei sitä käytetä alakulttuurin huvituksiin (tv) niin takkahuone ja kirjasto ja makuuhuoneet sitten voi kuitenkin tärvellä tuohon tarkoitukseen?

Kyllä meillä on olohuoneessa takka (tai itse asiassa tilanjakajana olohuoneen ja ruokailutilan välimaastossa), isot ikkunat, hienot näkymät mutta silti myös sisustukseen sopiva tyylikäs tv, kuin myös kaiuttimet, vahvistimet, mediasoittimet eikä yhden yhtä johtoa näkyvissä. Tässä tilassa kuitenkin tulee vietettyä 80% valveillaoloajasta talon sisällä, joten miksi ei tekisi siitä suoraan sellaista että siellä voi tehdä kaikenlaista oleskelua, eikä ole mitään erillisiä naurettavia kirjastoja ym.

Alkuperäinen kritiikkini oli lähinnä se, että tuollaisilla erikoiskäyttöön tarkoitetuilla puolivillaisesti toteutetuilla tiloilla on iso taipumus jäädä täysin tyhjän pantiksi vaikka saman reilut pari tonnia neliö sinne joudutaan sijoittamaan. Sitten jos rahaa tulee ovista ja ikkunoista niin mikäs siinä, mutta kustannustietoisen normaalirakentajan on turha lähteä noihin sisustajienkin luomiin muotivillityksiin mukaan. Ja jos ihan oikeasti harrastaa vaikka elokuvia, niin pienellä lisäsijoituksella ja paremmalla suunnittelulla saa siihen käyttöön oikeasti hyvin soveltuvan ja tyylikkäänkin tilan. Kuntosali taas vaatii niin isoja rahallisia panostuksia että sen jättäisin ihan suosiolla pois.

Lue lisää

"Mitä ihmettä siellä olohuoneessa sitten tehdään?"

Ai että kotona ei voi tehdä mitään muuta kuin tuijottaa TV:tä? :)

Olohuone on ihan hyvä paikka telkkarille jos talosta ei löydy mitään muuta paikkaa. Tosin silloin laittaisin itse jonkun suhteellisen pienen ja huomaamattoman töllöttimen.

Se, että kuntosalin rakentaminen olisi kallista on mielestäni ihan älytön väite. Jos sulla on 15 m2 kokoinen tila käytettävissä, niin sinne saa max parin tonnin panostuksella sellaiset "laitteet" että siellä pystyy tekemään kaikki samat harjoitteet mitä millä tahansa kuntosalilla.

Rajakylän elvis kirjoitti:

"Mitä ihmettä siellä olohuoneessa sitten tehdään?"

Ai että kotona ei voi tehdä mitään muuta kuin tuijottaa TV:tä? :)

Olohuone on ihan hyvä paikka telkkarille jos talosta ei löydy mitään muuta paikkaa. Tosin silloin laittaisin itse jonkun suhteellisen pienen ja huomaamattoman töllöttimen.

Se, että kuntosalin rakentaminen olisi kallista on mielestäni ihan älytön väite. Jos sulla on 15 m2 kokoinen tila käytettävissä, niin sinne saa max parin tonnin panostuksella sellaiset "laitteet" että siellä pystyy tekemään kaikki samat harjoitteet mitä millä tahansa kuntosalilla.

Lue lisää

Ei kai kyse ollut siitä mitä kotona voi tehdä, vaan se että mitä olohuoneessa enimmäkseen normaalissa arjessa tehdään. Jos ei tarvitse tv:tä niin mikäs siinä, mutta tuntuu jotenkin keinotekoiselta väittää ettei tarvitse tv:tä, mutta sitten kuitenkin tehdään kokonaan joku erillinen tv-huone.

15m2 tila kuntosalille 30 000 euroa ja siihen päälle välineet. Kyllähän tosiaan parilla tonnilla saa vehkeet joilla "pystyy" tekemään harjoitteita joo. Ongelma onkin se, että tuolloinen pikkunäppärä oma sali jonkinlaisilla laitteilla jää ihan taatusti suurimmalla osalla alun jälkeen käyttämättä. Siinä sitä on sitten 35-40 000 euroa ihan turhaa kiinni rahaa.

Vaikka en itse tarvitsekaan kovin paljoa varsinaisia laitteita, niin pelkät tangot kunnon kyykkytelineet nostolava kunnon penkki riittävästi painoja, käsipainot, jonkinlainen talja niin aivan varmasti on mennyt 10000 euroa rikki eikä 15m2 riitä mitenkään. Pelkkä kisahyväksytty tanko, joka oikeasti kestää vuosikymmenet (leoko tms.) maksaa noin 700e. Leokon 20kg yksi kiekko maksaa noin 240 euroa, niitä tuollainen 12-16 kappaletta pienet päälle = päälle 3000 euroa.

Eli edelleenkin: tosissaan, esim. kilpaillakseen treenaava tarvitsee aivan erilaisen panostukseen saliin kuin tollainen Villa Louhen koppi. Sitten taas ns. sunnuntaitreenaaja tarvitsee käytännössä sen salille lähtemisen jotta ylipäänsä tulee harjoitelleeksi yhtään mitään. Ja taas jää tila alun jälkeen tyhjilleen, tai romuvarastoksi.

No jos siirrytään tästä väittelystä vähän eteenpäin, tullaankin siihen että monikerroksisessa talossa tulee juuri näitä turhanpäiväisiä huoneita rakenneltua, koska jos halutaan iso pohja, tulee myös iso kellari ja sitten ruvetaan keksimään sinnekin jotain käyttöä. Vaikka toki rinnetontit yms. on oma juttunsa, niin tasamaatontille 3-kerroksinen talo on kyllä jo aikamoista turhailua.

Ja hah. Kustannusohjelmat ovat vain Talopelin laskelmia, eikä niillä ole mitään tekemistä messutalojen hintojen kanssa. Todelliset hinnat ovat jopa kolminkertaisia. Työkaveti rakensi erään messutalon ja sanoi että sekin tuli messujärjestelyiden vuoksi kalliimmaksi mitä muuten olisi tullut, vaikka se oli ihan perus talo eikä ollut edes näyttelykohde.

päinvastoin kirjoitti:

Ja hah. Kustannusohjelmat ovat vain Talopelin laskelmia, eikä niillä ole mitään tekemistä messutalojen hintojen kanssa. Todelliset hinnat ovat jopa kolminkertaisia. Työkaveti rakensi erään messutalon ja sanoi että sekin tuli messujärjestelyiden vuoksi kalliimmaksi mitä muuten olisi tullut, vaikka se oli ihan perus talo eikä ollut edes näyttelykohde.

Lue lisää

Messualueella mutta ei näyttelykohde? Totuus on, että alennukset ovat hurjia, 75% on normi mutta esim. Luohessa vielä isommat.

Joku vanhanaikaisempi rakennustarkastaja olisi saattanut sanoa muuttotarkastuksessa että olohuone on vielä käyttökiellossa kun sieltä puuttuu lattian pintamateriaali.

Joo, itse ihmettelin myös tuota betonilattiamuotia. Voiskohan siinä olla joku sellainen ajatus, että lopullinen lattiamateriaali laitetaan vasta messujen jälkeen jottei rahvas riko paikkoja...

Pisimmälle loft tyyli oli viety Forten messutalossa, jossa sisäkatotkin oli jätetty pinnoittamatta (kevytbetonielementti sellaisenaan ja päätysaumoista pilkisteli uretaanivaahtoa). Toimisto- tai näyttelytilana tuollainen voisi mennä, mutta kodiksi omaan makuuni turhan rouhea.

Koskahan tulee muoti, että ulkoseinästä jätetään hionesteleva hiertopinta pois ja jätetään "rouhean tyylikäs ja rustiikki" harkkopinta näkyviin? Äsketttäin katselin Helsingissä riviä uudehkoja kerrostaloja joissa oli pelkästään ohut slammaus pinnoitteeena (tai mikä lie ohutrappaus se nyt onkaan). Tämäkin on varmaan myyty ostajille jonain hienona ja jännittävänä arkkitehtuurisena keksintönä vaikka oikeasti on kyse siitä, että rakennuttaja säästää jättämällä kalleimmista ja työläimmistä työvaiheista 3/4 tekemättä.