toimesta kuinka yritetään realisoida taloyhtiöiden varoja.Kuinka paljon todellisuudessa nämä kiinteistöyhtiöiden isännöitsijät tekevät niinsanottua pikkuvilpiä.
www.uudenkaupunginsanomat.fi/uutiset/368668.html
www.uudenkaupunginsanomat.fi/uutiset/368668.html
Vastaukset 14
Vanhimmat
uutiseen.
www.uudenkaupunginsanomat.fi/uutiset/207193.html
Eiköhän tämä kuitenkin ole yksittäistapaus. Meillä ainakin tilinpäätöksessä hallitus saa tarkistaa tositteet ja kuitit ja verrata niitä kirjanpitoon.
Miten voi olla mahdollista että tuollainen on mennyt tilintarkastuksesta läpi? Ihan perusasia on tarkastaa tositteista että lainasaldot vuodenvaihteessa täsmää taseeseen, ja jos lainoja ei ole lyhennetty yhtään niin sille pitää saada selvitys. Ja jos ei ole mitään tositetta lainasta niin pyydetään lainasaldot pankista.
"Isännöitsijän" lisäksi osakkaana laittaisin tilintarkastajan ja hallituksen vastuuseen, heidän tehtävänä on kuitenkin valvoa isännöitsijää. Meillä vaan ollaan liian kilttejä naapuria kohtaan.
Tuo on sikäli käsittämätöntä, ettei tilintarkastajat ole asiaan puuttuneet.
Olisiko niin, että ensinnäkin noissa yhtiöissä on ollut kädettömät, ja osaamattomat hallitukset. Ja sen lisäksi ammattitaidottomat tilintarkastajat?
Niissä kolmessa yhtiössä, jossa itse olen ollut hallituksessa, homma on toiminut niin, että kun tilinpäätös valmistuu, niin käydään kuitit läpi ja verrataan niitä kirjanpitoon.
Lisäksi tilintarkastajat, ammattitaitoiset, ei mitään maallikkotarkastajia, käyvät kirjanpidon ja tositteet läpi, ja antavat niistä lausuntonsa.
Jossain mättää yhtiössä, jos tuollainen on voinut jatkua vuosia.
Käsittääkseni harvemmin hallitus tekee (ainakaan vähän isommissa yhtiöissä) erillistä tositetarkastuista. Tilintarkastajien tarkastukselle ei kannata kauheesti painoa pistää jos isännöitsijä on huijari. Tilintarkastajat tuskin paneutuvat as.Oy:n tileihin kovin tarkasti ja huijari osaa junailla tilit niin, ettei yhtiön toimintaa tuntematon pääse huijauksista jyvälle.
Hallituksen tositetarkastus on varmaankin ihan hyvä juttu ja toivottavasti se yleistyy. Ainakin voi katsoa puuttuuko kuitteja/selityksiä ja mitä siirrot ja hankinnat koskevat. Hyvin äkkiä isännöitsijältä sekoittuvat omat ja taloyhtiön tilit kun tehdään "pikku" hankintoja omiin tarpeisiin.
"Käsittääkseni harvemmin hallitus tekee (ainakaan vähän isommissa yhtiöissä) erillistä tositetarkastuista. Tilintarkastajien tarkastukselle ei kannata kauheesti painoa pistää jos isännöitsijä on huijari. Tilintarkastajat tuskin paneutuvat as.Oy:n tileihin kovin tarkasti"
Toivottavasti käsituksesi on väärä. Ja jos on, niin sehän osoittaa hallituksen välinpitämättömyyttä.
Meillä on aika iso yhtiö, n.100 huoneistoa, ja käymme kuitit läpi neljä kertaa vuodessa.
Samoin kirjanpito on annettu tilitoimistolle, ja tilintarkastus aukreditoiduille tarkastajille.
Homma toki jonkin verran maksaa, mutta voimme ainakin nukkua yömme rauhassa.
Unohtui vielä se, että isännöintitoimistolla ei ole mitään tekemistä kirjanpidosta vastaavan tilitoimiston kanssa.
Varmaan estää väärinkäytöksiä mutta edelleen uskon, että hyvin harvassa yhtiössä menetellään kuten teillä.
Uskon (omaan kokemukseen perustuen), että lähes poikkeuksetta isännöitsijä/iststo hoitaa sekä isännöinnin että kirjanpidon ja monesti myös ehdottaa (käytännössä valitsee) tilintarkastajat. Kuittitarkastus tehdään vain jos siihen on tarvetta.
Tilintarkastajien lisäksi olisi hyvä jos vaikkapa hpj kävisi tositteet läpi vuosittain.
Auktorisoidut tilintarkastajat eivät ole isännöitsijöiden vietävissä.
"monesti myös ehdottaa (käytännössä valitsee) tilintarkastajat."
Tilintarkastajat valitsee yhtiökokous, ja vastuullinen hallitus ehdottaa aukrotisoituja tilintarkastajia, jotka eivät todellakaan ole isännöitsijän "vietävissä".
Tosin alle 30 asunnon yhtiöön ei tilintarkastajaa tarvitse lain mukaan valita, vaan toiminnantarkastaja riittää, mutta hänkään ei saa olla esim. isännöitsijätoimiston palkkalistoilla.
"Toiminnantarkastajana ei voi olla:
1) oikeushenkilö eikä alaikäinen tai se, jolle on määrätty edunvalvoja, jonka toimintakelpoisuutta on rajoitettu tai joka on konkurssissa tai liiketoimintakiellossa;
2) yhtiön hallituksen jäsen taikka isännöitsijä tai vastaavassa asemassa samaan konserniin kuuluvassa muussa yhteisössä oleva henkilö;
3) se, jonka tehtävänä on yhtiön kirjanpidon tai varojen hoito taikka varojen hoidon valvonta;
4) se, joka on palvelussuhteessa yhtiöön taikka 2 tai 3 kohdassa tarkoitettuun henkilöön;
5) se, jolla on rahalaina, vakuus tai muu vastaava etuus yhtiöltä tai sen johtoon kuuluvalta henkilöltä taikka joka on antanut mainitulle taholle tällaisen etuuden; taikka
6) se, joka on 2 tai 3 kohdassa tarkoitetun henkilön puoliso, veli, sisar taikka tällaiseen henkilöön suoraan ylenevässä tai alenevassa sukulaisuussuhteessa.
Toiminnantarkastajalla on oltava sellainen taloudellisten ja oikeudellisten asioiden tuntemus ja kokemus kuin yhtiön toiminnan laatuun ja laajuuteen nähden on tarpeen tehtävän hoitamiseksi.
Toiminnantarkastajan on oltava riippumaton toiminnantarkastusta suorittaessaan. Jos edellytykset riippumattomaan toimintaan olennaiselta osin puuttuvat, toiminnantarkastajan on kieltäydyttävä vastaanottamasta tehtävää tai luovuttava siitä."
"2) yhtiön hallituksen jäsen taikka isännöitsijä tai vastaavassa asemassa samaan konserniin kuuluvassa muussa yhteisössä oleva henkilö;"
"Tilintarkastajat valitsee yhtiökokous, ja vastuullinen hallitus ehdottaa aukrotisoituja tilintarkastajia, jotka eivät todellakaan ole isännöitsijän "vietävissä"."
Näin varmaan teoriassa mutta käytännössä isännöitsijä tekee ehdotuksen tilintarkastajasta/-tarkastajista, joko jo hallituksen kokouksessa tai vasta yhtiökokouksessa ja yleensä ko. esitys hyväksytään ilman, että kenelläkään on ehdottaa muuta vaihtoehtoa.
Ei auktorisointi sinänsä estä väärinkäytöksiä tai "näkymättömiä' kytkentöjä. Ei se sisällä sen kaltaista valvontamekanismia.
"mutta käytännössä isännöitsijä tekee ehdotuksen tilintarkastajasta/-tarkastajista, joko jo hallituksen kokouksessa tai vasta yhtiökokouksessa ja yleensä ko. esitys hyväksytään ilman, että kenelläkään on ehdottaa muuta vaihtoehtoa."
Niin varmaan yhtiöissö, joissa hallitus on isännöitsijän vietävissä.
Näin ei ole ollut niissä yhtiöissä, joissa olen ollut hallituksessa.
Eli edelleen: Jos hallitus antaa isännöitsijän viedä hallitusta, niin väärinkäytösten mahdollisuus lisäntyy. Vastuullinen hallitus ei anna sen tapahtua.
Teillähän varmaan on määritetty tarkkaan isännöitsijän tehtävät, vastuualue ja päätöksenteon rajat. Olisi mielenkiintoista kuulla mitkä ne ovat?
aina sitä,kun puhutaan isännöitsijän ja hallituksen vastuuta koska yhtiökokous yleensä päättää lopullisen päätöksen,Talon asukkaat tekevät ehdotuksia talonhallituksen jäsenille hallitus tuo esitykset talonyhtiökokouseen ne joko hyväksytään tai hylätään.Yhtiökokousen tekemät päätökset hallitus ,antaa toimiksi isännöisijälle näinhän sen pitäisi oikein toimia,muuta asia on sitten ihan eriasia jos hallitus ja isännöitsijä ei toimi talonyhtiökokousen päätöksen mukaan.