Miten yhden kirjoittajan romaani on niin jumalan sanaa sulle Klenkka?
Kuten tuolla sanottiin, niin tohtorismiehet väittelee asiasta nytkin. Ei ole totuutta asiassa, jossa on epäselviä funkitoita niin monia.
Miksi niin kärjekkäästi joissakin piireissä uskotellaan, että kaikki on paperilla? Paperia tuhoutui, sitä tuhottiin, sitä vietiin piiloon ja myytäväksi Ruotsiin.
Teloitettu totuus 1944 ja -teloitettu höpö höpö
ei totuutta vieläkää
22
374
Vastaukset
- o.i8ut7y6j5rt4
Jotkut uskoo Korkkareihin. Jotkut raamattuihin ja aku ankkoihin. Toiset tilaustyönä kirjoitettuihin sotasatuihin ja niiden tutkimuksiin.
- vain fil.mag.
Suomessa kesän 1944 rintamakarkurit olivat ongelma sodanjohdolle. Sitä ei voi kukaan väittää valheeksi. Monien itseään tärkeänä pitävien upseerien aika meni järjestelyissä rintamakarkuruuden vuoksi. Heiltä jäi sotasankaruus kokematta. Nämä tiedot näkyvät "virallisissa papereissa" ja ukkojen "muisteluissa" sekasortona.
Oli luultavasti syksyllä -44 suuri kiire saada asiat näyttämään paremmilta karkuriasiassa, kuin ne olivatkaan. Onko teloituksia ollenkaan, vai 489 kpl ei ole sama asia. Eihän virallisissa historiikeissa vielä vuoteen 1988 mennessä juuri mainittu teloituksista mitään. Joissakin romaaneissa niitä sivuttiin tapahtuneeksi koko rintamaosuudella.
Ensireaktiohan oli kieltää meillä tapahtuneet teloitukset Kekkosen aikaan! Sen hiljaisen aatteen takana oli upseeriliitto, sotakorkeakoulu ja niinsanotut everstipoikatutkijat. Pakko oli kuitenkin antaa periksi ja myöntää kymmenen, sitten parikymmentä ja lopulta kai nyt on "virallinen totuus" muutama kymmenen.
Sotasurma- organisaatio jätti asian kesken. Miksi? Sitä ei kai saa selväksi enää kukaan. Epäilen politiikan ja uskomusten olleen syynä.
Näitä tohtorismiehiä ja niiksi haluavia riittää. Jäljentävät toinen toisiltaan virhetietoja ja jalostavat niistä romaanin ja väitöksen. Kuvaavaahan on, että jo aikoja sitten vääriksi todetut lähdeaineistot ovat luetteloissa mukana. Ei pitäisi hyväksyä sellaista väitöstä!- Antaisitko pari
esimerkkiä?
"Näitä tohtorismiehiä ja niiksi haluavia riittää. Jäljentävät toinen toisiltaan virhetietoja ja jalostavat niistä romaanin ja väitöksen. Kuvaavaahan on, että jo aikoja sitten vääriksi todetut lähdeaineistot ovat luetteloissa mukana. Ei pitäisi hyväksyä sellaista väitöstä! "
Osoita myös, miten tuo väitteesi liittyy avaukseen.
Hyvä esimerkki on kyllä Ylikangas, joka käsitteli lähteitä sekä vapaasti että suorastaan väärentäen. Oman ennakkonäkemyksen vastaiset lähteet sivuutettiin tai niitä ei Ylikankaan ja hänen avustajansa taidoilla edes löydetty.
Tuloksena oli ennätysmäärän virheitä käsittänyt sepustus, joka naurettiin kumoon.
- mitä väliä
"Paperia tuhoutui, sitä tuhottiin, sitä vietiin piiloon ja myytäväksi Ruotsiin."
hahaahhahhahh, joopajoo. Ruottissa oli huutava pula tuollaisista papereista...
Voi teitä hauskoja pikku reppanoita. Ottaahan se kupoliin, kun ruski ei vallannut meitä, ja tuonut punaista ilosanomaa, eikä päässyt raiskaamaan naisiamme. Onneksi silloin oli miehiä riittävästi vastassa. Ei kaltaisianne neitejä.
Teloituksia on ollut juuri sopiva määrä. Kaikki saivat ansionsa mukaan.
Miksi niistä pitäisi edes parkua? Ihan sama oliko niitä 500 (lienee todellinen määrä) tai 5000. Eikö sitäpaitsi omaisillekin ole parempi olla siinä uskossa, että kaatunut/kadonnut oli sankari eikä luopio? - Turha valehdella
selvästä asiasta.
Kesän -44 sotilaskurinpitoa käsittelee mm. kaksi väitöskirjaa. Jukka Kulomaa on tutkinut karkuruutta ja Jukka Lindstedt kuolemantuomioita. Kummankaan tutkimustuloksia ei ole kiistetty.
Ylikangas yritti Huhtinimen huhun ja sitä kuvailevan satukirjan sekä oman ennakkoasenteensa perusteella, mutta hänen kuvitelmansa osoitettíin perättömiksi kuuden tutkijan voimin. Tämän perusteellisen tutkimuksen ( keskeisinä parhaat asiantuntijat Kulomaa ja Lindstedt) tulokset on julkaistu teoksessa "Teloitettu totuus -kesä 1944".
Tutkimustuloksia ei ole kyetty kumoamaan. päinvastoin. Useimmat tutkijat asettuvat niiden taakse, Myös veteraanit ovat todenneet tutkimustulokset oikeiksi.
Teloituksia koskevia asiakirjoja ei ole tuhottu. Sotilastuomioistuinten päätösasiakirjat lähetettiin sekä Päämajan sotiashallinnolliseen toimistoon että oikeusministeriöön. Siellä ne ovat tutkijoiden käytössä. Jopa Ylikangas on ne löytänyt.
Huhtiniemen huhun perusteella tutkitiin erikseen Lappeenrannan väitetyt teloituspaikat Helsingin Yliopiston tutkijoiden voimin, Löytyi 1850-luvulla haudattuja venäläisiä sotilaita.
Avaus on samaa puutaheinää, kuin tätä aihetta koskevat väitteet yleensäkin. Mitään todisteita väitetyistä salaisista ja laittomista teloituksista ei ole esitetty. Jos sellaisia olisi tapahtunut, ne olisivat selvinneet aikapäivää. Luultavasti heti sodan päättymisen jälkeen, jos ei jo sodan aikana.
"Miksi niin kärjekkäästi joissakin piireissä uskotellaan, että kaikki on paperilla?"
Kuka, missä ja milloin on tällaista uskotellut???
Todista asia tai myönnä valehdelleesi taas kerran.- Kunhan kysyin
Oletko itse klenkka = rättivääpeli ja myös joku näistä tuohon "pyhään raamattuun" (kirjaan) kirjoittajista tai taustahenkilöistä? Vai oletko joku kapiainen joka päätoimenaan kyttää toisten mielipiteitä? Kyllä leikkauslistalle pitäisi ensimmäiseksi laittaa nämä suojatyöpaikat ja sitten vasta vähentää mm. reserviläisten kertausharjoituksia.
- Eiköhän ensin
Kunhan kysyin kirjoitti:
Oletko itse klenkka = rättivääpeli ja myös joku näistä tuohon "pyhään raamattuun" (kirjaan) kirjoittajista tai taustahenkilöistä? Vai oletko joku kapiainen joka päätoimenaan kyttää toisten mielipiteitä? Kyllä leikkauslistalle pitäisi ensimmäiseksi laittaa nämä suojatyöpaikat ja sitten vasta vähentää mm. reserviläisten kertausharjoituksia.
ole aiheellista palstan valehtelijoiden perustella edes jollain tavalla väitteitään?
Nyt uskotaan toistoon ja solvauksiin. Yhtään todistetta väitteiden tueksi ei tule.
Sinäkin menet retkuun ja yrität aihetta vaihtamalla pelastaa nuo valehtelijat.
Se, että palstalla kirjoittaa edes yksi tähän aiheeseen perehtynyt todenpuhuja,on vain hyvä asia.
Kiinni jääviä valehtelijoita ja heidän tukijoitaan moinen tietysti harmittaa. - Kiitoksia
Eiköhän ensin kirjoitti:
ole aiheellista palstan valehtelijoiden perustella edes jollain tavalla väitteitään?
Nyt uskotaan toistoon ja solvauksiin. Yhtään todistetta väitteiden tueksi ei tule.
Sinäkin menet retkuun ja yrität aihetta vaihtamalla pelastaa nuo valehtelijat.
Se, että palstalla kirjoittaa edes yksi tähän aiheeseen perehtynyt todenpuhuja,on vain hyvä asia.
Kiinni jääviä valehtelijoita ja heidän tukijoitaan moinen tietysti harmittaa."Edes yksi" on siis nuo tunnetut lempinimet omaava ja toinen noista kirjoittajista / taustahenkilöistä.Jos esität muille näsäviisasta niin mikset esiinny suoraan omalla nimelläsi kun kerran haluat brassailla pelkällä keskustelupalstalla?Koppava viestintäsi kertoo mikä on työnantajasi.Tietysti meriittilistallesi kertyy näistäkin pointseja.
- oilukyjtr
Yksi "virallinen totuus oli Neuvostoliitossakin"
- Meillä on toki
tieteelliset tutkimustulokset ja niitä vastaan esitetyt perustelemattomat väitteet.
Siitä voi jokainen valita totuutensa. - i8u7y5r46te
Meillä on toki kirjoitti:
tieteelliset tutkimustulokset ja niitä vastaan esitetyt perustelemattomat väitteet.
Siitä voi jokainen valita totuutensa.Miksi vasta 2010-luvulla pystyttäisiin tekemään "tieteellinen" tutkimus? Miksei jo 1950-luvulla? Silloin kirjoitettiin teloituksista julkisesti, mutta se ei ollut silloin uutinen.
Mikä on milloinkin tiedettä historiassa? Siinäpä kysymys! Teloituksista ovat lausuneet mielipiteensä aikoinaan mm. Wilkuna, Turja ja Puntila. Kaikki aikansa arvostettuja tukijoita.
- Tietysti on
tutkittu aiemminkin. Katso esimerkiksi Jukka Lindstedtin "Kuolemaan tuomitut" lähdeluetteloa. Itse väitöskirja julkaistiin 1999.
Käsittääkseni sota-ajan asiakirjoja koski salaisuuspykälä 50 vuotta.
Se lienee sinullekin selvää, että jälkikäteen keksittyjä tapahtumia ei ole voitu tutkia, vaikka sitäkin nykyisin vaaditaan.
Ylikangas liene paras esimerkki keksittyihin tarinoihin hurahtamisesta. On niitä muitakin, erityisen paljon tällä palstalla.- hei Klenkka
oletko rakastunut jukkaan, kun aina kaikessa on jukka ja jukka?
- Tutkittu on!
Tällä palstalla on jo aiemmin todettu Lindstedtin väitöskirja perin kevyeksi tutkielmaksi. Toki sellaiseenkin voi jokainen riittävän arvostelukyvytön ja mistään mitään ymmärtämätön perustaa harhaiset mielipiteensä.
Menneisyyden vääristelijät ja valehtelijat löytyvät puolustusvoimien ja armeijan kätyreiden puolelta. Osa valehtelee aatteen palosta ja osa rahasta, osa ihan vaan tyhmyyttään. - Vai niin!!
Tutkittu on! kirjoitti:
Tällä palstalla on jo aiemmin todettu Lindstedtin väitöskirja perin kevyeksi tutkielmaksi. Toki sellaiseenkin voi jokainen riittävän arvostelukyvytön ja mistään mitään ymmärtämätön perustaa harhaiset mielipiteensä.
Menneisyyden vääristelijät ja valehtelijat löytyvät puolustusvoimien ja armeijan kätyreiden puolelta. Osa valehtelee aatteen palosta ja osa rahasta, osa ihan vaan tyhmyyttään."Tällä palstalla on jo aiemmin todettu Lindstedtin väitöskirja perin kevyeksi tutkielmaksi."
Kuka on todennut ja millä perusteella? Se on Helsingin Yliopiston oikeustieteellisessä tiedekunnassa hyväksytty väitöskirja. Arvosanalautakunnassa oli mm. Ylikangas. Väitöskirja sai täyden hyväksynnän.
Ohjaajana oli rikosoikeuden professori Raimo Lahti. Hänen ohellaan tutkimuksen esilukivat maan pätevin oikeusoppinut prof. Jukka Kekkonen ( joka oli myös vastaväittäjä) ja profesori Eero Backman sekä joukko muita asiantuntjoita
Väitös on julkaistu Suomalaisen lakimiesyhdistyksen julkaisuna N.o 221. Sivuja on yli 600. Lähdeluettelo on 75 sivun mittainen.
Jospa osoittaisit väitöksestä muutaman virheen?
"Menneisyyden vääristelijät ja valehtelijat löytyvät puolustusvoimien ja armeijan kätyreiden puolelta. "
Anna muutama esimerkki.
Tosin tekstisi on niin paksua valetta, että et kykene siihenkään. - Tulihan se sieltä
hei Klenkka kirjoitti:
oletko rakastunut jukkaan, kun aina kaikessa on jukka ja jukka?
Tarkoittanet peilikuvaan rakastumista ? Omia tulkintojaan useanpi narsisti puolustaa kuin kissa pentujaan.
- Serkkupoika
Tutkittu on! kirjoitti:
Tällä palstalla on jo aiemmin todettu Lindstedtin väitöskirja perin kevyeksi tutkielmaksi. Toki sellaiseenkin voi jokainen riittävän arvostelukyvytön ja mistään mitään ymmärtämätön perustaa harhaiset mielipiteensä.
Menneisyyden vääristelijät ja valehtelijat löytyvät puolustusvoimien ja armeijan kätyreiden puolelta. Osa valehtelee aatteen palosta ja osa rahasta, osa ihan vaan tyhmyyttään.Se ei nyt oikein riitä, että tällä palstalla Lindstetin väitös "todetaan perin kevyeksi".
Teloitettu totuus sen sijaan on jo sangen perusteltu ja kattavasti dokumentoitu esitys Ylikankaan Romahtaako rintama -kirjasta. Ylikangas todennäköisesti katuu kirjansa tekemistä, koska se heittää synkän varjon koko hänen tuotantonsa päälle.
Siitä jo kertoo hänen vastauskirjansa Yhden miehen jatkosota, joka, jos mahdollista, menee vielä enemmän metsään.
Jos tutkija ei kykene perustelemaan arvailujaan muutoin kuin omilla mielpiteillään, niin hän ei ole todellinen tutkija. Toki mielipiteitä voi esittää, mutta silloin on kyse enemmän fantasia- ja romaanimaalilmasta kuin vakavasti ottettavasta tutkimuksesta.
Ylikangas, joka puhuu tietoisesta peittelystä, sekoittaa teloitukset ja ampumiset, ei erota kesää 44 muusta sota-ajasta, on löytänyt yhden - siis yhden uuden nimen, joka mahdollisesti voidaan liittää ammuttujen joukkoon. Kaikki muu on hänen fantasiaansa, jota hän, kuten TeloitettuTotuus-kirjassa tapauskohtaisesti todistetaan, ei kykene millään muotoa uskottavasti perustelemaan.
- Heikk Alakannas
Olen "vain fil.magin" kanssa yhtä mieltä siitä, että sotasurmaorganisaatio toimi luultavasti painostettuna. Se tuotti nettiin torson ja puutteellisen tiedoston. Se on puutteellinen vuoden 1918 uhrien suhteen. Torso se on Jatkosodan asioiden käsittelyssä. Miksei sitä täydennetä ja laiteta päivitykseen uusien tietojen pohjalta? Kuka loppukädessä antaa sen hoidosta ja sisällöstä määräykset?
Tutkijoista, tai rahastahan siellä ei nyt ole ollut puutetta moneen vuoteen. Vaikuttaa, kuin olisi päätetty jossakin, että mitään uutta tietoa, tai tapaa lähestyä sota-arkiston ja vastaavien tietomassaan ei saa tehdä.
Yliopisto hyväksyy tohtoriväitöksiä, joissa sallitaan virhemerkinnät lähdeaineistossa. Se on heti petosta koko mahdollisesti hyvää väitöstä kohtaan. Kyllä ohjaavan professorin pitää silmäillä lähdeaineistoluettelo läpi, jotta huomaa maallikonkin tietämät virheet.
Näyttää siltä, että joidenkin silmissä jokin väittelijä nousee enemmän "totuudeksi" kuin aikaisemmat, vaikka väitöksessä itsessään ovat samat tiedot. Se on surkeaa tiedettä. Se on populismia ja romaanikirjallisuutta!- Kaikki aikanaan
Eiköhän se totuus näistäkin asioista aikanaan paljastu kun ne, joilla on varaa ja vaikutusvaltaa peitellä totuutta, siirtyvät ajasta iäisyyteen tai menettävät asemansa yhteiskunnassa. Sitten saadaan aikaiseksi todellista tiedettä kaunokirjallisuuden sijaan.
- Kerro, kerro jo
Kaikki aikanaan kirjoitti:
Eiköhän se totuus näistäkin asioista aikanaan paljastu kun ne, joilla on varaa ja vaikutusvaltaa peitellä totuutta, siirtyvät ajasta iäisyyteen tai menettävät asemansa yhteiskunnassa. Sitten saadaan aikaiseksi todellista tiedettä kaunokirjallisuuden sijaan.
keitä nämä totuudenpeittelijät ovat?? J amitä he peittelevät?
Eikö siis nykyään ole olemaassa todellista tiedettä lainkaan?
Mihin noin raju väite perustuu?
- Anonyymi
Melkein jaksoin lukea loppuun, mutta kesken jäi tämä kirja. Jos ottaa pois Ylikangas dissaukset jää noin 50 sivua liitteiden lisäksi luettavaa. Asia ei selviä toisia tutkijoita ja paikallakin olkeita mollaamalla. Bye-bye ja hyvää jatkoa.
- Anonyymi
Jos kyseessä on "Teloitettu totuus - kesä1944", niin kesken jääminen on Ylikankaan satuihin uskovalle täysin ymmärrettävä reaktio.
Totuus on aina vaikea kestää, kun se pannaan vastakkain mielikuvituksen kanssa,
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1302255
Ajattelen sinua nyt
Ajattelen sinua hyvin todennäköisesti myös huomenna. Sitten voi mennä viikko, että ajattelen sinua vain iltaisin ja aamu261968Vaistoan ettei sulla kaikki hyvin
Odotatko että se loppuu kokonaan ja avaat vasta linjan. Niin monen asian pitäisi muuttua että menisi loppu elämä kivasti121509Yritys Kannus
Mää vaan ihmettelen, julkijuopottelua. Eikö tosiaan oo parempaa hommaa, koittas saada oikeasti jotain aikaiseksi. Hävett121347Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis701231- 951066
- 17987
- 88913
Kuin sonnilauma
Taas on Virkatiellä kova meteli keskellä päivää. Ei siinä kyllä toisia asukkaita yhtään ajatella. Tullaan yhden asuntoon17800Syrjintäskandaali Lieksan kaupungin johdossa
Ylen valpas toimittaja kirjoittaa: Lieksan kaupunki kieltäytyi hyväksymästä Vihreiden venäläistaustaista ehdokasta Lieks115752