Minusta lapsenhankinta on itsekeskeinen valinta. En vielä perustele, mutta miettikääpä ihmiset asiaa ja olkaa itsekriittisiä ja vastatkaa perustellusti, kiitos?
Onko lapsenteko itsekeskeinen valinta?
Tuli vain mieleeni
56625
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
minusta on yhtä itsekästä päättää tehdä lapsia kuin päättää olla niitä tekemättä (ihan kuin niitä noin vain tehtäisiin :D ) .. Molemmissa tapauksissa lähtökohtana on aikuisen ihmisen omat haaveet, tarpeet ja tulevaisuuden toiveet.
Itse olen tätä asiaa paljon miettinyt, sillä miehen kanssa oltiin 10 vuotta yhdessä ennen kuin annettiin lapsille mahdollisuus tulla. Pari kertaa tuon 10 ekan vuoden aikana kuulin olevani itsekäs kun emme halunneet tehdä lapsia. Mut ihan yhtälailla miehen kanssa päätettiin itsekkäistä syistä "tehdä" lapsia sen 10 vuoden lapsettomana elämisen jälkeen. Että kyllä, ollaan eletty puolison kanssa molemman kaltaiset itsekkäät elämän vaiheet ja itsekkäästi ajatellaan elää ja päättää omasta tulevaisuudemme suunnasta jatkossakin... :D :D
ei tässä elämässä kukaan saa epäitsekkään ihmisen viittaa ihan vain lapsia tekemällä... Voi kun se olisikin noin helppoa :D
Hmmm. Millä tavalla lasten tekemättä jättäminen on itsekästä? - Eikö maailma ole jo yliasutettu? Onko oikein tehdä lapsia tähän maailmaan?
En tiedä mitä kirjoittaja ajatteli, mutta ymmärsin hänen tekstistään niin, että lasten tekemättä jättäminen on itsekästä, sillä halutaan sitä omaa aikaa. Omien kokemusten mukaan kaikki pariskunnat eivät ole hankkineet lapsia, sillä he eivät joko saa lapsia tai sitten se ei sovi heidän elämäntyyliinsä ja rajoittaisi menemisiä liikaa. Vaikka niistä saa palstoilta aina lukea, niin en ole vielä törmännyt ihmiseen, joka todellisuudessa olisi päättänyt olla hankkimatta lapsia siksi, että lapsia olisi maailmassa liikaa tai maailma olisi liian julma paikka lapselle. Kyllä syynä on aina ollut ihan ne omat elämäntavat yms. Eli syyn voi sanoa olleen itsekäs. Sen ei kuitenkaan tarvitse olla negatiivinen asia...itsekkyyteen liitetään turhan usein negatiivinen sävy.
No itsekästä se on niin että haluaa elää elämää vain itselleen ei halua sitä taakkaa joka lapsista tulee. Elämä on helpompaa ilman lapsia.
Mitä itsekästä siinä on jos haluaa elää itselleen ja maapalloa kuormittamatta paskavaippakoneella? Onko itsekästä olla tahdista lapseton mistään, riippumaton tukipilari yhteiskunnassa?
Onko sinulla oikeus päättää ettei sinun lapsesi saa syntyä tähän maailmaan?
On
Minä pitäisin ennemminkin itsekkäänä sitä, ettei halua lainkaan lapsia. Kun saa lapsia, omat tarpeet menevät useimmilla pitkäksi aikaa ns. hyllylle eli siinä mielessä en näe lapsien saamista itsekkäänä tekona. Itsekkyys on minulle merkinnyt sitä, että ajattelee vain itseään, ei muita.
Niin. Tekee lapsia, niin ketä muuta siinä ajattelee kuin itseään? Itsellehän ne tehdään egotukseksi tai muusta itsekkäin syin. Muka veronmaksajiksi, -pah: suomaalainen ihminen loisii tilaisuuden tullen yhteiskuntaa ja siinä unohtuu se talkoohenki. Lapsia tehdään myöskin kun ei muuhun kyetä ja kun haetaan hyväksyntää vaikka kotona oleilulle kun ei jakseta työelämässä.
MIten muka lasten tekemättä jättäminen olisi keneltäkään pois?
Itselläni lapsi, mutta arvostan ihan hemmetisti niitä joilla on munaa olla lapsia hankkimatta. Joku varmaan haluaa ajatella, että olen hankkinut lapseni statukseksi, mutta ei se niin ole; minulla on lapsille annettavaa - huomaatte varmaan että kykenen mm. kyseenalaistamaan asioita ja se luo kehitystä - toivottavasti.
Kyllä minä sanoisin, että lapsenteko on enimmässä osissa tapauksia itsekästä egotusta. Jos joku sanoo että lapset pilasivat hänen elämänsä, se paljatsaa vain että hän teki lapset väärin perustein.
Äijjä korkeuksista: Ensinnäkin, lapsia ei tehdä, heitä saadaan. Toiseksi, minä en vain ymmärrä, miten minä muka olen ollut itsekäs, kun sain lapsen. Minun ajatusmaailmassani itsekkyyttä olisi nimenomaan ollut olla saamatta lapsia. Eihän se olisi ollut keneltäkään muulta kuin itseltäni pois. Minun ei olisi tarvinut huolehtia ja kantaa vastuuta kenestäkään muusta kuin itsestäni.
Mutta asia on ristiriitainen, myönnän sen, sillä eihän tänne lapsia "tehdä" kenenkään muun kuin itsensä takia. Siinä mielessä on pakko myöntää pitkin hampain, että olet, pahus vieköön, tavallaan oikeassa. :)
Lapset eivät ole koskaan olleet mikään tekosyy jäädä kotiin, koska pidän työstäni ja olenkin mennyt aina äitiys- ja vanhempainlomien jälkeen takaisin töihin. Työni on onnekseni sellaista, että minulla jää aikaa kotielämällekin ihan riittämiin.
En tuomitse heitä, jotka päättävät elää elämänsä lapsettomana enkä myöskään heitä (itseni mukaan lukien), joita siunataan jälkipolvella. Onko sillä loppujen lopuksi edes väliä, onko kyseessä itsekäs teko vai ei. Kunhan ihminen on onnellinen ja kykenee elämään valintansa kanssa.
On sillä väliä. Varsinkin liikaa sikiävät kuormittaa maailmaa!
Noin paljonko inhoat omaa lastasi?
Mä haluaisin myös lukea perustelut sille, miksi aloittaja halusi tiedustella asiaa nimenomaan tällä palstalla.
Täällä asiaa varmaan on ajankohtaista pohtia, kun muualla aihe ei ole niin "kuuma".
Ahaa, mä luulen, että kuuman keskustelun saisit aikaiseksi myös esim. lapsettomuus-palstalla tai jossain "lapseton omasta tahdosta"-keskustelussa. Jotenkin ihan pieni provosoinnin haiku on ilmassa, koska tämä palstahan on ihmisille, jotka odottavat lasta.....
Lapsettmuuspalstallahan halutaan lapsia, muttei saada, eli se jos joku väärä paikka..
Joo, voin ollakin ;) Tällä palstalla olijat ei tahdo lapsia? Mun pointti oli se, että keskustelua saa aikaiseksi muillakin palstoilla ja noilla kahdella antamallani esimerkillä ihan varmasti aika erilaisia reaktioita... Vai väittääkö joku ettei ap halunnut provosoida aloittamalla ketjua juuri tänne?
Tämä asia on herättänyt keskustelua ja hyvä niin. Mua vaan ärsyttää, että aihe, jossa keskustellaan onko lasten hankkiminen itsekästä, avataan tällaisella palstalla, jossa ihmiset OVAT RASKAANA. Toki moni myöntää, että lasten saaminen on itsekästä, mutta miksi sitä täällä puidaan? Ehkä ongelma on omani, joten siirryn noihin raskautta koskeviin keskusteluihin. :)
Miksi ei täällä voisi keskustella? Pitää katsoa totuutta silmiin, se kasvattaa.
Eikö se ole itsekästä ettei halua jakaa aikaansa lapsen kanssa? Haluaa pitää kiinni omista harrastuksistaan ja menoistaan ilman että joku sinusta riippuvainen olisi menojen edellä. Ilman että palkkatyöstä hankitut rahat menevät lapsen tarvikkeisiin ja harrastuksiin. Ilman että uhraa uransa jäämällä kotiin "lojumaan" ja hoitamaan lasta. Mielenkiintoista.
Myönnän, olemme tehneet lapsen ihan omasta halusta ja syistä. En näe, että se olisi keltään pois, mutta tiedämme miehemme kanssa miten paljon se on meille antanut. Ikinä emme ole olleet niin onnellisia kuin nyt. Jollekin lapset tuovat vain kärsimystä, toisille onnen. Se on oma valinta eikä toisten valintaa voi kritisoida kun ei toisen sielunmaailmaa tiedä.
Jonkunhan se on täällä länsimaissa lisäännyttävä, että saadaan maksajia kehitysmaiden tukemiseen. Siellä ne ei paljoa välitä onko eettistä tehdä lapsia siihen maailman vai ei...
Hah. Sinä olet itsekeskeinen! Kyllä länsimaissa tehdään lapsia ja hankitaan materiaalista paskaa, saastutetaan ihan oman eden nimissä! Kehitysmaita tuetaan oman kilven kiillotusmielessä ja siksi, ettei kehitysmaista ryysätä tänne meidän materiaaliskesleistä elämää haittaamaan.
Otahan asioista selvää! Jos olet jalo, niin miksi et adoptoi?
Jokainen yhtään adoptioon perehtynyt tietää, että jalous adoption motiivina on täysin väärä eikä sillä tule hyväksytyksi adoption hakijaksi. Adoption motiivina tulee aina olla ensisijaisesti halu saada lapsi ja tarjota hänelle paras mahdollinen hoito ja koti. Mitenkä se eroaa itsekkyydessä oman biologisen lapsen saamisesta?
Ja tiesitkös, Suomeen ja länsimaihin ylipäänsä saadaan vuosi vuodelta vähemmän lapsia kansainvälisen adoption kautta. Lähtömaat ovat tiukentaneet lapsikiintiöitään ja pyrkivät saamaan lapselle perheen omasta maastaan. Suomessa on tuhansia lapsettomia perheitä vailla omaa lasta, jonka he voivat saada vain adoption kautta. Haluan suoda onnen myös näillä lapsettomille perheille, joten en mene adoptiojonoja kasvattamaan. Siinä sinulle jaloutta kerrakseen.
Ja kyllä, monista asioista olen ottanut selvää, yhtä monta unohtanut ja tuhatkertaisesti asioita on vielä selvittämättä. Annahan pieni vinkki mistä aloitan, kun tuosta tekstistäsi ei oikein saa ajatuksesta kiinni :)
Oletko koskaan nähnyt mitä eroa on länsimaalaisella ja kehitysmaan kaatopaikalla? No kehitysmaassa ei kaatopaikkoja ole, kun joka roska käytetään kymmeneen kertasn ja jatkokalostetaan. Kehitysmaissa ei käytetä mm. pakkauksia ja vaippoja kuten meillä. Länsimaissa ja TEISTÄ tämä maailman pelastaminen tulisi lähteä!
Katsokas omaa napaanne pidemmälle!!
http://www.demotix.com/photo/205223/global-warming-issue-pakistan205223
http://www.alltop10list.com/top-10-list-of-most-polluted-cities-in-the-world/
http://images.businessweek.com/ss/09/08/0805_biggest_garbage_dumps/21.htm
Jep, kovin on tyhjää noilla kaatopaikoilla...?
Länsimaissa jätteet sentään jatkokäsitellään vaarattomaan muotoon sen sijaan että ne vain dumbattaisiin kaikkine myrkkyineen maastoon saastuttamaan. Se ero niillä ainakin on! Ei Suomessa yhdessäkään kaupungissa ole terveysongelmia kaatopaikkojen myrkkyvuotojen takia.
Mutta siinä et ole väärässä eikö jokaisen yksilön teolla ole vaikutusta, niin olematon kuin se onkin.
Sinä se meuhuat paskavaipoista, kun omakin akkas varmaan käyttää rättejä paljon kauemmin kun yksikään kakara vaippaa. Naiset noin 40- vuotta siteissä ja tamponeissa.
Harvalla lapsella on 2- vuoden jälkeen vaippoja ellei ole kuukautiset sitten isompana tyttönä. Eikö ne saastuta?
Et kai sinä vaan käytä elintarvikkeita joissa on muovia?
Keharimaissa jätteetkin hyödynnetään. Meillä ei hyödynnetä, koska ei ole tarvetta.
Sanoisin että jos on itse elämän saanut niin vain täydellinen paskiainen ei suostu antamaan sitä toiselle.
Entäkun maailma on oikeesti täynnä!!
Minä ainakin olen hyvin itsekeskeinen kahden lapsen äiti :D En minä näitä lapsiani ketään muuta varten ole maailmaan saattanut.
Muuttakaa te eräät ihmiset erämökkiin ekoilemaan ja elämään luonnonmukaista elämää älkääkä vain lisääntykö! Eihän sitä ihminen saa itsekeskeinen olla. Eikö tällä tietokoneen kuluttamalla sähkölläkin saada jotain hallaa maailmalle ja yhteiskunnalle aikaan, joten kannattaa sulkea sekin ja jättää keskustelut meille itsekkäille!
Kun ei mitään järjellistä sanottavaa keksi niin sitten hyökätään kimppuun alatyylisesti. Noista sinun viesteistäsi paistaa älykkyys tänne asti. Olet kyllä aivan oikean valinnan tehnyt pysymällä lapsettomana. Pysykin tiukkana päätöksesi suhteen, niin maailma kiittää!
Minulla on lapsia ja maailma kiittää!! Katso horowittu asioita muidenkin kuin oman ihrawittusi ja tyhmän pääsi näkövinkkelistä! Saatana! Omien lasteni asiallakin olen, kun hehän sinun jätöksiesi kanssa yhteiskuntaa pyörittävät, kun niistä tulee hyvin todennäköisesti äitin kaltaisia omahyväisiä!
Ahaa, olet siis itsekin syyllinen itsekeskeisyyteen. Ehkä jopa enemmän kuin me muut, kun alat muita moralisoimaan samoista teoista mitä itsekin olet tehnyt. Tarinasi maapallosta huolestuneesta yksilöstä olisikin mennyt paremmin läpi jos et olisi sepitt... siis paljastanut että olet itsekin yhtä syyllinen maapallon vääjäämättömään tuhoon!
Ja ymmärrän kyllä, miten vaikeaa on keksiä älyllistä kommenttia tähänkään, joten alatyyli ja ylimääräiset huuto- ja kysymysmerkit sallittakoon ainoana tehokeinonasi.
Kaksi lasta on eri asia kuin viisi!!
Niin ja yksi on vähemmän kuin kaksi. Olet siis 2 kertaa niin syyllinen maapallon tuhoon kuin minä.
Huoh!!
Mustavalkoista kaikki on vain, eikös?
Niin tuntuu olevan, kun pitää lapsia tunkea perse putkella ja liutana maailmaan. Opetelkaa koku muu ja hyödyllinen "taito".
tulevaisuus. Jos kaikki ajattelisivat niin kuin jotkut tässäkin keskustelussa, olisi pian avaruudessa yksi autioplaneetta lisää.
Onko lapsien hankkiminen itsekkyyttä vai ei, on paradoksi. Se on sitä ja ei ole.
Miettikääpä sitä.
Suis osaatteko käyttää aivojanne ja kyseenalaistaa asioita? Sanonta " lapsissa on tulevaisuus" nyt tarkoittaa sitä, että niistä pitäisi tulla veronmaksajia - siis PITÄISI! Jos ei rahaa ajatella, niin maapallo on ko 1.5 kertaa ihmiskapasiteettiinsa nähden täytetty ja loppua ei näy. Voisitteko siis käyttää aivojanne ja lopettaa ainakin liiallisen sikiämusen ja antaa muillekin elintilaa?
Tuntuu ilevan niin, että tampiot tekee lapsia kun eivät muuhun kykene ja uhmuskunta tyhmenee, eli teidänkin rumien ja tyhmien lapset eivät kykene kriittiseen ajatteluun vaan tekevät lapsia - lun eivät muuta osaa- ha maapallo ei kihta kestä. Mutta kait tyhmien sukuämminen on osa maapallin tuhoutumisprosessia ja kenties uutta maailman kehitystä taas viisaampien ihmusten kansoittamana! Maapallo ei kestä, eläimet sen on takunneet, mutta tyhmät ihmiset ei!
Tuli vähän älyluurin pikkunäppikseltä virheitä, mutta kait te tyhmätkin tajuatte! Käyttäkää siis aivojanne ennen kuin pikaistuksissanne kommentoitte!
Aivoja kun oppisitte käyttämään. Vaikka trendikästä on tehdä lapsia ja niitä tehdään huonoihin suhteisiin, ja kun ei muuta osata, silti lapsenteko on järjetöntä ja itsekästä maailmanlopunmeininkiä!
Ei se lapsenteko maailmaa tuhoa, vaan kasvatus eli tarkemmin sen puute. Jos kasvattaa lapsensa välttämään omia virheitään, kunnoittamaan muita ja maapalloa ja elämään kaikin puolin oikein, tekee maapallolle palveluksen karhunpalveluksen sijaan.
Olet ilmeisen tyhmä? Etkö tajua, että jokainen ihminen kuormittaa ihan v itusti? Tajuatko paljonko vaippa ym. skeida kuormittaa kun se valmistetaan ja kun siitä tulee jätettä?
Sitten joku pentu tekee kolme lasta enne 25 v ja eroaa ennen
Kuin täyttää 30 v, ja tekee sen jälkeen vielä monelle ukolle lapsia, niin se hötky kuormittaa maailmaa sikiämisellään ihan jumalattomasti! Muutaman vuoden kasvulla ei tarvitsisi uusintakierroksia ottaa ja täyttää liikaa maailmaa.
Kuule mietis miten paljon lestadiolaiset ja herran kansa tekee muksuja? Yhdellä perheellä voi olla 20 lasta. Jonkun uusioperheen 4-6 lasta on helvetin vähän siihin verrattuna. Johan noi kahmii lapsilisiäkin enemmän, kun moni koskaan.
Kaikki on suhteellista. Mitä sitten jos joku perhe hajoaa ja perustetaan uusi? Onko väliä onko ne 6 lasta tehty yhden ja saman kanssa talouden kannalta vai kahden eri miehen/naisen kanssa?
Ei taloudellisesti ole kovinkaan suurta merkitystä. Menkää jakelemaan kortsuja saarnaamisen sijasta miehille, jotka heiluttelee munaansa kylillä sinne ja tänne. Ottakoon nekin pelistänsä vastuun eikä siitä äpäriään ympäri maailmaa.
Perheellisille on aika turhaa louskuttaa suutaan näistä vastuu asioista ja vedota niihin liika kansoittumisen suhteen.
Oot pimee!!
Mutta sä olet sata kertaa pimeämpi. xD
Maailmassa on niin paljon muutakin ihmisen itsekkyyttä. Olisi loputon lista luetella kaikkia itsekkäitä valintoja ja tekoja, joissa ei muita kanssaeläjiä oteta huomioon ollenkaan. Itsekästä tai ei, toiset saa ja haluaa lapsia.
Tämä itsekkyys manifesti voisi olla turhuuskuluttajille parempi. Miksi ostatte aina uutta, vaikka vanhallakin pärjäisi jne. Teollisuus tuuttaa loputtomia määriä paskaa piipuistaan, jotta kuluttajat saavat harrastaa kulutusjuhlaansa ja kuormittaa vanhoilla rojuilla maapalloa.
Nyt oli kuitenkin lastentekemisen itsekkyydestä kyse, ja onhan se itsekästä, varsinkin jos liikaa porsii eli yli kaksi mukulaa. Maksaa törkeesti rahaa yhteiskunnalle ja ilmasto kuormittuu kun lapsi kuluttaa. Ja onko niistä lapsista veronmaksajiksikaan, kun eihän täällä maailmassa kohta läitäkään ole kun koneet tekee työt. Ni mutta; onpahan sutten masilmansodassa ihmisiä enempi kun täällä ruoasta ja polttoaineesta aletaan tapella. Ja ruokakun loppuu kun syöjiä liikaa ja syöjät aiheuttavat saastetta joka taan lämmittää ilmastoa.
Moniko oikeasti osaa ajatella asiaa miten se todellisuudessa on? Ainakin pitäisi tehdä lapset hyviin olosuhteisiin ja kestävälle pohjalle, eli sen verran elämää nähneenä ettei ero ihan heti tule ja ei tarvitse kovin monta perhekokeilua läpikäydä. Pahalta näyttää!
Tuon vastauksen perusteella kun "maailmassa on itsekkyyttä muutakin", niin peli on pelattu ja sama lasketella vaan lapsia maailmaan ja nakella roskia luontoon. Mitä tässä kun peli pelattu! -Niinkö? Aina löytyy oikeutus omalle väärälle toiminnalle kun miettii toisten vääriä toimimisia ja hakee viat toisista ensin - eikö?
Mjaa. Lyhytkatseisesti löytyy liiasta kansottumisesta vika, vaikka vika on liiassa kuluttamisessa. Ihmisten porskuttelevassa elämäntyylissä.
Juopotkin maksaa yhteiskunnalle ja muut kyvyttömät elämään ja itsensä elättämään. Tapetaanko nekin pois haaskaamasta rahoja?
Ihmiskunnan sukupuuttoko olisi hienoa?
Mikä on hyvä olosuhde? Voiko olosuhteet muuttua hyvistä huonoiksi?
No niinhän aloituksessakin pidetään kaiken pahana ja alkuna lisääntymistä, miksi minun syyllistävä sormi olisi sen huonompi, kun aloittajankaan?
Kolikolla on aina kääntöpuolikin. Se on katsos vähän mistä sitä vikaa kukin etsiä haluaa, eikä ihan niin mustavalkoista kun aloituksessa väitetään.
Mitäs sitten supistetaan, kun lapsien teko on kielletty? Hävitetäänkö ajoneuvot saastuttamasta ja palataan hevoskärryihin? Kaadetaanko teollisuus ja ympäristösaasteita piipuistaan ja poistoputkistaan tunkevat massatuotanto tehtaatkin lopulta ja aletaan veistämään itse puusta tarvikkeet päivittäiseen käyttöön?
Palataanko lopulta takaisin kivikaudelle? Ja kiivetään puuhun asumaan, ettemme saastuta. Hävitetään kaikki turhat playkkarit, kännykät, tietokoneet ja telkkarit. Aletaan viimein kiinnostumaan naturelleimmista asioista kun tehtaiden ulos puskemista tuotteista.
Jää rahaakin enemmän, kun kukaan ei törsää aina uuteen hittituotteeseen turhamaisuuttaan. Sukkelasti pukemaan vaarin vanhat verkahousut jalkaan, mitä sitä uusia ostamaan jotka on lapsityövoimalla ulkomailla teetetty ja ihmiset sairastutettu myrkyllisillä värinaineilla.
Jostakin aloitettava. Ensin oleellinen saastuttaja eli länsimaalaiset lapset kuriin, eli EU alueelle lapsikiintiö 2 lasta per nainen. Ikäraja synnyttämiseen 30v ja raskaaksi saa tulla kos 10 vuoden parisuhde takana. Ok, eli ihmismassaa vähemmäksi ensin "sivistys"maista ja sitten kehitysmaista, sitten muuta saastutusta alas!
Pitää olla realisti!
Entä jos ei tule raskaaksi tai ole kumppania, kun vasta 30 ikävuoden jälkeen? Kuka pyöveli mestaa tämän jälkeen lapsia haluavien ja saavien lapset?
Muuten, kun täällä pidetään kamalaa mekkalla paskavaipoista, niin miten ne vanhukset jotka tarvitsevat vaippaa, koska eivät enää kykene pöntölle hädän yllättäessä? Ruuvataan niille potta takamuksiin?
Syntyvyytyä pitää saada alas ja vanhuksia hautaan. On helpompi jättää lapsi tekemättä tai tehdä niitä kohtuudella kuin se, että aletaan lyömään vanhuksia halolla päähän eli murhaamaan pois kuluttamasta ja saastuttamasta.
Kyllä me länsimaalaiset kulutamme ja saastutamme. Meillä kun ei ole luontaista lämpöä ja ruokaa juuri lainkaan.
No minusta ei ole reilua jaella jätä lapsi tekemättä kortteja ihmisille, jotka niitä lapsia todella haluavat ja rakastavat. Eri asia nämä jotka lisääntyy, vaikka eivät lapsista välitäkkään. Jätetään lapset heitteille ja viis veisataan lapsien olotilasta.
Ne vois jättää suosiolla lapset tekemättä, joille lapsi ei mitään hyvää merkkaa. Ja jotka pahoinpitelee lapsiaan tms. epäinhimillistä.
Niin on. 85% lapsista saisi jäädä syntymättä Suomessa. Eli kahden lapsen politiikka rules!