Muistan lämmöllä hoitokousajat 70-luvulla ja 80-luvun alussa. Sain niissä opetusta ja rakennusta uskonelämän varrelle. Muistan hyvin, kuinka synti suorastaan pakeni pois seurojemme sisältä ja ympäriltä. Moni uskosta osaton sai silloin parannuksen armon ja pääsi sisälle Jumalan valtakuntaa,
Hoitokokoukset kasvattivat
gerttu
46388
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 46
Vanhimmat
Moni uskosta osallinen heitettiin Saata.nan haltuun, jotkut mielisariaalaan joutuivat ja jotkut tekivät itsemurhan. Monia viattomia vanhuksia kyykytettiin, kun eivät voineet häätään ei-vl-lastensa televisiota, kun nämä asuivat vanhsuten kanssa heitä auttaakseen. Moni perhe hajosi, kun toinen aviopuolisoista heitettiin ulos ja toinen jäin. Jne jne
Oliko se niiiiin siunauksellista???
Ei heitetty ketään. Moni jäi pois omasta tahdostaan, mutta on sälyttänyt sitten syyn muitten niskoille.
Höpö höpö! Kylmästi heitettiin itkevät mummot pois.
Et taida tietää totuutta vaan toistat puhujien valheellista propagandaa. Obnhan se helppoa heittää syy Saata.nalle heitetyn niskaan, kun ei olla valmiita käsittelemään rivi-vl-ihmisten kritiikkiä.
Minut esimerkiksi heitettiin ulos sanoen:"Jätämme sinut Saa.tanan haltuun". Eikö se ole selvää Saata.nalle heittämistä?
Ja mistä syystä sitten? Minulla kuulemma oli "väärä henki", joka ilmeni siinä, että en hyväksynyt toisissa aikaisemmissa hoitokokouksissa joittenkin, minulle läheisten ihmisten Saata.nalle heittämisistä vaan pidin heitä edelleen uskovaisina. Ei siinä tarvittu mitään yksilöintiä siitä, oliko kenties sattunut "ylilyönti" silloin aikaisemmin. Hoitomies (päähoitomies, niitä oli yhteensä kolme) julisti vain erehtymättömän seurakunnan oppia seuraavasti:
"Minä tiedän, että ne hoitomiehet, jotka erottivan NN:n, olivat oikeassa, vaikka en ollutkaan itse paikalla. Jumalan valtakunta ei erehdy ja kun se lähettää hoitomiehet, nämä eivät erehdy. Siis NN:n hoito oli ehdottomasti oikein."
Silloin Pyhä Henki sanoi minulle suurella äänellä: tuo ei ole oikein eikä Raamatun mukaista. En siis tehnyt pakkoparannusta "väärästä hengestä", jonka kuulemma olin "imenyt äidinmaidosta" eli olin ollut muka koko ikäni väärässä hengessä. Hoitomiehet passittivat minut siis Saa.tanan haltuun mutta en suostunut menemään.
Olen edelleen Jeesuksen laumassa, uskovaisena, mutta en vl:nä. Jumalan valtakunnassa on lukemattomia uskovaisia, muta vl-uskovaiset ovat siinä marginaalisen pienenä vähemmistönä.
Ihan SRK:n hemestille tyypillisesti hän on jälleen sitä mieltä, että vl-vääryydet ovat AINA uhrin vika. Hemesti sanoo tätä samaa myös vl-lastenraiskaamisesta: UHRIN vika!
Samaa mieltä.
Eräässäkin Maitoisten hoitokokouksessa heitettiin itkevä mummo ulos yhteisöstä, eikä annettu anteeksi, vaikka mummo kuinka rukoili. Parin kolmen päivän kuluttua kuultiin, että mummo oli kuollut.
On myöskin henkisen väkivallan lisäksi käytetty aitoa fyysistä väkivaltaa varsinkin nuoria poikia kohtaan.
On kerrottu, että lakana heitettiin päähän ja kepillä hakattiin niin, ettei hakattava nähny kuka kulloinkin löi.
Näin synti todellakin pakeni paikalta.
kyllä ainakin mun mieheni pistettiin pois kun sairastui henkisesti ja oli hirveän vaikeaa. no hän sit tappoi itsensä. meidän perhe iéi sit ole jaksanu enää uskoa. mun lapsi meni hirteen ja mä olen joko yksin ja teen aina työtä että saan velat pois tai yritän tukea niitä joilla ei elämä tunnu kantavan.
No mummo pääsi varmasti taivaaseen, on suurta Jumalan armoa että armon varkaat saavat omat syntinsä anteeksi ja kerran kohtaavat kunniassa.
Onhan siinä hoitokouksissa yksi hyvä puoli.
Sillä saatiin päät kääntymään pois saarnamiesten ja pedofiilisyylisten
pelokkaiden hoitokokosusvanhuksien niskaan.
Vanhuksia mummuja heitettiin helvet.iin ja saarnamiesmaanviljelijät saivat
populaation kera käyttää lapsia hyväksi kun ajatukset oli muualla.
Olen kesksutellut usean henkilön kanssa hoitokokoukisista/-tilaisuuksista ja jokainen heistä on pitänyt hoitamisissa "sielunhoidon" varjolla tapahtuvaa puhuttelua henkisenä/hengellisenä väkivaltana. Kukaan normaali ei kykene toista kohtaan sellaiseen käyttäytymiseen kuin hoitotilanteissa toimineet hoitajat, joiden henkilökohtaisista ongelmista kaikessa oli loppujen lopuksi kysymys. Hoitajien taustat ja elämä kertoo omaa tarinaansa siitä miksi juuri nämä henkilöt ryhtyivät "hoitajiksi".
Kaikesta silloin keskusteltiin, ja se, joka oli loukkaantunut, saattoi tulla loukkaajaansa puhuttelemaan ja näin loukkaaja pystyi korjaamaan ja pyytämään anteeksi. Puhuttelu oli aina molemminpuolista. Asiat pystyi silloinkin sopimaan keskustelemalla. Moni on jäänyt kuitenkin kaivalemaan, silloin olisi voinut jo heti keskustella kasvokkain. Nyt jo monet siirtyyneet ajan tuolle puolen. Anteeksiantava mieli vapauttaa .
Joo, se kyllä pitää paikkansa että kun antaa anteeks niin se vapauttaa.
Tiedätkö, että kirjoituksesi on valhetta! Siis täyyttä soopaa. Ihmettelen aina kun saa lukea edellä olevan kaltaisia yleisiä kommentteja "hoitamisista". On kuitenkin totta, että vain asianosaiset tietävät mitä on tapahtunut. Kannaottosi asiaan on kevytmielinen ja hyvin loukkaava. On asioita, jotka ovat vielä hoitamatta, mutta tullaan hoitamaan.
Hemesti 29.7.2012
Puhe myrkkykäärmeistä sopii väkivaltaisiin hoitajiin. Jumalalta tulee rukoilla heidän hävittämistää.
Ei liene harvinaista/yllättävää, että "hoitajan" perheestä löytyy juoppoja.
"Hoitajien taustat ja elämä kertoo omaa tarinaansa siitä miksi juuri nämä henkilöt ryhtyivät "hoitajiksi". "
Valitettavasti jälleen valhetta, puhut jopa vastoin parempaa tietoasi etkä tietämättäsi. Tiedän useita, jotka ovat puhutelleen hoitomiehiään, mutta jostain syystä heillä on täydellinen amnesia eli muistinmenetys kyseisestä tilanteesta.
Usein sellaisessa ei tarvinnut Raamattua avata lainkaan, ei minunkaan ulosheittämisessä, vaikka sellainen oli pöydällä esillä. Eikä sitä tarvittu siteerata edes ulkomuistista. Ulos vaan kun ei uskonut, että oli ollut väärähenkinen koko ikänsä.
Eikä siinä hoidettavalla ollut mitään asiaa kantansa puolustamisessa. Kyse oli vain siitä, että osasi oikeilla sanoilla pyytää "väärää henkeä" anteeksi jolloin se ehkä toisella tai kolmannella kerralla hyväksyttiin aidoksi, tai sitten joutua erotetuksi. Vaikka hoidettaava olisi toiminut ihan Raamatun mukaisesti, ei sillä ollut mitään merkitystä, kun se ei ollut hoitomiesten mielen mukaista.
Ei mitään mahdollisuutta, että kaksi uskovaista olisi TASAVERTAISINA Raamatusta yhdessä tutkineet erimielisyytensä kohdetta ja päätelleet, mikä oli oikein Raamatun mukaan.
Oletko ajatellut, että ne hoitomiehet, jotka ovat siirtyneet "ajan rajan tuolle puolen" ovatkin kenties menossa sinne kuumaan paikkaan? He nimittäin ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan, kun ovat kieltäneet Hengen työn uskovaisissa ja tuominneet nämä "väärän hengen" kantajiksi? Raamattuhan sanoo: älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Ne, jotka ovat tehneet Pyhän Hengen pilkan, eivät saa katumisen armoa, sen kaiketi olet oppinut vl-saarnoista. Nämä, jotka "eivät muista mitään tuollaista" eivät ole saaneet katumisen armoa ja ovat kuolleet. Mitenkähän mielestäsi tuollaisten käy? Jumala olkoon heidän sieluilleen armollinen...
Eihän kaikki edes ymmärtäneet mistä heitä syytettiin. Oli olemassa henkilöitä, jotka ilmiantoivat toisten "syntejä" ja säästyivät itse näin julmilta hoidoilta.
"Oli olemassa henkilöitä, jotka ilmiantoivat toisten "syntejä" ja säästyivät itse näin julmilta hoidoilta."
Totuus oli, että oli henkilöitä, jotka syyllistivät toisen, täysin syyttömän henkilön oman syntielämänsä perusteella, jotta itse säästyisi silloin hoidoilta. Onneksi nyt asioita käsitellään ja hoitajat pääsevät hiodettaviksi syntielämästään.
Tämä on niitä legendoja. Mutta eikö oo nyt menossa kirkon taholta vl:iä kohtaan hoitokokous...vaaditaan anteeksipyyntöä...mistä ??? Vaaditaan muutosta...vaaditaan...vaaditaan..!?
Monissa hoitokokouksissa istuneena olen nähnyt ja tiedän, että syytetyllä ihmisellä ei ollut minkäänlaisia todellisia puolustautumismahdollisuuksia. Häntä ei edes kuunneltu, ja jos kuunneltiin, seuraavassa lauseessa syytetyn sanat mitätöitiin. Seurakunta puolestaan oli täysin äänettömäksi mykistettty katsojakunta. Ne olivat niin julmia näytelmiä katsottaviksikin, että yksikään paikalla ollut ihminen ei yksinkertaisesti USKALTANUT ryhtyä sanallakaan puolustamaan syytettyä. Ja kun niistä tilaisuuksista yömyöhällä lähdettiin, ihmiset eivät uskaltaneet edes keskenään puhua näkemästään ja kokemastaan. Pelko oli niin suuri. Minkä pelko? Sen pelko, että on itse seuraavalla kerralla 'hoidettavana' - mikä absurdi sanakin!
http://yle.fi/uutiset/kirja_juutalaisten_historiasta_kuohuttaa_israelissa/6044572
Sandin mukaan Israelin ongelmat johtuvat siitä, että se on etnokratia - juutalaisilla on etuoikeuksia muihin kansalaisiin nähden. Sand peräänkuuluttaa historiallisten myyttien kyseenalaistamista Israelin valtion oikeutukselle ja vaatii että Israelin pitäisi olla avoin yhteiskunta sen kaikille kansalaisille - myös arabiväestölle.
Loiko kansan kansallisuusaate?
Sandin mukaan juutalainen kansa "keksittiin" vasta 1800-luvulla, Saksan juutalaisten älykköjen keskuudessa jotka olivat saaneet vaikutteita saksalaisesta kansallisuusaatteesta. He piirsivät kuvan kansakunnasta, ei siis enää pelkästään uskonnollisesta yhteisöstä. Juutalainen kansa oli muodostanut kuningaskunnan, joutui maanpakoon ja palasi lopulta synnyinsijoilleen Israeliin. Tämä teoria palveli sionistisen liikkeen päämääriä.
Tätä on ikävää kirjoittaa, mutta rehellisenä ja vastuuntuntoisuuteen pyrkivänä koen, että minun täytyy tämä kirjoittaa. Pahoittelen, että tekstistä tulee pitkähkö. Totean kuitenkin, että tällainen pitkä teksti häiritsee kokemukseni mukaan enemmän vanhoillislestadiolaisia kuin muita.
Kaikkina näinä vuosina, joina olen tällä palstalla vieraillut, olen huomannut, että vanhoillislestadiolaiset elävät näkyvästi valheen synnissä. Helpoiten tämän havaitsee näissä keskusteluissa, jotka liittyvät hoitokokouksiin. Samoin keskusteluissa, jotka liittyvät erääseen toiseen, mediassakin suurta huomiota saaneeseen puheenaiheeseen.
Tämänkin aloituksen keskusteluissa huomaa heti, että vanhoillislestadiolaisille on tärkeämpää kiilloittaa omaa julkisuuskuvaansa, kuin pysyä totuudessa. Vl-kirjoittajat valehtelevat joko tahallaan tai sitten he eivät ole itse olleet yhdessäkään hoitokokouksessa ja kirjoittavat tietoisesti vastoin parempaa tietoa.
On korostettava, että tässä näillä hoitokokouksilla ymmärretään sellaisia tapahtumia 1960-80-luvuilla, joissa rauhanyhdistyksissä otettiin suuremman joukon puhuteltaviksi yksi ihminen kerrallaan näennäisenä tavoitteena hoitaa uskon asioita. Puhuttelu oli siis vain näennäisesti veljellistä. Tosiasiassa useasti hoitajat olivat selvästi jo edeltä käsin päättäneet, siunataanko puhuteltavalle synnit anteeksi vai ei. Jos oli päätetty, että ei, eivät mitkään selittelyt tai anelut auttaneet. Hoidettavat saattoi karkeasti jakaa kahteen ryhmään. Ne joiden kanssa joku tai jotkin johtoryhmän jäsenet eivät oikein tulleet toimeen persoonatasolla. Ja toiseen ryhmään voisi sijoittaa täysin harmittomat, usein iäkkäät ihmiset. Yhteistä hoitamisille kuitenkin oli, että liian usein niihin oli syynä paremminkin henkilötason ominaisuuksiin liittyvät syyt kuin uskonopilliset. Sitten vain kaivettiin esille sellaisia asioita, että hoitaminen saatiin näyttämään Raamatun sanaan liittyvältä. Ja jos ei muuta, keksittiin itse lisäsyntejä (kuivahenki, kososlaisuus, laiskahenki, jne). Kyllähän kenestä tahansa vikaa löytyy, kun vikoilemaan lähdetään. Ja kyllä tuolloin SRK lähtikin.
Tilaisuudet, joissa itse olin läsnä, oli järjestetty siten, että isossa huoneessa tai salissa oli edessä 3-8 puhujaveljeä tai johtomiestä, joista osa oli SRK:n lähettämiä, osa paikallisia. Keskemmällä huonetilaa istui tuolilla hoidettava, ympärillään runsaasti vapaata lattiatilaa. Takaosassa kymmeniä paikallisen ry:n jäseniä, joukossa myös lapsia. Ulkoiset puitteet siis muistuttivat kovasti asetelmaa syyttäjät-syytetty-todistajat. Kokouksissa osattiin käyttää muitakin psykologisia vaikuttimia hoidettavan murtamiseen.
Yleensä joku hoidettavan lähipiiristä oli ottanut yhteyttä johtohenkilöön ja kertonut hoidettavan esimerkiksi nähdyn asioivan E-liikkeessä (vasemmiston osuusliike). Tai syy saattoi olla joku muu. Tuohon aikaan rauhanyhdistyksissä (paremmin ehkä tässä yhteydessä asiaa kuvaa vanhoillislestadiolaisten käyttämä sana "siioneissa") yli Suomenniemen ja Ruotsissa levisi Itä-Saksamainen ilmiö, jolloin oman kiinnijoutumisen pelossa ilmiannettiin läheisiä usein aivan tekaistuilla syillä. Näin toivottiin huomion siirtyvän itsestä sivuun. Ilmiö oli hyvin laaja. Tarkkaa lukua en tiedä, mutta epäilen, että kotipaikkakunnallani aikuisväestöstä hoidettiin yli puolet. Lapsista ehkä kymmenesosa.
jatkuu...
....jatkuu
Jos hoidettava oli sanavalmis henkilö, yleensä hänen pelinsä oli jo valmiiksi menetetty. Yleensä sellainen henkilö "sidottiin synteihinsä ja jätettiin s..tanan haltuun", niinkuin sanonta kuului. Tällaisessa tilanteessa ihminen joutui pois yhteisöstä ja seurakuntalaisia kiellettiin osoittamasta hänelle myötätuntoa, esimerkiksi tervehtimällä häntä vanhoillislestadiolaisten tavoin ja sanoin "Jumalan terve". Myöhemmin hän saattoi "päästä takaisin armoon" eli osoittamalla tarpeeksi uskottavaa katumusta päätä takaisin yhteisöön. Usein myös osa iäkkäistä ihmisistä tai niistä, joille Jumala ei ole luonut suuria älynlahjoja (sellaisiakin valitettavasti oli pomittu hoidettaviksi), osasivat kyseenalaistaa hoitamisen. Eihän nyt joku E-liikkeessä asiointi voikaan olla synti. Heidän kohtalonsakin oli siis sama. Tällaisella yli maan kulkevalla massiivisella puhdistusoperaatiolla olikin tarkoitus pönkittää SRK:n maallikkojohtajien otetta yhteisössä. Kyseenalaistajat heitettiin ulos. Ja samalla osoitettiin, että johto edellyttää vankkumatonta uskollisuutta ja todella nöyrää, jopa nöyristelevää asennetta ja käytöstä...."kilvoittelua", kuten termi kuului.
Usein hoidettava kuitenkin huomasi, että parempi on vain toimia, niinkuin hoitajat edellyttävät. He anoivat syntejään anteeksi. Toiset pääsivät helpommalla, mutta useimmat eivät. He saivat anoa tunti kausia, sekä hoitajilta, että yleisöltä. Yleensä koskaan kukaan yleisöstä ei uskaltanut siunata selvässäkään tapauksessa syntejä anteeksi ennenkuin hoitajat antoivat luvan (tai siunasivat ensin). Joskus joku rohkea yleisöstä siunasi kuitenkin, koska näki, että syntisyytös oli niin käsittämätön. Tällainen siunaaja pääsi vuorostaan hoidettavaksi.
Hoidettavaa kiusattiin normaalisti tuntikausia, yleensä alkuillasta pikkutunneille. Hoidettava yleensä itki ja tärisi. Ei ollut poikkeuksellista, että hän väsyi niin paljon, että päätyi istumaan tai makaamaan lattialle kun ei pysynyt enää tuolillaan. Muistan tällaisessa tilanteessa erään Oulusta saapuneen tunnetun johtohenkilön sivaltaneen, että sielunvihollinen siellä jyllää, kun hoidettava kieri tuskissaan lattialla. ihmisiä murrettiin täysin, yleisön edessä.
Yhdessäkään asiallisessa, puhtaasti Raamatun oppeihin perustuneessa hoitokokouksessa en ollut läsnä. En voi väittää, etteikö sellaisia olisi ollut, mutta ei voi olla sattumaa, että yhteenkään sellaiseen en osunut paikalle.
Palatakseni aloittajan tekstiin, jään kummastelemaan näiden kokousten kasvatuksellista merkitystä. Muistutan kuitenkin, että kaikki te, jotka koette uskossa elävänne ja kuuluvanne Jumalan yhteyteen, tiedätte valehtelun olevan synnin ja syntiä on myös vääryyksien tietoinen peitteleminen. Tämä hoitokokousongelma on tavattoman vaikea SRK:lle hoidettavaksi ilman julkista nöyrtymistä. Ympyrä siis sulkeutuu.
Kiitos Kahlokki! Kuvaamasi tapaan ne asiat silloin tapahtuivat. Se oli rehellinen analyysi hoitokokuksista.
Tämän ketjun aloitus oli minusta selvästi feikki ja pelleily, jotta asiasta taas keskusteltaisiin.
Olen myös samaa mieltä, että VL- lahko elää epärehellisyydessä. Heitä ei edes kiinnosta ottaa asioista selvää. Se on ELÄMÄNTAPAYHDISTYS.
Olettaisi perusjärkevän nykyihmisen käsittävän, ettei MIKÄÄN sellainen järjestö, joka katsoo olevansa oikeutettu hoitokokousten kaltaiseen toimintaan, voi olla oikealla asialla. Olipa perustelu mikä tahansa, toiminta ei kestä päivänvaloa eikä asiallista tarkastelua.
Palaamme jälleen kerran siihen, miten primitiiviselle tasolle usko jotkut ihmiset pudottaa. Sivistyksen pintakiilto katoaa, kun mielestään hurskaat uskovat (!) jaottelevat yhteisöään oikeisiin uskoviin ja Paholaisen omiin. Kyseessä on oikeastaan samantyyppinen toiminta kuin koulukiusaamisessa: myös välinpitämättömät seurailijat saisivat katsoa peiliin.
Tämä asia osoittaa sen, miten omituinen maa Suomi vielä muutamia vuosikymmeniä sitten oli. Tämä osoittaa myös sen, miten pahoja asioita uskon nimissä saa tehdä jopa meilläkin. Jotenkin sitä ihmettelee, että tämänkään kaltaiset pahat teot eivät avaa ihmisten silmiä. Yhteisön kyky pitää jäsenensä kiinni iliselvistä asiattomuuksista huolimatta on vahva.
Netin voima on juuri näissä tapauksissa. Hyssyttelystä ja hymistelystä huolimatta asipista puhutaan ja totuus selvinnee aikanaan. Itse en itkisi, vaikka vl-liike menettäisikin jäsenistöään. Uskon vilpittömästi siihen, että äärimmilleen viety uskovaisuus ei ole hyvä asia. Kohtuus kaikessa. Jotenkin sitä odottaisi lestadiolaistenkin ainakin koulutettujen ihmisten tapauksessa käsittävän sen, miten omituisiin juttuihin suostuvat.
Olen samaa mieltä. Itse nautin myös erittäin pakjos siitä, kun vanhukset itkivät aamukolmeen seurakunnan edessä. Ah sitä onnea! Kunpa saisi katsella sellaista vieläkin. Alkaisin heti paikalla hoitomieheksi, sillä nautin suunnattomasti toisten nöyryyttämisestä. Kaikista rakentavinta oli kyllä se, kun joku armosta osatoin helevetin matkalsinen yritti tehdä parannusta epäuskostaan emmekä saarnanneet hänelle syntejä anteeksi jeesuksen pyhässä nimessä ja kallissa, maahan vuotaneessa sovintoveressä, vaan laitoimme hänet takaisin helevetin matkasaattoon!
Aloittajalle
...>Moni uskosta osaton sai silloin parannuksen armon ja pääsi sisälle Jumalan valtakuntaa,
Hoitokokouksen akaessa "ulkopuoliset" poistettiin paikalta ja "ovet katua vastaan suljettiin", kuten Ry.mme puheenjohtaja asian ilmaisi.
Hemesti kirjoittaa:
"""Anteeksiantava mieli vapauttaa ."""
Hoidettavilta sitä kyllä löytyi, mutta ei hoitajilta vielä tänä päivänäkään. Ilmankos hoitajat eivät ole vapaita, rauhaan, vapauteen ja iloon asti.
Näyttäskös semmoselle ??
Kyllä sinun täytyy myöntää, että jotain mätää näissä hoitokokouksissa on ollut.
Se ei vielä riitä, että vl-lahkolaiset itse sen tietää, mutta kun viestit kulkivat ohi lahkon meille tavallisille lahkon ulkopuolisille syntisille ja me hoidimme niitä, jotka heitettiin saa.tanalle. Eikä tämä tapahtunut vapaaehtoisesti, kuka nyt vapaaehtoisesti haluaisi tulla heitetyksi.
Henkinen julmuus on kukoistanut, toden teolla.
Hemesti ihailee hoitokokousväkivaltaa ja hoitomiesjulmureita. No, kuka nauttii mistäkin. Harmi vaan on se, että näitä hemestejä on vl-uskonyhteisössä niin paljon...
Mätää sitä on nyt tässä painostuksessakin, joka tulee kirkon taholta ja yksittäisten entisten uskovaisten taholta. Jotain mätää on ! Ei oo uskonnonvapautta Suomessa, ei !
TÄ H ja HÄH!
Nyt rapisivat lopullisesti pisteet sinulta Hemesti. Vaikka usein olen ollut asioissa eri mieltä kanssasi, ole nähnyt myös usein hitusen viisautta kirjoituksissasi. Ne valonhetket ovat ikäänkuin kantaneet mielestäni huonojen kannanottojen, hetteikköjen yli kirjoituksesta toiseen.
Nyt katkesi kamelinselkä. Toivottavasti se et ole oikeasti sinä Hemesti.
Mitä ihmeen tekemistä hoitokokouksilla on uskonnonvapauden kanssa?
Sinulla on hyvin hyvin ylpeä mieli. Vl:llä usein on. Omia virheitä ei myönnetä, ei sitten millään. Tai jos nyt vähän maineen säilyttämiseksi, mutta samassa lauseessa otetaan kuitenkin heti takaisin. Sinä teit juuri niin.
On oikein kirkon taholta, että vl-lahkoa painostetaan tutkimaan, mitä oikein tapahtui hoitokokouksissa. Että haastateltaisiin kaikkia osapuolia. Vääryyksiä on täytynyt tapahtua, eivät ihmiset turhan takia niistä puhuisi.
Suomessa on uskonnon vapaus, se on lailla suojattu oikeus ja melko hyvin toteutunut. Paitsi vl-lahkossa ja muidenkin uskontojen ja lahkojen sisällä, uskonnon vapaus ei oikein toteudu, koska lapset kasvatetaan jo pienestä pitäen jyrkästi lahkojen uskontoon eikä heille kerrota muista vaihtoehdoista rehellisesti vaan niin, että muut tiet vievät suoraan helve.ttiin.
Nuori ihminen, joka saattaa kyseenalaistaa uskontonsa, alistetaan ja puhutellaan melko pian takaisin ruotuun.
Se, että vl-lahkossa sotketaan usko ja uskonto keskenään, saavat aikaan sen, että lapset ja nuoret uskovat, että vl-lahkon uskonto on se ainoa oikea uskonto. Nuorelle tulisi antaa selvä mahdollisuus valita, minkä uskonnon hän ottaa tai on ottamatta.
En ymmärrä sitäkään, miten vl-papit voivat olla luterilaisen kirkon pappeja, kun he eivät reilusti tunnusta luterilaista uskontoa vaan ovat sitä mieltä että sillä ei taivasosuutta saa. Palvelevatko he näin ollen kahta jumalaa, vl-jumalaa ja luterilaista jumalaa? Miten he voivat myöskään täydellä sydämellä suorittaa sakramentteja sellaisille henkilöille, jotka eivät kuulu vl-lahkoon ja ovat heidän mielestään jo valmiina kadotukseen?
Sepä se...mitä nyt Kirkko tekee ??
Hoitokokoukset opettivat minulle sen, etten enää koskaan liity mihinkään uskonnolliseen järjestöön, sillä en anna kenellekään enää mahdollisuutta kiduttaa minua!
En minäkään enää koskaan liity ja pyrin myös varoittamaan muita. Perusteluja kyllä löytyy vaikka millä mitalla. Uskovaiset, varsinkin vl:t tykkäävät kysyä, että miten luulen taivasosuuteni käyvän. Luulevat, että hätkähtäisin tästä. Vakiovastaukseni on, että Raamatussa ei lue minkään -suuden nimeä.
Toisekseen, olen tullut siihen tulokseen, että jo on itsekästä vouhottaa vain omasta taivasosuudesta. Valitkoot Jumala kenet haluaa. Mutta tämän pidän vain omana mielipiteenäni.
Kyllä pelastumisestaan täytyy saada varmuus jo täällä ajassa. SE, että miten ihminen vanhurskautetaan.
Miten saat varmuuden taivasosuudestasi?
Onko se niinkään varmaa jos vl-saarnaaja sen sulle lupaa?
Jumala sen valinnan tekee, eivät ihmiset.
Täytyy sanoa, että Jumalalle kiitos tästä.
En voisi kuvitella, että oma taivaani olisi kiinni fundamentalistin sanoista.
Hei haloo, etpä ole Raamattuas lukenutkaan !
Millaisia konkreettisia todisteita Sinulla on Hernesti siitä, että ylipäätäänottaen kukaan Taivaaseen päässyt tai kadotukseen joutunut?
Millaisia todisteita Sinulla on siitä, että Sinun ryhmäsi tulkinnat Raamatusta ovat ainoat oikeat? Onko Sinulla tai oppi-isilläsi laajakin teologinen pohja?
Onko Sinulla TIETOA vai pelkkää USKOA?
Miten Sinulla on otsaa puolustella ihmisten huonoa kohtelua? Onko mikä vain teko oikea kun sitä uskolla perustelee? Pyhittääkö päämäärä keinot?
Usko on luja luottamus niihin , mitä toivotaan, eikä näkymättömistä epäillä.
Heh heh. Tuo on jo pohja, Hernesti.
Luokittelen Sinut keskustelijana lähinnä trolliksi, koska niin ylimielisiä ja ylimalkaisia tekstisi ovat. Lestadiolaisuudessa ei ikinä ole mitään väärää eikä ongelmia. Kaikki on hyvin ja vallan ihanasti. Jos joku kokee vääryyttä, syy on kokijassa itsessään.
Myös Natsi-Saksassa osalla ihmisistä oli syvä luottamus Johtajaansa. Asioita ei epäilty.
Sokea usko ilman järjen käyttöä on idiotismia. Jos olisi syntynyt islamilaisessa valtiossa, kuuluisit luultavasti niihin tyttöjen ympärileikkauksia kannattaviin ihmisiin, joiden mielestä mikään ei saa ikinä muuttua.
Onnittelut.
Hemesti kirjoittaa:
""Kyllä pelastumisestaan täytyy saada varmuus jo täällä ajassa. SE, että miten ihminen vanhurskautetaan. ""
Kyllä on hyvä tietää, miten ihminen vanhurskautetaan. Raamattu sanoo suoraan:
Room. 3:22
se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Eli Jumalan vanhurskaus saadaan uskosta Jeesukseen Kristukseen.