Tuli tuosta aiemmasta sumutinkeskustelusta mieleen että mikä olisi paras sumutin pienyrittäjälle joka on ryöstetty lähiaikoina ja pariin kertaan? Poliisista kertoivat että kannattaa hankkia, mutta minkä tyyppinen? Merkkaamisesta ei ole hyötyä ottaen huomioon että molemmilla kerroilla ei ryöstäjät ole jääneet kiinni, jälkimmäisellä kerralla tosin kärähtivät muusta jolloin myönsivät osallisuuden myös tähän liikkeeseen kohdistuneeseen ryöstöön.
Luvat ja niiden saanti myös, mitkä on vaatimuksena ja kuinka helppo on saada "vahvempia" sumutteita ryöstön varalle?
Jossainhan on joskus vaadittu myös sumutteenkäytön kurssia luvan saamiselle, onko näin vielä?
Muutakin informaatiota, jos sitä löytyy, olisi myös mukava saada kyseisestä asiasta.
Luvat ja niiden saanti myös, mitkä on vaatimuksena ja kuinka helppo on saada "vahvempia" sumutteita ryöstön varalle?
Jossainhan on joskus vaadittu myös sumutteenkäytön kurssia luvan saamiselle, onko näin vielä?
Muutakin informaatiota, jos sitä löytyy, olisi myös mukava saada kyseisestä asiasta.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jos oikeesti sumutinta tarvii käyttää niin ihan paprikasumua vain. Mutta kannattaa olla sitten varma että se on se mitä tarvitsee. Muita sumuja ei kannata hankkia.
Jos olen ymmärtänyt oikein, muu kuin vartija tai järkkäri ei tarvitse kaasukoulutusta luvan ehtona. Suosittelen kuitenkin ehdottomasti käymään koulutuksen, näin siitä sumuttimesta saa parhaan tehon turvallisesti irti.
Ampuma-aselaki vaatii, että kaasusumutinluvan täytyy osoittaa koulutuksessaan taikka muutoin perehtyneensä sumuttimen turvalliseen käsittelemiseen.
Osa kihlakunnista on käsittämättönän lepsuja tämän vaatimuksen suhteen. Mielestäni koulutus on ehdottomasti tarpeen, koska muuten sitä laitetta EI osaa käyttää eikä muutoinkaan toimia tilanteessa tai sen jälkeen. Se ei todellakaan ole niin yksinkertaista että "sitt' mä vaan painan nappia ja roiskin sinnepäin".
On erilaisia levitysmenetelmiä. Yleisimmät sumu ja pistemäinen nestesuihku. Järkikin sanoo, että pistemäinen nestesuihku on osumisen kannalta paras. Kaasun vaikutushan perustuu osumisen lisäksi siihen määrään ainetta, mitä kohteeseen osuu! ELI sumulla helpompi osua, MUTTA ainemäärä on paljon pienempi-> vaikutus pienempi esim. 1.sek mittaisella altistuksella.
On erilaisia vaikutusaineita. Yleisimmät CS/CN/OC ja yhdistelmät. Yhdistelmät sisältävät siis CS/OC ja CN/OC. Taas maalaisjärki (JA tutkimukset!!!) sanovat, että yhdistelmät ovat tehokkaimpia, koska niissä tulee erilaisten vaikutusaineiden yhdistetyt positiiviset puolet esiin. YLEISELLÄ tasolla SUOMESSA yksityisen ihmisen käyttöön (vartija/JV/yksityishenkilö)CN/OC on tehokkain! En tässä käy laajemmin erittelemään esim. pelkän OCn, CSn tai CNn alkuperäisiä käyttötarkoituksia ja niiden alkuperäisiä käyttömaita.
On erilaisia purkkikokoja. Pienemmät sisältävät tietysti vähemmän ainetta. Eli tuommoinen sormen kokoinen purkki sisältää VAIN n.5-10sek mittaiselle suihkulle ainetta. Isommat (nyrkkiin sopivat) sisältävät jo ainetta liki minuutin mittaiselle suihkuttamiselle! TÄRKEÄ Huomioitava seikka kun, paniikin rajamailla, yrität saada vaikutusta yhdelle tai useamalle pahantekijälle...
Kouluts: KÄY EHDOTTOMASTI vartijoille suunnattu koulutus!!! Vaikka ei olisi pakko! Opit varmasti tärkeää asiaa itsesi kannalta! Niin juridisesti kuin muutoinkin!
Se CN/OC on aika hankalaa löytää, CS/OC:tä löytyy helpommin, mutta on sitten eri asia miksi poliisi antaisi sellaiseen siviilikäyttöön luvan.
Omissa tehotesteissä täytyy sanoa, että kyllähän CS/OC kirpaisi nopeasti ja kovaa, mutta sen vaikutuskin meni erittäin pian ohi. Pelkkä OC vaikuttaa lähes yhtä nopeasti mutta pidempään. Henkilökohtaisesti en pitänyt pelkästä OC:stä kärsimyskokemuksena senkään vertaa kuin CS/OC:stä, vaikkei kumpikaan kivaa ollut...
Ja koulutuksesta:
Vartijan kaasukoulutukseen ei pääse osallistumaan käymättä ensin voimankäytön yleisen osan koulutusta. Suosittelen vahvasti kyllä senkin käymistä. Toinen vaihtoehto ovat järjestyksenvalvojille tai ihan siviileille tarkoitetut ja sisällöltään käytännössä lähes samanlaiset kaasukoulutukset.
Mainostamatta (se lienee täällä kielettyä?) lauttasaaresta löytyy aseliike, josta itse ostin CN/OC sumutteen muutama viikko sitten. Heillä oli useampaa eri kokoa hyllyssä.
Kuten kouluttaja tuossa totesi CS/OC on ehkä turhan raskasta tavaraa. CN/OC on oikeasti hyvä aine verrattuna pelkkään OChen. Ja vertailu kokemusta löytyy altistumiskokeiden muodossa... EN väitä OCtä huonoksi, mutta vaikutuksen alku kestää monesti aika pitkään! Tämähän tuli aikoinaan eräässä tv-ohjelmassakin esille, missä suomen poliisin testejä näytettiin. CN/OC tehoaa useimmiten(!!) ainoastaan parin sekunnin viiveellä tuon CN ansiosta.
Tarkentaisin vielä tuota sumuttimien sumutusaikaa eli kuinka kauan tavaraa tuutista tulee kun sumutinta käyttää.
Ainakin valtion virkamiesten käytössä olevasta
(merkillä ei niin väliä) oc-sumuttimesta luvataan
n. 6 sekunnin mittaista suihketta. Kyseessä kartiosumu ja pakkauskoko 90g eli se isompi
malli. Muistaakseni taas siinä pienemmässä
eli käteen sopivassa mallissa(oliko pakkauskoko
55g!?) sumutusaika oli jotain 3-4 sekunnin
mittaista suihkaisua pistesuihkulla.
Saattaa olla, että 90g sumuttimella, jossa
pistesuihku, saattaa kyetä 10 sekunnin mittaisen
suihkaisuun, mutta että minuuttiin....
pitää kyllä jo olla mallia Super-Soaker:)
Muuten erittäin hyvä selvitys, ns. maallikko
sai varmasti hyvän ja kattavan kuvan sumuttimen
maailmasta:)
Sattui sopivasti löytymään vanha (yli 5v.) Mk-IVB CN/OC purkki. Mk-IVB on siis maalikkokielellä tämä "nyrkkiin sopiva" normaali vartijakoko. Testattu vuosien varrella n.10 kertaa (2krt/v). Tästä päättelen n.10 sekuntia pullon tehokkaasta suihkutusajasta jo käytetyn? Pieni hävikki ponneaineen suhteen lienee myös tapahtunut vuosien varrella, mutta en usko sillä olevan suurempaa merkitystä?
Suihkutin loput turvalliseen paikaan ja mittasin ajan milloin pistesuihku muuttuu "sumuksi", eli milloin todellinen vaikutus loppuisi... Aikaa meni 26 sekuntia.
Tästä voinee päätellä uuden purkin kestävän n.40 sekuntia? Liki minuutti? ;)
Se saatavien eli luvattujen sekunnin sumutusten määrä on nähtävä eräänlaisena turvallisuusrajana. Vaikka sumuttimesta voisikin saada ulos minuutin mittaisen suihkun, ei voi luottaa siihen että kun sitä on jo 48 kertaa käytetty niin vielä olisi 12 kertaa jäljellä.
Hätätilanteessa ajantajukin hämärtyy joten on vaikea arvioida oliko se se sumutus nyt sitten sekunnin vain viiden mittainen. Koska arvio kuluneesta sumutemäärästä on epäluotettava ja sumuttimesta toiseen on yksilöllisiä eroja väistämättä, niin kun on sumuttanut ne "luvatut" 3-4 kertaa, on sumutin viimeistään syytä vaihtaa uuteen.
Varovainen ja turvallisuudestaan tarkka henkilö vaihtaa sumuttimen uuteen jokaisen käyttökerran jälkeen, mutta jollakin MK-3 -kokoisella sumuttimella se on tietysti jo aikamoista liioittelua.
Eli pointti on siinä, että jos mukana on sumutin, niin on syytä olla todella varma siitä että se kanssa toimii, sillä muuten se on vain haitaksi.
Koulutus- ja harjoittelukäytössä voi sitten sumutella ne loput 30-40 suihkausta pois ja kirota samalla hirveää tuhlausta ja sumuttimien hintoja, mutta säästösyistä ei kannata lupausten verran käytettyä sumutinta kentällä mukana kantaa - se voi kostautua pahasti.
Todella hyvä pointti. On varmaankin totta, että
jostain malleista voi tavaraa tulla liki 40sek,
mutta kuullosti vaan omaan korvaan aika hurjalta.
Itse vaihdoin sumuttimen heti uuteen, kun jouduin
sitä käyttämään, vaikka annoin vain yhden lyhyen
suihkaisun, kesto max puoltoista sekuntia.
Kyseeessä oli tosin Macen pikkusumutin, mutta
silti.
Mutta asia lienee varmasti juuri noin, että
valmistaja ei uskalla laittaa, että sumutin
kestäisi xxx sekuntia, koska jos se ei sitten
kestäkkään, voi tilanne olla varsin hankala...
ja ainakin jos on kyse jenkkiläisistä sumuttimista, niin sen maan oikeuden tuntien,
lakijuttu nousee saman tien..
55gr (poliisi-suomi) BG kartiosumusta tulee 5 sekunnin suihketta. 90gr muistaakseni 15sek kartiosuihketta. ja 55gr BG kartiosta juova eli pistesuihkua 15sekuntia.
Ja FedLabs mkIV cn/oc juova on 40sekuntia.
ja saman putiikin kmX ja mk6 cn/oc on 10sek.
FirstD* mk6 on 8sek. ja mkIV n 20sek
Eli sumutisajat johtuvat myös kantomatkasta eikä pelkästään sumutyypistä
Kerrotko mistä saa muka CS/OC sumutetta.
CN/OC löytyy vähän joka isommasta kaupungista.
Mutta cs/oc sumutetta ei yksi kauppias suostunut edes kyselemään mistään, on hänen mielestään niin vaarallinen silmille.
Ja ihan kiinnostuksen vuoksi,, saitko oc sumutteen suoraan silmiisi?
Olen itse ollut oc sumutteella altistuskokeessa ja kipu oli käsittämätön (suoraan silmiin)
Minun kioskikokoinen myymäläni on ryöstetty aseellisesti kaksi kertaa ja uhkaamalla jollain väkivallalla neljä kertaa.
Kaikilla myyjilläni on firman puolesta kaasusumutin (OC) ja koulutus sen käyttöön. Perus ohjeena on pakeneminen takahuoneessa olevaan turvahuoneseen jossa on sekä lanka- että matkapuhelin. Samassa huoneessa on myös firman kassakaapit.
Itse kannan vyöllä lähes aina 2" piipulla olevaa .38 spl reukkua, johon olen luvan saanut 80-luvun alkupuolella.
Kaksi kertaa olen aseen ottanut esille myymälässä ja uhkatilanne päättyi siihen.
Useampikin vartiointiliike on minulle tarjonnut palvelujaan, mutta mitä teen 40 tunnin pikakurssin käyneellä vartijalla, kun henkilökuntani henki on uhattuna. Parempi on, että vetäytyvät turvahuoneeseen ja jättävät myymälän seitsemän kameran valvottavaksi. Kaikkia myynälän kameroita sekä takahuoneen ja siell äolevan tuirvahuoneen oven kameroita voi seurata turvahuoneen monitoreista, Henkilökuntani voi siis kokoajan raportoida poliisin hälyyn tapahtumista.
Tossa pyssyjutussa on vaan se ongelma että helposti käy niin että ryöstäjästä tulee uhri ja sinusta rikollinen. Onko se ase muuten myönnetty urheilutarkoitusta varten vai onko se oikeasti oman työturvallisuuden vuoksi?
Jos pistetään vähän huumoria peliin niin se vartiointiliikkeen vartijahan voisi toimia vaikka sijaiskärsijänä että oma työvoima pääsee karkuun ;)
Se koulutus on muuten nykyään väh 100h ellei kesätyöntekijöitä (ja juuri alalle tulleita) lasketa jotka saavat edelleen tehdä sillä 40h koulutuksella 4kk hommia.
Perusongelma on se, että useimmiten vartija ei ole lähelläkään kohdetta jossa tapahtuu. Piiriautossa ei ole myöskään niitä sinisiä valoja ja sireeniä, joiden avulla viranomaiset ovat (käynnissä(!!) olevassa ryöstötilanteessa) nopeimmiten paikalla.
Eikä vartijoilla ole muutenkaan paljoa annettavaa käynnissä olevaan ryöstöön... Muutoin kuin Karin mainitsema "sijaiskärsijä"! Mutta sekin edellyttää vartijan jatkuvaa paikallaoloa?!
Aseista... Monesti näkyvillä kannettava ase vain asettaa rikollisten hankintalistalle omiakin aseita. Tästä seuraava "kilpavarustelu" EI johda mihinkään positiiviseen! Näistä syistä ei ainakaan kannattaisi asetta näkyvillä pitää. Sen lisäksi Tiedän (!!!) ettet nykyisen lain mukaan saa käyttää asetta mainitsemallasi tavalla/tarkoitukseen!
Mutta jos mies tekee, mies myös vastaa... Mitäpä me neuvomaan ilmeisen aikuista miestä?
Täytyy lopuksi todeta, että ohjeet ja muut valmistelut henkilökunnan turvallisuuden takaamiseksi ovat kiitettävällä tasolla!
Hei!
Itselläni on Bodyguard 90g sumutin, kartiomalli. Olen joskus miettinyt, että jos tuota mallia käyttää myymälätilassa -- niin miten tehokkaasti se leviää ja saastuttaa esim. tuotteita?
Käsitykseni on, että pistemallinen sumu ei saastuta ympäristöä; vaan ainoastaan sen kohteen mihin se osuu. Entäs jos käytössä olisi CS/OC sekoite? Eikös se CS kaasuseos leijalisi ja saastuttaisi taas ympäristöä?
Toisaalta, jos hengestä ja terveydestä on kyse, niin se menee kyllä kaiken muun edelle..Toisaalta, aina haluaa ajatella myös sivullisia ja mahdollisia ei-suoranaisia haittoja joita kaasutuksesta seuraa.
Olen myös kuullut juttua, että nykyään kaasu tulisi voimankäytön asteikoissa ennen patukkaa. Tietoa tästä?
Pistesuihku ei kaasuunnu missään vaiheessa niin paljoa, että se "leijailisi" mihinkään. Kartiosumu leijaileen sen puoleen pitkänkin matkan, tuulten ollessa suosiollisia...
Patukalla syntyy vähintään mustelmia, käytettäessä sitä voimankäyttöön. Mustelmien paraneminen vie päiviä. Kaasun pystyy huuhtelemaan vedellä pois. Vaikutus lakkaa muutamassa kymmenessä minuutissa. Tässä vastaus siihen miksi kaasu on ennen patukkaa voimankäytön asteikolla.