Jos on niin missä ei ole ylitarjontaa ?? Olen valmis myös muuttamaan kauemmaksikin. Vaikka toiseen maahan?.
Onko it-alalla nyt ylitarjontaa työntekijöistä ??
universal coder
371607
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
On ylitarjontaa. Kaikista työpaikoista joutuu taistelemaan 100-200 hakijan kanssa. Joku mainosti täällä Irlantia, tsekkaa sieltä IT-työpaikat.
Kysymys on vähän höhlä, sillä it-ala pitää sisällään niin monenlaista toimenkuvaa. Jos kysytään onko ylitarjontaa symbian-kehittäjistä, on vastaus epäilemättä kyllä, mutta esim. osaaville Java-kehittäjille on jatkuvasti enemmän kysyntää kuin on tarjontaa. Yleinen taloustilanne tietysti jäähdyttää rekryjä yrityksessä jos toisessakin, joten sikäli työpaikat voivat olla tiukassa.
"Jos kysytään onko ylitarjontaa symbian-kehittäjistä, on vastaus epäilemättä kyllä, mutta esim. osaaville Java-kehittäjille on jatkuvasti enemmän kysyntää kuin on tarjontaa. "
Mitä luulet noiden satojen ellei tuhansien symbian-koodarien tekevän? AIVAN OIKEIN! Kouluttautuvan tietysti. Jos ylitarjontaa ei ole tänään niin huomenna on. Kiitos Nokian, joka on pitänyt huolen siitä, että koodareita koulutetaan Suomessa paljon.
sybian-koodarista ei saa hyvää missään. Se kötös on pilannnu niitten aivot lopullisesti.
Jos haluaa erottautua, niin suosittelen keksimään ja tekemään jotain uutta, erilaista tai tekemään jonkin olemassaolevan asian paremmin. Tai hakeutumaan yritykseen joka kehittää jotain uutta ja erilaista. Jos osaat ja kehität itseäsi massoja ja trendejä seuraten, niin tottakai niitä kilpailijoita on paljon. Ohjelmistokehityksessä mahdollisuuksia on vaan älyttömästi. Ne mahdollisuudet vain pitää vain nähdä ja sitten lähteä kehittämään niitä, vaikka yksin, jos kukaan muu ei niitä kehitä.
Tarkoitatko siis Java palvelin-ohjelmointia, siis jotain plugineja servereihin yms. web servicejä?
Pistäkääpä konkreettisia esimerkkejä tällaisista Java-projekteista?
No serverijava on nykyajan Cobol, eli sille tehdään suunnilleen kaikki firmojen ja virastojen sisäinen softa... ja on tehty jo monta vuotta. Ja niitä ei sanota serveri plugineiksi. JEE softan tekijöitä on paljon ja heillä on töitä paljon. Eli ei tuota tekemällä kyllä voi erottua massasta, koska se on massa.
Tosin oikeasti JEE osaajista on pulaa.
Onhan niitä monenlaisia yrittäjiä ja turhan lupaajia, mutta jos päässä ei olio-paradigma raksuta, niin apinaksi sellaiset, vaikka PHP-apinaksi - siellä ei tartte osata, ja tuloksia tulee. Laatu ei, mutta eihän sitä kukaan enää halua - tai ainakaan halua maksaa siitä mitään.
Missä tuollaista pulaa on päässyt esiintymään? J2EE-kavereita on työttömänä läjäkaupalla. Jos on pulaa päällä, kannattaa hieman katsella omia rekrytointitaitoja.
Onhan sitä kaikenlaista kaveria työttömänä. Alkoholistejankin läjäkaupalla. Nyt puhuttiin kuitenkin osaajista.
Vai että PHP-osaajat apinoita. Nyt tuli vankkaa tietoa. Oot varmaan tosi tärkeä ja iso pomo alalla. Hah. Ehkä täällä Suomessa kumarretaan javaa, mutta kyllä javallakin voi apinakoodia koodata. Vai onko siinä joku hieno "virtuaaliapinan poisto", jota en oo huomannu, joka estää sutta ja p*sk**. Kyllä se hyvä softa on jostain muusta kuin kielestä kiinni.
Terveisin sekä javalla että php:llä työkseen koodannut.
Ylitarjontaa on ja työnantajat tietävät sen. Yhteen 2800 euroa/kk toimeen oli 800(!) hakijaa. Itselle on tullut vastaan 600 hakijan ketju (is iskenyt).
Ylitarjonta näkyy palkoissa. Yli 3000 euron palkat ovat mennyttä aikaa. On tullut vastaan useita 1500 eur/kk palkkoja varsin kokeneilla koodareilla. Pakko on ottaa ettei joudu kortistoon ja sitten aktivoiduksi.
Hyvä palkka IT alalla on mennyttä eikä tule enää takaisin.
Joo, nykin malliin: otetaan kaikki 800 hakijaa yhdeksi päiväksi hommiin ja jokainen sai tehdä sen minkä osasi. Se kuvastaa jotain..
"Hyvä palkka IT alalla on mennyttä eikä tule enää takaisin."
Ei voi pitää paikkaansa.
Kun seuraa tätä palstaa, niin kaikkihan täällä tienaa vähintään sen 3500 - 4000€/kk bonukset.
Vai valehtelevatko jotkut palkkansa tälläisellä anonyymipalstalla? Ei kai?
Vain vanhat ja osaavat säilyttävät mainitsemasi tulotason. Vajaa 15v alalla ja peruspalkka n. 3900e/kk. Lisineen ja bonuksineen saakin sitten keskiarvoksi jo 5000e/kk. Erikoisosaamista toki löytyy. Ja en ole koodaja enkä mikään projekti-apina. Asiantuntijan tittelillä vedetään.
Otetaan 10% hakijoista 2 viikoksi töihin, kyllä siinä ajassa jo näkee ne parhaimmat, varmasti antaa paremman kuvan kuin pelkkä haastattelu.
kyllä it-hommista ilman vastuuta pitää 8000 e / kk tienata.
toiminimellä vetää helposti 16 000 e / kk, mutta toki välillä voi olla hiljaisempaa.
Itse vedän toiminimellä nyt noin 200 000 e / vuosi - ja töitä teen normaalit 35 h / viikko.
IT-ala on tosiaan laaja käsite. Kaikkiin hommiin ei ole ylitarjontaan ja riippuu jo välillä tuurista mitä sattuu osamaan. Välillä oli pulaa Symbian miehistä, sitten ollut Sap-osaajista, Sharepoint, Dynamics. Helppariin (monille HeLL Desk, mutta kuitenkin) on tarvittu aina ihmisiä.
Yksinkertaistetusti: maailma muuttuu ja tarpeet sen mukana. Mahdotonta sanoa miten kauaksi joudut menemään, että saat töitä. Vanhan kliseen mukaan osaajille on aina tarvetta.
Sap, Sharepoint ja Dynamics on kyllä valttkortteja edelleen, suosittelen näihin satsaamista. Sharepointia käytetään nykyään joka toisessa isossa firmassa ja käyttö vain kasvaa.
Ai. Voiks sitä mikkispaskaa oikeesti käyttääkin johonki?
Juu. Kyl voi. Toisin ku sitä linuksii.
Sharepoint on syöpä. Voisi olla ihan kiva, jos ei vaatisi työasemiinkin winkkarin.
Eihän sitä sharepointtia edes kukaan käytä. Tulee kylkiäisenä, mutta mihinkään siitä ei ole. Tai sitten pitää kalliisti kouluttaa tai käyttää konsulentteja. Samalla rahalla rakentaa itsekin paremmin täsmälliseen tarpeeseen.
Totta, IT-ala on sellaista poukkoiluja ja sinkoilua tekniikasta toiseen, että pitkäjänteinen suunnittelu ja uran rakentaminen on lopulta aika mahdottomuus. Kukaan ei pysty varmuudella sanomaan miten tekniikka ja markkinat kehittyvät. Osaamispääoma ei kerry kuten muilla insinöörialoilla ja tällä hetkellä töissä guru saattaa parin vuoden päästä olla työmarkkinoiden ongelmajätettä. Koko ajan kuitenkin on ns. rekrytoijan markkinat, osaavia työntekijöitä löytyy enemmän kuin tarpeeksi.
Jos ei pysty pitämään itseänsä ajan hermolla ja stressaa, ala on väärä. Itse nautin uuden opettelusta ja legacy-hirvitykset saavat mielellään jäädä hitaasti kehittyville ihmisille. Harvoin se tekniikka on kuitenkaan uralla ongelma vaan se kaikki muu, joka suomalaisessa yrityskulttuurissa on suurin jarru ja kehityksen este.
Opintovapaalle vain ja suuntana keskijohto. Ei tarvitse avautua keskustelupalstoilla kun ei pärjää.
"Kukaan ei pysty varmuudella sanomaan miten tekniikka ja markkinat kehittyvät."
Täh? Sokea Reettakin näkee, että tekniikka kehittyy infrapuolella yhä enemmän kohti "as-a-Service"-malleja ja päätelaitteiden puolella kohti mobiilia. Markkinoiden osalta taasen yhä pienemmät ja pienemmät yritykset tulevat riippuvaiseksi IT:stä ja toisaalta IT tulee luomaan yhä enemmän mahdollisuuksia myös PK-yrityksille.
Täh? Javaa on väännetty viimeiset 15 vuotta ja edelleen on osaajista pulaa. Mitä ihmeen poukkoilua ja sinkoilua. Toki frameworkkeja tulee ja menee, mutta perusohjelmointitaidot osaavalle ei kovin montaa viikkoa uuden opetteluun mene. On tässä se puoli toki että jokunen vuosi menee ennenkuin on sisässä millään tavalla, mutta en ole tavannut hyvää java-koodaria joka valittaisi töiden puutteesta.
No höpöhöpö. Java-koodareita on kortistot täynnä. Ja on yhdentekevää oppiiko jonkun frameworkin, se on osattava läpikotaisin ennen paikan hakemista, koska aina on joku joka sen jo osaa ja aina valitaan framen jo tunteva. Varsinainen "ohjelmointitaito" on rekryssä tuntematon käsite, kyse on juuri halutun framen tai tekniikan tuntemisessa eikä mistään "metakyvystä" ratkaista ongelmia.
Ei se aina noin mene. Minulta on kerran haastattelussa kysytty syvällistä tietoa vaativia kysymyksiä frameworkista, toisaalta silloin olin alihankintafirmassa töissä ja minua oltiin myymässä asiantuntijana projektiin. Työhaastatteluissa on yleensä tyydytty kysymään tunnenko frameworkit, tai korkeintaan sen tason kysymyksiä että olen osannut arvata vastauksen toisen samantyyppisen frameworkin tuntemuksen perusteella. Design patternseja olen joutunut kuvailemaan useammassakin haastattelussa, eli enemmän laajalla yleistiedolla kuin millään spesifillä osaamisella olen työpaikkani saanut.
Voi tätä puusilmäisyyden määrää. Täytyisi ymmärtää, että asioiden katsominen tuollaisesta pelkästään teknisestä näkövinkkelistä on vain osa totuus. Markkinoihin vaikuttavat hyvin paljon myös ns. poliittiset tekijät, kilpailijoiden ostamiset jne. Tekniikoita tapetaan ja nostetaan ihan muilla perusteilla kuin teknisillä. Onnea sille joka esim. Wall Streetin sijoittajien mielenliikkeet pystyy ennustamaan.
Milähän vuosikymmenellä tuo tapahtui? Ainakin tänä päivänä on mahdotonta saada J2EE-paikkaa ellei tunne juuri talossa käytettyä framea ja omaa siitä kokemusta ainakin vuotta.
Kahdesti parin vuoden sisällä. Yhden ainoan työtarjouksen olen saanut sillä että olen tuntenut syvällisesti firmassa käyttämän teknologian. Kaikki muut ovat tulleet muista syistä ja työt on aloitettu opiskelemalla framework ja työkalut.
Tuo kuulostaa rekryfirmojen touhulta, omissa haastatteluissani on aina ollut tuleva esimies ja lisäksi joku teknistä osaamista omaava henkilö, jolloin kysymyksetkin ovat olleet eri tasolla kuin "montako vuotta lyhennettä XYZ?". Rekrytointifirmojen kauttahan koko peli on sitä että mätsätään CV:stä löytyvät lyhenteet hakemuksessa mainittuihin.
En keksi kuin kaksi vaihtoehtoa eriäviin näkemyksiin. Joko trollaat tai asut pk-seudulla. Jos jälkimmäistä, niin pitänee harkita muuttoa sinne.
Jälkimmäinen arvaus meni oikeaan.
Ei tarvi Ruotsia tai Norjaa kauemmaksi mennä niin IT-alalla saa hyviä hommia hyvillä palkoilla. Toki Suomessakin jotain töitä saa mutta noihin mainittuihin naapurimaihin verrattuna on kyllä melko heikkoa.
Kaiketi on selvää, että suurissa Nokia-kaupungeissa voi olla muutaman vuoden ylitarjontaa työvoimasta. Sieltä pitäisi siis pyrkiä muualle. Voisi saada asunnonkin halvemmalla (ainakin Helsinkiin verrattuna). Maalaiskunnissa kylläkin tuppaa olemaan paikallinen suosikkijärjestelmä, mutta joskus sinnekin pääsee.
http://www.tietovaki.fi/index.php/21-suomenkieliset-sivut/tiedotus/tietovaeli-tiedotteet/175-32-2013-yt-neuvottelut-paeaettyivaet-myoes-ms-yksikoessae
http://www.tietovaki.fi/index.php/21-suomenkieliset-sivut/tiedotus/tietovaeli-tiedotteet/174-31-2013-yt-neuvottelut-paeaettyivaet-as-ja-pds-yksikoeissae