Seurakuntia hajaantuu jos katse kääntyy pois Kristuksesta

Syntiinlankeemuksesta johtuen meillä ihmisillä on taipumus rakentaa itsellemme näkyviä jumalia ja rajata käsitystämme Kristuksen perustamasta seurakunnasta jonkun nimiseksi ajalliseksi joukoksi, joka inhimillisin havaintovälinein on helppo hahmottaa.

Mitä Jumalan sana tästä sanoo?

Room. 4:14 Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
Room. 4:15 Sillä laki saa aikaan vihaa;
mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.

Room. 4:16
*) Sentähden se on uskosta,
*) että se olisi armosta;
*) että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle,

ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä

Room. 4:17 - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut"
- sen Jumalan edessä, johon hän uskoi
ja joka kuolleet eläviksi tekee
ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
___

2. Kor. 4:17-5:2

Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,

***) ...meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; ...

... sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.

Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme, sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.

Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.

*) Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; ...

*) ... sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.
6152
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Hepr. 10:35-11:2

Älkää siis heittäkö pois uskallustanne, jonka palkka on suuri.
Sillä te tarvitsette kestäväisyyttä, tehdäksenne Jumalan tahdon ja saadaksenne sen, mikä luvattu on.
Sillä "vähän, aivan vähän aikaa vielä, niin tulee hän, joka tuleva on, eikä viivyttele;

mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."

Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.

***) ...Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy. Sillä sen kautta saivat vanhat todistuksen.

Usko (pelastava usko) siis tarttuu epäilemättä Jumalan lupauksiin.

Kuinka monen veljen ja sisaren usko on tarttunut näkyviin.

- Kenen usko on tarttunut vahvoihin johtajiin ja heidän arvovaltaansa.
- Kenen usko on rakentunut eretymättömäksi koettuun maalliseen joukkoonsa.

Arvaatte varmaan mitä tapahtuu, kun syntiturmeluksen vaikutuksesta syntyy kaksi erehtymätöntä johtajaa.

Ai... etkö arvannut?

Nämä kaksi erehtymätöntä koijaria eivät kokoakaan laumaa Jeesukselle Kristukselle, ... vaan kokoavat lauman oman selkänsä taakse, omiksi tukijoukoikseen. Ja taas meillä on kaksi erehtymätöntä ja eksymätöntä laumaa, jotka tuomitsevat muut kadotukseen.

Tämä on se ikävä juttu, jonka seurauksena meitä lastadiolaisiakin on ainakin 23 ryhmää, tuomitsemassa toinen toisiaan eriseuraisiksi ja kadotukseen.

On ikävää että tähän samaan valheen ansaan on mennyt paljon korkeasti koulutettuja pappejakin. Esimerkiksi juuri vanhoillislestadiolaisuudessa on voimakas akslusiivinen vain me henki.

Vain me oppi ei ole Jumalan sanan siemenestä syntynyt oppi, vaan paholaisesta syntynyt.

Kristuksesta (ainoa tie taivaaseen) pois langenneet alkavat koota laumaa itselleen, käyttäen etevästi Raamatusta valikoituja paikkoja keppihevosenaan.

Omavanhurskaus on kova, tuomitseva ja laillinen toista ihmistä kohtaan. SEn tähden ei kannata kiinnittää huomiota liikkeen fraseologiaan vaan siihen kokoavatko he laumaa Rakkaudessa Jeesukselle Kristukselle vai itsekeskeisesti itselleen.

Äänestä
  • "Nämä kaksi erehtymätöntä koijaria eivät kokoakaan laumaa Jeesukselle Kristukselle, ... vaan kokoavat lauman oman selkänsä taakse, omiksi tukijoukoikseen. Ja taas meillä on kaksi erehtymätöntä ja eksymätöntä laumaa, jotka tuomitsevat muut kadotukseen."

    "
    Tämä on se ikävä juttu, jonka seurauksena meitä lastadiolaisiakin on ainakin 23 ryhmää, tuomitsemassa toinen toisiaan eriseuraisiksi ja kadotukseen.

    "
    Vain me oppi ei ole Jumalan sanan siemenestä syntynyt oppi, vaan paholaisesta syntynyt.

    Koota selän taakse mitä erilaisilla pelotteella ihmisiä, vanhuksia ja lapsia
    vain väittämällä VAIN ME OPIKSI tätä oppia ja seuroissa lapsille
    usutetaan, että vain tämä oppi on oikea ja varma.

    Ei ole Raamatullista perustetta, vastoin raamatun opetusta.

    Siinä erinäiset johtajat ovat koonneet "jokainen jokaiselle eriseuraa". Tulokset näkyvissä,
    eriseuroja on >20 kpl. Vänkäämässä toisia kadotukseen.

    Mitähän vielä???

    Äänestä

  • Siinä vasta asiaa kirjoitti:

    "Nämä kaksi erehtymätöntä koijaria eivät kokoakaan laumaa Jeesukselle Kristukselle, ... vaan kokoavat lauman oman selkänsä taakse, omiksi tukijoukoikseen. Ja taas meillä on kaksi erehtymätöntä ja eksymätöntä laumaa, jotka tuomitsevat muut kadotukseen."

    "
    Tämä on se ikävä juttu, jonka seurauksena meitä lastadiolaisiakin on ainakin 23 ryhmää, tuomitsemassa toinen toisiaan eriseuraisiksi ja kadotukseen.

    "
    Vain me oppi ei ole Jumalan sanan siemenestä syntynyt oppi, vaan paholaisesta syntynyt.

    Koota selän taakse mitä erilaisilla pelotteella ihmisiä, vanhuksia ja lapsia
    vain väittämällä VAIN ME OPIKSI tätä oppia ja seuroissa lapsille
    usutetaan, että vain tämä oppi on oikea ja varma.

    Ei ole Raamatullista perustetta, vastoin raamatun opetusta.

    Siinä erinäiset johtajat ovat koonneet "jokainen jokaiselle eriseuraa". Tulokset näkyvissä,
    eriseuroja on >20 kpl. Vänkäämässä toisia kadotukseen.

    Mitähän vielä???

    Vastausta nimimerkille "siinä vasta asiaa".

    Ilmiö lähtee ihmisten luonnollisesta tarpeesta kokea yhteisöllisyyttä ja turvallisuutta. Tiivis, samoin ajattelevien joukko luo turvallisuutta niille ihmisille, joita tämä yhteiseksi koettu identiteetti (oppi) ruokkii ja ravitsee.

    Mutta ... ihmisoppien varaan rakennettu tiivis yhteisöllisyys ei kestäkään erilaisuutta, vaan "erittäin tärkeäksi" koettuun johtoryhmään päässeistä tulee "turvallisen" ilmapiirin vahtikoiria.

    Es.lest. piireissä ilmiötä kutsutaan "yhteiseksi ymmärrykseksi". Joka tarkoittaa erehtymättömien
    johtajien käsityksiä ja arvomaailmaa.

    Vanhoillisten vastaava näkyy olevan "armoneuvo" jolla kuisalliseksi koettu Raamatun sana tehdään sopivilta kohdilta tyhjäksi ja tarpeettomaksi.

    Näillä käsitteillä korvataan ne Jumalan sanan ikäviksi koetut muuttumattomat dokmit, kuten lähimmäisen rakastamisen välttämättömyys, evankeliumin kuuluminen ja julistaminen KOKO MAAILMALLE, - ja alamaisuus YKSIN Kristukselle.

    Näin mudostuu uskonnollinen yhteisö joka lämpiää sisäänpäin, lämmitykseen käytettävänä polttoaineena
    on erehtymättömyys opissa ja "ainoa oikea Kristuksen seurakunta"- valhe jota korostaen syötetään kuulijoille jokaisessa saarnassa.
    __

    Kristuksen opissa on paljon sellaisia kohtia joista liha, kuten Lestadius asian ilmaisee "omanvanhurskauden pöyhtäri", ei mene millään lävitse.
    - Kun pitää rakastaa vihollistaankin, ei vain tuttuja.
    - Kun kukaan ihminen ei olekaan erehtymätön.
    - Kun mikään lauma ei olekaan eksymätön.
    - Kun pitääkin tarttua Jumalan antamalla USKOLLA yksin Kristukseen.
    - Kun ei koskaan saa luottaa ihmisiin, eikä ottaa lihaa käsivarreksensa.
    - Kun on kova halu erottaa seurakunnasta ja leimata lähimmäinen eriseuraikseksi, vaikka Jeesus sanoo selvääkin selvemmin, - RAKASTA lähimmäistäsi.

    Erilaisia, muista ihmisistä eristäytyneitä seurakuntia syntyy siis IHMISTEN luonnollisista TARPEISTA käsin, - ei Jumalan sanasta ja Kristuksen opista käsin.

    Äänestä

  • JUMALA antaa uskon kirjoitti:

    Vastausta nimimerkille "siinä vasta asiaa".

    Ilmiö lähtee ihmisten luonnollisesta tarpeesta kokea yhteisöllisyyttä ja turvallisuutta. Tiivis, samoin ajattelevien joukko luo turvallisuutta niille ihmisille, joita tämä yhteiseksi koettu identiteetti (oppi) ruokkii ja ravitsee.

    Mutta ... ihmisoppien varaan rakennettu tiivis yhteisöllisyys ei kestäkään erilaisuutta, vaan "erittäin tärkeäksi" koettuun johtoryhmään päässeistä tulee "turvallisen" ilmapiirin vahtikoiria.

    Es.lest. piireissä ilmiötä kutsutaan "yhteiseksi ymmärrykseksi". Joka tarkoittaa erehtymättömien
    johtajien käsityksiä ja arvomaailmaa.

    Vanhoillisten vastaava näkyy olevan "armoneuvo" jolla kuisalliseksi koettu Raamatun sana tehdään sopivilta kohdilta tyhjäksi ja tarpeettomaksi.

    Näillä käsitteillä korvataan ne Jumalan sanan ikäviksi koetut muuttumattomat dokmit, kuten lähimmäisen rakastamisen välttämättömyys, evankeliumin kuuluminen ja julistaminen KOKO MAAILMALLE, - ja alamaisuus YKSIN Kristukselle.

    Näin mudostuu uskonnollinen yhteisö joka lämpiää sisäänpäin, lämmitykseen käytettävänä polttoaineena
    on erehtymättömyys opissa ja "ainoa oikea Kristuksen seurakunta"- valhe jota korostaen syötetään kuulijoille jokaisessa saarnassa.
    __

    Kristuksen opissa on paljon sellaisia kohtia joista liha, kuten Lestadius asian ilmaisee "omanvanhurskauden pöyhtäri", ei mene millään lävitse.
    - Kun pitää rakastaa vihollistaankin, ei vain tuttuja.
    - Kun kukaan ihminen ei olekaan erehtymätön.
    - Kun mikään lauma ei olekaan eksymätön.
    - Kun pitääkin tarttua Jumalan antamalla USKOLLA yksin Kristukseen.
    - Kun ei koskaan saa luottaa ihmisiin, eikä ottaa lihaa käsivarreksensa.
    - Kun on kova halu erottaa seurakunnasta ja leimata lähimmäinen eriseuraikseksi, vaikka Jeesus sanoo selvääkin selvemmin, - RAKASTA lähimmäistäsi.

    Erilaisia, muista ihmisistä eristäytyneitä seurakuntia syntyy siis IHMISTEN luonnollisista TARPEISTA käsin, - ei Jumalan sanasta ja Kristuksen opista käsin.

    Juusi näin asiat on, Amen:) Kiteytit olennaisen erinomaisesti. Tämä sama virhe on kaikilla lestadiolaisuusryhmillä ja myös monilla muilla uskonnollisilla ryhmillä. Se on todella murheellista, mutta niin perin juurin inhimillistä.

    Mitä sitten voitaisiint ehdä? Kun johtajat eivät anna mahdollisuutta arvosteluun, sillä "ainoan oikean jumalan valtakunnan hallitus on arvostelun yläpuolella ja arvostelu on väärän hengen merkki"...

    Äänestä

Hyvä kysymys, mitä voitaisiin tehdä. Kertoisin sen erittäin mielelläni jos minulla olisi vastaus tuohon tärkeään kysymykseen.

Tuli hakematta mieleen Raamatun nuorukaisen kysymys Jeesukselle, mitä minun pitäisi tehdä että perisin iankaikkisen elämän.

Jumala johtaa asioita seurakunnissa monien koettelemusten kautta. Mutta meillä on Jumalan antama lupaus siitä että jos kaksin tai isommissa ryhmissä rukoilemme tarpeitamme Jumalalta Jeesuksen nimessä, niin saamme mitä anomme.

Mitalilla on myös toinenkin puolensa, uskossaan heikkoja arkamielisiä ihmisiä nimenomaan viehättää tarkat ja konkreettiset elämää koskevat säännöt, joita noudattamalla he kokevat olonsa turvalliseksi yhteisön sisäpuolella. Säännöt ovat siis heidän hengellisen elämänsä pääsisältö.
JOs he itse poikkeavat säännöistä taikka näkevät jonkun toisen poikkeavan se synnyttää heissä elämää suuremman pelon ja ahdistuksen thanatofobian eli kuoleman pelon. Ja kadotukseen joutumisen pelon.

Mikään ei ole sen helpompaa, kun johtaa pelosta vapisevaa seurakuntaa, joka kulkee pelosta pelkoon ja ahdituksesta ahdistukseen, kuin juma kiskoilla, ISIENSÄ jalanjäljissä.

Esikoislestadiolaisuudessa perustelu kuuluu usein tähän tapaan: "Näin on aina ollut"! "Ruotsinlapin vanhimmat ovat näin meitä opettaneet aina ennenkin". "Kristillisyys on aina hallittu ruotsinlapin maalta." Ruotsinlapin maalta olemme aina ennekin avun saaneet vaikeissa tilanteissa."

Nämä ahdistusta kuvaavat ilmaisut, ovat peräisin 1800/1900 luvun taitteessa tapahtuneista hajaannuksista, ja uusien hajkaannusten pelosta jolla seurakuntaa hallitaan. Kiteytettynä kysymys on tiukasta ja hellittämättömästä isien perinnäissääntöihin sitoutumisesta. Liike on kehityksessään pysähtynyt käytännössä 1800/1900 lukujen taitteeseen.

Vanhoillisten opit ovat hieman nuorempia, Oulussa kehitettyjä, mutta saman hajaannus- trauman seurausta.

Samaa traumaa ovat leimakirveet, joissa on teksti "eriseurainen", jolla sen enempää JUmalan sanaan syventymättä lyödään naapureihin leima, samaan tapaan kuin ennen vanhaan metsäyhtiöiden yhtiöiden tukkeihin.

Ainoa ulospääsytie on minun mielestäni kaikken lestadiolaisten ryhmien yhteinen parannus, jossa hajaannusten aikoina lausutut kadotus- tuomiot
puretaan, ja anotaan rakkauden rikokset anteeksi.

Silloin Jumalan rakkaus pääsee vaikuttamaan ja sulattamaan hengellisestä vihasta kylmenneet jäätyneet sydämet Kristus-valossa ja Kristus- lämmössä.

Tämä ei tarkoita eri liikkeiden yhdistymistä, vaan sitä että me kaikki yhdessä alamme koota laumaa Jeesukselle Kristukselle, emmekä kokoa enää "erehtymätöntä ja eksymätöntä" laumaa omiin yhdistyksiimme lukkojen taakse piiloon muilta.

Äänestä

Kylläpä on taas hyvä ketju tässä. Täällä usein moititaan asiattomista kirjoituksista, mutta lukekaapa tätä ketjua, niin voitte todeta, että näin ei ole aina. Tässä on esillä eräs kultaisimmista Raamatun ohjeista:

"""Seurakuntia hajaantuu jos katse kääntyy pois Kristuksesta""

AMEN!!!!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


JUMALA antaa uskon kirjoitti:

Syntiinlankeemuksesta johtuen meillä ihmisillä on taipumus rakentaa itsellemme näkyviä jumalia ja rajata käsitystämme Kristuksen perustamasta seurakunnasta jonkun nimiseksi ajalliseksi joukoksi, joka inhimillisin havaintovälinein on helppo hahmottaa.

Mitä Jumalan sana tästä sanoo?

Room. 4:14 Sillä jos ne, jotka pitäytyvät lakiin, ovat perillisiä, niin usko on tyhjäksi tehty ja lupaus käynyt mitättömäksi.
Room. 4:15 Sillä laki saa aikaan vihaa;
mutta missä lakia ei ole, siellä ei ole rikkomustakaan.

Room. 4:16
*) Sentähden se on uskosta,
*) että se olisi armosta;
*) että lupaus pysyisi lujana kaikelle siemenelle,

ei ainoastaan sille, joka pitäytyy lakiin, vaan myös sille, jolla on Aabrahamin usko, hänen, joka on meidän kaikkien isä

Room. 4:17 - niinkuin kirjoitettu on: "Monen kansan isäksi minä olen sinut asettanut"
- sen Jumalan edessä, johon hän uskoi
ja joka kuolleet eläviksi tekee
ja kutsuu olemattomat, ikäänkuin ne olisivat.
___

2. Kor. 4:17-5:2

Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti,

***) ...meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; ...

... sillä näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia.

Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme, sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.

Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.

*) Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; ...

*) ... sillä me vaellamme uskossa emmekä näkemisessä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu