Tuli tässä mieleeni asia, joka alkoi saman tien vähän ihmetyttää: miksi kummassa pursiseurat haluavat välttämättä ylläpitää SOTAlaivastojen perinteitä? Esimerkiksi nuo lippupelleilyt tai puheenjohtajan kutsuminen kommodoriksi (ja kuulemma ainakin jossain pursiseurassa kaikkia muitakin johtokunnan vastuuhenkilöitä tituleerataan samanlaisella nimikkeellä). Ja itse asiassa kilpapurjehduskin on alunperin enemmän siltä puolen lähtöisin kuin kauppalaivastoista. Sotilailla kun on ollut joutoaikaa paljon enemmän kuin todella leipänsä eteen meriä kulkevilla.
Sotilasveneilyä?
Perhepurjehtija
49590
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Aina löytyy joku joka ei halua. Miks iniset perinteitä vastaan? Ei ole sun eka postaamisesi vasten perinteitä.
Anna olla. Purjehdi omalla tyylilläsi sitten. Kova olet pohtimaan asioita.
Perinteet on minusta hyvä. Koski se sitten liputuksia tai merimies solmuja......
Asioiden pohtiminen olisi suositeltavaa JOKAISELLE.
Sinun mielestäsi perinteet ovat hyvä asia. Siispä kannatat mm. naisten sukuelinten silpomista, kunniamurhia, orjakauppaa, verikostoa jne. Nekin ovat perinteitä.
Minun mielestäni MIKÄÄN asia ei ole hyvä ja tekemisen arvoinen siksi, että se on perinne. Se voi olla perinteisyydestään HUOLIMATTA hyvä. Toisinaan se on suorastaan paha asia (kuten nuo muutamat tuossa luettelemani) ja useimmiten se on yksinkertaisesti jonninjoutava.
Näissä joidenkin veneilypiirien perinnetouhuissa on kuitenkin kummallista se, että joitain juttuja hehkutetaan MERIperinteinä, kun ne ovat todellisuudessa SOTILASperinteitä. Ja tulipa mieleen, että samat henkilöt usein kitisevät mm. Jolly Rogeria vastaan, vaikka se on huomattavasti kunniallisempaa MERIperinnettä kuin yksikään valtiolippu. Perustelut tälle väitteelle löytää jokainen historiaan tutustunut, joten minä en viitsi niitä tähän kirjata. Vastaanväittäjät paljastavat vain oman tietämättömyytensä.
silti vaan teet niin. Eiköhän kaikki tee. Sitä en tiedä miksi koet tän asian merkitykselliseksi niin, että se pitää noin vahvasti kyseenalaistaa. Jos kaikkea kyseenalaistaa kyseenalaistamisen takia, ei muuta kerkeäkään, ja homma menee vain saiverteluksi ja viisasteluksi, eikä mistään tule mitään.
Kaikenlainen liputtaminen valtiolipulla on tietysti "sotilasperinnettä". Samoin vaikkapa ajokortissa oleva "FIN" -tunnus. Samoin urheilijoiden sinivalkoiset puvut.
Tämä juontaa juurensa Suomen itsenäistymiseen, johon taas vahvasti liittyi sotiminen.
Jos vituttaa olla suomalainen, niin mikset teetä vaikka "Perhepurjehtija"-lippua? Onhan Prismallakin oma lippunsa.
Loputonta pähkäilyä jonninjoutavilla asioilla... ?
Mitä jos unohdetaan koko juttu ja keskitytään nauttimaan purjehduksesta.
Minun puolestani kutsukoot toisiaan vaikka presidenteiksi tai diktaattoreiksi. Aivan sama!
terv. Kukin tyylillään.
Täyttä pelleilyä koko touhu. Tai pelleilyksi toiminta muuttuu siinä vaiheessa kun katsotaan pitkin nokan vartta niitä venekuntia jotka ovat ihan vaan vesillä liikkumassa omalla vapaa-ajallaan eikä niinkään esittelemässä liputustaitojaan.
Itsekin haluaisin esimerkiksi katsastuttaa veneeni, mutta varmasti en liity mihinkään pellekerhoon jossa litkitään valkkaria ja harjoitellaan paalusolmuja lipputankoon samlaa kun kitketään rikkaruohoja yhteisen saaripaikan huussin nurkilta.
Minä veneilen niin kun itse haluan, liputan jos muistan tai jaksan, kiinnitän veneeni sellaisella solmulla mikä nyt sillä kertaa sattuu onnistumaan.
Ärsyttävää porukkaa niin kuin kirjoituksesta huomaatte.
Pursiseuroja ja venekerhoja on moneen lähtöön. Kaikkia yhdistää se, että jäsenyys perustuu vapaaehtoisuuteen. Jos ei kelpaa niin aina voi perustaa omannäköisen pursiseuran tai veneillä kuulumatta pursiseuraan. Muiden tekemisistä nariseminen on kohtuullisen turhaa.
Sama se kai osaako lippua nostaa, mutta jos niin huonosti menee ettei edes solmuja osaa on kaikkien kannalta parempi pysyä siellä kuivalla maalla.
Taas näitä sivareita, jotka eivät avosta itsenäisyyttä, eikä Suomen lippua. Pistä tankoosi ryssän lippu ja ole hiljaa...muuten Suomen lipusta löytyy faktaa vaikka Suomen laista...-niin eihän tää näitä urputtajia tietenkään kiinnosta.
Minkähän takia yksikään täyspäinen ihminen tällä vuosituhannella olisi kiinnostunut jostain itsenäisyydestä tai Suomen lipusta? Sitä paitsi uskallan väittää tuntevani lippuja koskevan lainsäädännön paremmin kuin sinä. Siellä esimerkiksi ei ole mitään määräyksiä, että sellaista olisi koskaan pakko käyttää tai mitään yksityishenkilöitä tai yksityisiä aluksia koskevia määräyksiä liputusajoista. Mutta sehän ei sinua tietenkään kiinnosta, koska faktat eivät satu sopimaan ajatusmaailmaasi.
Eli olet sivari...
kommodori toveri
Itse asiassa on. Kansainvälisessä lainsäädännössä on tarkat määräykset aluksen kansallisuuslipuista.
Vain siitä, kuka saa käyttää millaistakin lippua. Oikeassa tuo perhepurjehtija siinä on, ettei siellä määrätä kenellekään velvollisuutta niitä käyttää. Tai itse asiassa määrätään: sota-alusten tulee näyttää lippua kulkiessaan toisen valtion aluevesillä (rauhanomainen kauttakulku tai jotain semmoista).
Itse asiassa nuo "lippupelleilyt" ovat vanhaa laivaperinnettä.
Perälippu on ollut laivoissa todella pitkään kansallistunnuksena.
Tuon kohteliausuuslipun historia liittyy myös vanhaan kauppalaivastotapaan. Eli ennen vanhaan laiva laittoi satamassa määräänpään lipun saalinkiin, jotta ihmiset osasivat tuoda rahtia oikeeseen alukseen.
Laivastossa ollessani kävimme läpi yleiseen merenkulkuun liittyviä tapoja ja sitten niistä sovellettuja sotilastapoja/ perinteitä.
Seurojen vastuuhenkilöjen tittelien taustaa en tiedä, mutta eihän niitäkään pakko ole käyttää. Meidän seurassa on vain puheenjohtaja - ei kommodoria.
Jaa, jos teillä siellä "puolisotilaallisessa pursiseurassa" todella opetettiin, että perälipun käyttö on lähtöisin kauppalaivoista, niin sitten teitä on niinsanotusti kustu linssiin. Liput ovat sekä maalla että merellä lähtöisin sotamerkeistä ja niiden käyttö on vasta vuosituhansia myöhemmin levinnyt siviileille. Vielä 300-400 vuotta sitten liput olivat ruhtinaiden ja kuninkaiden ja heidän sotajoukkojensa tunnuksia, ei niitä ollut edes oikeutta käyttää muilla. Kauppalaivat seilasivat ilman mitään lippuja tuhansia vuosia ja osittain seilaavat vieläkin. Eikä kauppalaivoissa ole ollut kovin tavallista välittää mistään lipputervehdyksistä tai muusta sellaisesta.
Kohteliaisuuslipun alkuperän suhteen olet oikeassa. Tosin sekään alkuperä ei kyllä luo mitään järjen valoa siihen, että huviveneet sellaisia nykyään käyttävät.
Joo. Ja nykyisten kauppalaivojen peräsällä liehuu Bahaman, Mauritanian, Neitsytsaarten ja ties minkä lippuja :) Ihan varustamon kotipaikasta riippumatta. Isänmaallista.
Jos liput ovat peräisin kertomasi taustasta (en epäile sitä), niin sitten voidaan yleisesti
jatkaa aloittajan termeillä että tuolla Lontoossakin on nyt sitten sotaliput korkealla. On kuitenkin niin että useissa asioissa asioiden merkitykset muuttuvat ajan saatossa. Esimerkiksi enää keihästä ei (suomessa) käytetä ruuan hankintaan, vaan siitä on tullut urheiluväline, samoin taitaa olla jousiammunnan jne.. Myös lipuilla nämä merkitykset ovat muuttuneet ajan saatossa.
Kuitenkin jokaisella on oikeus käyttää tai olla käyttämättä lippua. Täytyy kyllä sanoa että oli mukava, kun Pohjanmerellä Finnlinesin laiva tuuttasi komeasti nähdessään veneemme perässä Suomen lipun. Ilman sitä ei tervehdystä olisi tullut. Jonkun mielestä varmaan nämä tervehdyksetkin ovat alkuperäiseltä merkitykseltään jotain sotatervehdyksiä...
Lippu on aluksen kotipaikan mukaan. Siitä on säädetty erittäin tarkasti.
Juu, kyllä ne merkitykset muuttuvat ajan saatossa.
Muistuuko mieleeen, mihin käytettiin muinoin nykyisin kristillisen liikkeen symbolia. No tuo risti oli aikoinaan mestauslaite ja aika raaka sellainen.
Nykyään ei ehkä tule heti ajatelleeksi tätä. Pitäiskö kirkon toimintaa pitää jotenkin mestausta ihannoivana?
Samoin en ajattele että nykyiset lipputoiminnot tai tittelit jotenkin liityisivät armeijan ihannointiin.
Niin se vaan on että joillain on tyyliä
(elämässä ja muussakin)
Joillain ei
Jo on perspurjehtijalla murheet.
Ketjun aloitus oli minusta aivan mainio. Nämä kommodorit ja pursiseuraliput sekä muut kipparitunnukset ovat jonninjoutavia. Minä en veneessäni käytä enää mitään lippuja enkä lappuja. Toki muut voivat niin tehdä. Sotilasperinteiset tavat ovat vähentyneet varsin monilta aloilta, joten jos seuraavaksi vaikka harrasteveneilystä.
no jaa, pääkallolippu on kokoajan salossa, viestilipuilla ilmoitan hyökkäänkö, ja raiskaanko sen surkeen kanan, joka siinä täkillä lojuu..Kannattais opetella, mitä liput kertoo, ettei tuu pylly kipeeks..
Arvoisa perhepurjettia . Tuntuu aivan kuin olisit surkea inisevä kommunisti. Sinulle olisi kaiketi oikein jos joku laittaisi sinut kontillesi ja ujuttaisi venäjän lipun persereikääsi.
Sitä sanotaan sivistykseksi. Sivistymättömät moukat eivät ole tervetulleita veneilyseuroihinkaan.
Meidän seurassa kausi avataan seuran lipun nostolla. Tässä juhlallisessa tapahtumassa kommodori pitää hienosti pukeutuneena puheen, sitten ammutaan pienellä tykillä laukaus ilmaan ja nostetaan lippu. Mielestäni tällainen lipun nosto on hieno tapahtuma. Porukka jännittää tykin laukaisua. Lapsiakin on yleensä mukana.
Jos tällainen perinteiden noudattaminen on mielestäsi pelleilyä, niin pysy poissa tilaisuuksista, äläkä valita meidän harrastuksista.
On kaikille seuran jäsenille selvää että iso kiho on kommodori. Miksi tämä titteli pitäisi muuttaa? Tiedämme heti missä tahansa keskustelussa, kuullessamme sanan kommodori, mistä on kysymys.
Purjehduskisoissa "paukkuja" laukaistaan metsästyshaulikolla. Onko sinulla tähänkin jotain valittamista?
(Ei liity aiheeseen)
Asumme rannikolla. Välillä kuulemme kun rannikkotykistö ampuu. Lapsille kerromme että Suomen puolustusvoimat harjoittelevat isoilla tykeillä ampumista. Lapsille tulee kaukaisesta omien tykkien jylystä turvallinen ja luottavainen olo.
T. Moottoriveneilijä amispohjalta. Velaton vene, arvo 1/3 osa asunnon hinnasta.
Ei sitä ennenkään mitään helv. "dieselkursseja" tarvittu kun itse kotona korjattiin rikki menneet koneet, omin käsin. Naurettavia tuollaiset lippu-j ampumispelleilyt; kaupunkilaisneitien hommia...
Mikä ketun "iso kiho"? Ei yhdistyksen puheenjohtaja mikään pomo ole. Lähinnä vain hallinnollinen elementti.
Luulisi että lapsille tulisi turvaton olo kun jossain ammutaan, eivät nuo sotauutisten lapset ainakaan kovin iloisen oloisia ole.
Jotain on kierossa jos lapset tuntevat olonsa turvalliseksi tykkitulen äänessä.
Ainakin omat vanhempani muistavat edelleen kauhulla sireenit sekä tykkien äänet.
Sinulla on hermoheikkoja lapsia. Muiden lapset leikkii sotaa, ampuu värikuulapyssyillä, lähettelee raketteja ja pamauttelee tykinlaukauksia uutena vuonna vähän liiankin turvatuin mielin. Sireenit voisi kyllä kielää etteivät sotia kokeneet vanhempasi koe turvattomuutta,
Olen samaa mieltä keskustelun avaajasta. Kontilleen vaan ja lippu pyllyyn! Samalla joku hänen tuttunsa voisi tyontää peeniksensä hänen suuhunsa ja virtsata sinne, niin oppis olemaan!
Vastustat näköjään kaikkea väkivaltaa jota näet veneen lipun kautta militarismissa ja isänmaallisuudessa
Pääasia että pursiseuran pikkujoulut ovat tammikuussa ! "Vuoden ensimmäiset"
Ilman purjehdustossuja ei pärjää pukkikaan.
koska ne on hauskoja? Ei kai sitä pidä olla turhan vakava joka asiasta, vai tarvitseeko? Sano kommodorille seuraavan kerran, että tupakkapaikalla pekka-orja kieltäytyi kuuraamasta kommodorin laivan kantta, ja syytä apinakapinasta. Sitten luikit käkättäen takavasemmalle ja kuvaan juutuupiin videon yhteenotosta.
Nuo venekerholaiset ja kaikenlaiset piluilla pelleilijät on yleensä kaupunkilaisia siloposkisia homoneitejä, jotkas liittyy moisiin kekkulikerhoihin kuvitellun statuksen takia. Kuvitellaan että jos vene on katsastettu ja ikkunassa katsastusmerkki sekä perässä homokerhon lippu, niin "sitten evene on varmasti kunnossa"...
Minä kun ostin veneen veneeni niin siinä oli perässä kerholippu ja se oli katsastettu. Vene oli TODELLA surkeassa kunnossa tuolloin. Tein siihen yli vuoden remonti ja nyt se pesisi 6-0 kaikki tuntemani pellekerholaisten veneet turvavarusteissa ja kunnossa mutta mitään helkatin neitiperse-lippua en siihen laita, enkä mitään muutakaan lippua. Minä olen aina veneillyt ja kun tuolla saaristossa on tullut paljon tutuiksi sellaista porukkaa joka on hankkinut leipansäkin joko kalastamalla tai muuten veneillä niin heillä en ole koskaan yli 40 vuoden aikana nähnyt mitään lippuja veneen persiissä. Yleensä he suhtautuvat vähän huvittuneesti moisiin mutta ymmärtävät kyllä kaupunkilaisten "kotkotuksia".
Kerhohomma juontaa juurensa ajalta ennen sotia kun purjehtiminen oli eliittiporukan hommaa. Heillä oli kaikenlaisia erikoisia "tapoja" joilla he yrittivät erottua "rahvaasta" kuten noita erikoisia ja huvittavia lipunlaskuja lippaanvetämisineen ym. Sieltä se perinne lähtee eli turhamaiset ihmiset halusivat kokea paremmuuden tunnetta ja tehdä pesäeroa tavallisiin känsäkouraisiin kalastajiin ym. maalaisveneilijöihin. Eräskin koko ikänsä saaressa asunut iäkäs nainen sanoi että "nykyään niillä (kesälomalaisilla) on veneet niinkuin rekkoja mutta minulla on aina ollut vain tällainen pieni vene..."
Juu, ne pitävät valkoista tai mustaa kapteeninlakkia päässä ja kurssilta saatua kokardia. Suorat housut jalassa ja pikkutaki päällä lakeerikengät jalassa oikeita "merikmiehiä"... hehee... ;-)
Tämä tämmöinen varmaan vetoaa uusavuttomiin kaupunkilaisjuppeihin jotka ostaa ison kalliin veneen ja ajaa muutaman kerran kesässä hienolla kelillä vierassatamaan ryyppäämään. Sitten viedään vene talvihuoltoon ammattimiehelle ettei hienoja mimosakätösiä tarvitse toki itse liata öljyyn ja vaseliiniin. SEmmoistahan se on... turhamaisia ja itsensä muita paremmaksi tuntevia ihmisiä on maailma täynnä.
MInulla on iso vene, pärjäisi varmasti neitikerholaistenkin veneille. Lisäksi on toinenkin melkein yhtä iso ja vielä vähän erikoinenkin. Sitten kun olen vesillä tervehdin aina vaikka joku kajakilla tai kumiveneellä tulisi vastaan. Iltaisin ajelen yleensä mökinrannasta lyhyitä reissuja pikkuisella muovijollalla. Lähellä on luonnonsatama jota veilijät paljon käyttää. Usein olen huomannut että lippuneitikerholaiset ovat niin koppavaa porukkaa etteivät edes tervehdi niin vaatimatonta jollaa vaikka saaristossa on vanhastaan tapa että kaikki vesillä liikkujat tervehtivät toisiaan, jopa mökkilaitureille asti. Kusi noussut päähän... Kyllä silloin yleensä käsi nousee kun tulen isolla veneellä vastaan...
Äläs nyt liioittele. Keksit noi valheelliset jutut kaupunkilaisista veneilijöistä omasta päästäsi. Kaupunkilaiset veneilijät ovat yleensä kädentaitoista porukkaa jotka huolehtii veneistään hyvin.
Meillä seuran säännöissä lukee että hallituksen puheenjohtaja on kommodori, että tyhmempikin sen tajuaa. Mikä siinä on niin vaikeaa.
Kärsittekö jostain alemmuusskompleksista? Edustaako kommodori teille luokkayhteiskuntaa?
Seuroihin ei yleensä liitytä statuksen vuoksi ( paitsi ehkä yhteen). Seura, ry, tarjoaa laituripaikan, palvelut, ja mahdollisuuden nauttia seuran omaisuudesta.
Eikö sinusta tuntuisi lainkaan oudolta, jos vaikkapa shakkikerhon puheenjohtajaa tituleerattaisiin everstiksi? Tai ota mikä tahansa yhdistys, johon satut kuulumaan (jos kuulut johonkin muuhun kuin veneily-yhdistykseen): eikö muka olisi lainkaan kummallisenoloista, jos puheenjohtajan nimikkeenä olisi sotilasarvo?
Veneilyseurojen kohdalla historiallinen yhteys on tietysti siinä, että ensimmäiset pursiseurat (englantilaiset) ovat olleet hyvin läheisessä kytkyssä laivastoon ja esimerkiksi Suomen vanhin pursiseura (Porissa) harrasti alunperin nimenomaan sotalaivatyyppistä muodostelmapurjehdusta. Mutta olen aloittajan kanssa aika lailla samoilla vesillä siinä, että on vähän hassua, että noita militääritraditioita halutaan siviilimaailmassa vielä ylläpitää. Samanlaista höpsismiä kuin se, että jenkeissä saattaa miehet tehdä kunniaa siviilivaatteissa...
Mielestäni on kielen rikkautta että veneilykerhojen puheenjohtajat tunnetaan myös kommodoreina.Historialliset taustat tälläiselle perinteiselle tavalle, eivät häiritse minua.
Mikähän voisi olla nykyaikaisempi titteli veneilykerhon puheenjohtajille? Kielitoimisto varmaan keksisi taas jonkun ihmetyksen.
Ai titteli veneilykerhon puheenjohtajalle? Tietenkin puheenjohtaja. Aivan kuten kaikissa muissakin yhdistyksissä. Miksi pitäisi olla jotain erillistä titteliä?
miksi ostit noin surkeassa kunnossa olevan veneen? Luuletko kaikkien seuroissa olevien veneiden olevan huonoja tuoin yhden oman tyhmän hankintasi perusteella.
Miksi ei?
Venäläiset suunnittelivat Suomen ensimäisen pursiseuralipun. Tarkoitus oli saada Helsinkiin riittävän edustuskelpoinen pursiseura ja siitä lähti tämä seuratouhuihin kuuluva liputtelu ja erottautuminen rahvaasta. Sitten oli pursiseurojen väelle tarkoitettuja ravintoloita, joihin ei muut päässeet ollenkaan. Tätä taustaa vasten on aika ihme, että tämä perinne on yleensäkään jatkunut tänne asti. Itse en käytä purjehtiessa lippua. En myöskään ole viimevuosina katsastanut venettäni, koska se on lähinnä esitäytettyjen papereiden täyttämistä ilman muuta merkitystä.
Maanpuolustusvastaisille "siviilikommodori" : )
Meidän metsästysseuran puheenjohtaja on Kenraali, isompi hemmo ku mikään kommodori.
Veneseuran puheenjohtaja on ylipäällikkö, commodori titteli on vasta tankkaajalla. Häntä ennen ovat Amiraali, vara-amiraali, kontra-amiraali, lippueamiraali, kommodori on arvoasteikkomme alin, kaikki jäsenetkin ovat automaattisesti lippueamiraaleja, yli 50 jalan veneen omistajat kontra-amiraaleja.
On se hienoa kun on hineoa ja pääsee mahtaileen titteleillä.
Voi ohimennen naurahdella kommodorille, se kun haisee aina bensalle.
SPV:n puheenjohtajapa on ollut amiraali! hih
Itse asiassa on amiraali edelleen. Eläkkeellä tosin, mutta sotilasarvo sinänsä säilyy ellei sitä oikeuden päätöksellä tuomita menetetyksi.
Minun seurani tukikohdassa on moni väärin liputtaja pessyt puuceen hammasharjalla. Kyllä sen jälkeen on toivoa että opit sisäistetään.