Ollaan tuossa muutaman toverin kanssa pelailtu korttia eräässä ravintolassa. No kaikki korttia pelanneethan tietää, ettei tietyissä peleissä ole järkeä, ellei mukana ole pikku panos. Pikku panoksella tarkoitan pikku kolikoita, enkä mitään uhkapeliä. Ollaan sitten keskusteltu homman juridiikasta, eikä yhtä ja oikeaa vastausta ole itse keksitty, niin ajattelimpa kysäistä täältä, jos joku sattuisi asiaa ymmärtämään.
K: Saako asiakkaat pelata ravintolassa korttia, pikku rahalla, ellei ravintoloitsijalla ole mitään tätä vastaan?
Jos nyt sattuu olemaan muutakin aiheen juridiikkaan liittyvää mielenkiintoista faktaa, niin luen sen kyllä mielelläni.
Sököä ravintolassa - rahasta?
Jussi
13
3002
Vastaukset
- lexis
Rahapelien järjestäminen on Suomessa varattu julkisoikeudelliselle Raha-automaattiyhdistykselle.
- Zepe
Eiköhän tuo nyt kuitenkin koske lähinnä valtakunnan laajuisia pelejä, eikä niinkään pienimuotoista illanviettopeliä. Minun kotonani pelataan joskus sököä muutaman euron poteilla. Mahtaneeko tuo Raha-automaattiyhdistystä liiemmin kiinnostaa?
Uhkapeli, jossa henkilö pelaa selvästi yli varojensa, on luonnollisesti eri asia. - Jussi
Tiedän kyllä että rahapelien järjestäminen on kiellettyä, ilman eri lupaa. En nyt kuitenklaan tarkoittanut niiden järjestämistä, esim. niin, että ravintoloitsija ilmoittaisi että ravintolassa pelataan sököä keskiviikkona klo 18:00 - se olisi mielestäni järjestämistä.
Kysymykseni oli pelaamisesta. Esim. muutamat kaverukset ovat iltaa istumassa ja toisten jutut alkaa kyllästyttämään, niin kysytään onkokenelläkään kortteja ja ruvetaan pelaamaan.
Ero on mielestäni sama kuin huoraamisella ja parittamisella.
- Arska
On luovuttu aiheesta sakottamisesta jos nyt sitten ei ala panokset kovenemaan suurempiin summiin ja peli pysyy ihan näkyvillä. Harvassa se baarissa pelataan, useissa kaupungeissa on ihan julkisia kisojakin ja laput ovissa "sököilta ehtoona x" ym. eivätkä ole sen erityisempiä lupia siihen mistään kyselleet.Yhtäkaikki laitonta tietenkin mutta niin pieniä rikkeitä että ei siihen enää puututa nykyään.
Isommat laittomat "takahuoneiden" peliluolat ovat asia erikseen jos sellaisia paljastuu kuten joskus tekee, on niitä edelleen olemassa nykypäivänäkin. Niihinkin vain usein liittyy rikollisuutta, kiristystä yms. jonka takia puututaan. Ei niinkään itse pelin takia.
Kiertääkin kun luonnollisesti voi niin helposti että pelataan vaikka tulitikuilla ja maksetaan jälkikäteen. Tosin tietty aika sähräämistä mikä tulitikkukasa on velkapino keneltäkin...Toiminta kun kuitenkin on aika impulsiivistakin vielä eli otetaan vähän olutta plus ajatellaan vaan että pelataas samalla ja pyydetään tiskintakaa kortit. Aika monissa baareissa onkin.
Tämä nyt ei liittynyt juridiikkaan mutta kuitenkin siihen mikä on yleinen käytäntö.- Jussi
Siis kyseessä on (mielestäsi) rikos. Kyseinen rikos vaan on niin pieni, ettei siitä siksi, tai valvonnan vaikeuden takia rangaista?
Ymmärsinkö tulkintasi oikein?
Nyt tuli rikollisia Suomeen ja paljon. Tämähän muuttanee kaikki vedonlyönnit ja tikanheitot kaljasta... yms. rikoksiksi.
Poistaako pelimerkkien (tulitikut) käyttäminen mielestäsi rikoksen? Ompas helppoa muutta homma lain kouran ulottamattomiin, jos se näin olisi. - Arska
Jussi kirjoitti:
Siis kyseessä on (mielestäsi) rikos. Kyseinen rikos vaan on niin pieni, ettei siitä siksi, tai valvonnan vaikeuden takia rangaista?
Ymmärsinkö tulkintasi oikein?
Nyt tuli rikollisia Suomeen ja paljon. Tämähän muuttanee kaikki vedonlyönnit ja tikanheitot kaljasta... yms. rikoksiksi.
Poistaako pelimerkkien (tulitikut) käyttäminen mielestäsi rikoksen? Ompas helppoa muutta homma lain kouran ulottamattomiin, jos se näin olisi.Tulkintasi tulkinnastani on aivan oikea.
Luepa itsekin sitäpaitsi rahapelejä ja pelejä joita pelataan rahasta yksityishenkilöidenkin kesken (kaksi eri asiaa) koskevat lainkohdat niin havaitset että näin se menee miten laki asian määrittää.
Ja asian VOI todella kiertää niin että raha ei ole näkyvissä jos suoraan lain kirjaimen mukaan asian katsoo ja sen tällaisella pikku vippaskonstilla kiertää. Tulitikuista saa pelata, näkyvissä olevasta rahasta ei. On kuitenkin eri tilanne MISSÄ pelaa, mökkitikkaan asti tämä ei ulotu.
Mutta kuten sanoin, luepa itse laki tältä osin niin havaitset että vaikka aika monimutkaisesti ilmaistu onkin niin sitäpä tuo tarkoittaa. - Jussi
Arska kirjoitti:
Tulkintasi tulkinnastani on aivan oikea.
Luepa itsekin sitäpaitsi rahapelejä ja pelejä joita pelataan rahasta yksityishenkilöidenkin kesken (kaksi eri asiaa) koskevat lainkohdat niin havaitset että näin se menee miten laki asian määrittää.
Ja asian VOI todella kiertää niin että raha ei ole näkyvissä jos suoraan lain kirjaimen mukaan asian katsoo ja sen tällaisella pikku vippaskonstilla kiertää. Tulitikuista saa pelata, näkyvissä olevasta rahasta ei. On kuitenkin eri tilanne MISSÄ pelaa, mökkitikkaan asti tämä ei ulotu.
Mutta kuten sanoin, luepa itse laki tältä osin niin havaitset että vaikka aika monimutkaisesti ilmaistu onkin niin sitäpä tuo tarkoittaa.Mistähän tuota lakia voin lukea?
Kuulostaa uskomattomalle, mutta niinhän se totuus usein uskomatonta onkin.
- Jussi
Ikävä kyllä yksikään vastaus ei ole minua vielä vakuuttanut. Jotenkin tuntuvat nuo vastaukset epävarmoille, siis samanlaiselle, kuin oma luulonikin. Toivottavasti joku osaisi vastata alkuperäiseen kysymykseen, tai osaisi antaa jonkun faktaa sisältävän linkin aiheeseen.
- lexis
Arpajaislaki, kasinopelitoimintaa koskevat kohdat. Ratkaisevaa lienee pelipanosten suuruus. Jos menee uhkapelin puolelle, niin -> laitonta. Minulla ei ole käitystä siitä, mikä on raja, mutta ravintolan pitäjälle on erittäin riskialtista sallia sökön peluu tiloissaan, koska myös ravintola voi saada rangaistuksen.
- Laki niin kuin luetaan
Arpajaislaki 62 § 3 mom
"Tilan luovuttaminen ilman tässä laissa tarkoitettua lupaa tapahtuvaan raha-automaattien, kasinopelien, tavaravoittoautomaattien tai 56 §:ssä tarkoitettujen peliautomaattien ja pelilaitteiden käytettävänä pitämiseen on kielletty."
Asia on siis yksiselitteisesti kielletty. Kasinopeleiksi arpajaislaki määrittelee mm. korttipelit (arpajaislaki 1 §).
Rangaistus arpajaislain 62 §:n rikkomisesta säädetään rikoslain 17 luvun 16a §:ssä, joka määrää arpajaisrikoksesta rangaistukseksi sakkoa tai enintään 6 kk vankeutta. Rangaistuksi joutuu siis tilojen antaja eli ravintolan pitäjä.
Jos pelipanokset ovat niin suuret, että mahdollinen häviö on ilmeisessä epäsuhteessa ainakin jonkun osallistujan maksukykyyn, kyse on uhkapelistä, josta rangaistus säädetään 17 luvun 16 §:ssä (sakkoa tai enint. vuosi vankeutta). - lexis
Laki niin kuin luetaan kirjoitti:
Arpajaislaki 62 § 3 mom
"Tilan luovuttaminen ilman tässä laissa tarkoitettua lupaa tapahtuvaan raha-automaattien, kasinopelien, tavaravoittoautomaattien tai 56 §:ssä tarkoitettujen peliautomaattien ja pelilaitteiden käytettävänä pitämiseen on kielletty."
Asia on siis yksiselitteisesti kielletty. Kasinopeleiksi arpajaislaki määrittelee mm. korttipelit (arpajaislaki 1 §).
Rangaistus arpajaislain 62 §:n rikkomisesta säädetään rikoslain 17 luvun 16a §:ssä, joka määrää arpajaisrikoksesta rangaistukseksi sakkoa tai enintään 6 kk vankeutta. Rangaistuksi joutuu siis tilojen antaja eli ravintolan pitäjä.
Jos pelipanokset ovat niin suuret, että mahdollinen häviö on ilmeisessä epäsuhteessa ainakin jonkun osallistujan maksukykyyn, kyse on uhkapelistä, josta rangaistus säädetään 17 luvun 16 §:ssä (sakkoa tai enint. vuosi vankeutta).Aivan. Sellainen tuntuma olikin, että pienikin sököpeli on ennen kaikkea suuri riski ravintolalle. Vasta sitten, kun uhkapelikynnys ylittyy, riski tulee myös pelaajille ("pelin järjestäjille"). Ymmärtänette nyt, miksi kapakassa portsari vaatii äkkiä pelikortteja pois pöydältä.
- jullikka700
lexis kirjoitti:
Aivan. Sellainen tuntuma olikin, että pienikin sököpeli on ennen kaikkea suuri riski ravintolalle. Vasta sitten, kun uhkapelikynnys ylittyy, riski tulee myös pelaajille ("pelin järjestäjille"). Ymmärtänette nyt, miksi kapakassa portsari vaatii äkkiä pelikortteja pois pöydältä.
Kysymys:
Rikonko lakia, jos pelaan kaverini kanssa sököä, jossa panoksena on max 50 senntiä.
Kuka TIETÄÄ vastauksen kysymykseen, kertokoon sen minulle.
ps. laita lähde mukaan.
- Oik. yo
Rahasta saa pelata esimerkiksi tikkaa tai biljardia pelaajien kesken. Tämä ei ole kiellettyä. Rikos on sen sijaan lyödä vetoa toisten tikkakilpailun tuloksesta. Raja menee siinä, voiko pelaaja omalla osaamisellaan vaikuttaa tulokseen. Korttipelit on tosin säädetty rangaistavaksi, vaikka taidolla on oma kiistaton merkityksensä.
Korttipelikään ei ole rangaistavaa, jos panokset pysyvät maksajien maksukyvyn piirissä.
Toisaalta pelivelkoja ei voida periä kanteella tuomioistuimessa.
Lisäksi ravintolan omistajaa ei voida rangaista, jos se ei ole tiennyt, että sen tiloissa harjoitetaan laitonta uhkapeliä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 844562
Haleja ja pusuja
Päivääsi kulta 🤗🤗💋❤️❤️❤️ kaipaan sinua Tänäänkin.. Miksikäs se tästä muuttuisi kun näin kauan jatkunut 🥺854411Onko mukava nähdä minua töissä?
Onko mukava nähdä minua töissä vai ei? Itse ainakin haluan nähdä sinut 🤭433759Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli163483Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle402977Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm102764En kirjoita sulle tänne
Enään nainen. Olen kyllä kiltisti enkä ala mihinkään kuin tosirakkaudesta. Kanssasi sitten jos se on mahdollista ja pidä212701IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm392083Nainen, tunnusta että olet varattu ja tyytymätön suhteeseesi
Ja siksi pyörit täällä ikävä palstalla etsien sitä jotain jota elämääsi kaipaat. ehkäpä olet hieman surullinen, koska ta1581748Savon murteella viäntäminen asiakaspalvelussa?
Olin äsken tekemisissä puhelimitse rahoitusalan firman asiakasneuvonnassa. Tyyppi väänsi leveää savoa oikein perusteelli1031291