1.5 miljoonaa toyotaa korjaamolle

http://www.kauppalehti.fi/auto/toyota kutsuu 1,5 miljoonaa autoa korjaamolle/201208225471?

Juuri kun Toyota on toipumassa takavuosien ongelmistaan ja palaamassa maailman autonvalmistajien ykköseksi, se on katsonut viisaimmaksi kutsua korjaamotarkastukseen peräti 1,5 miljoonaa autoa.

Tarkastusruljanssi koskettaa suomalaistenkin hyvin tuntemia Avensis-, RAV4- ja Auris-malleja. Kyse on niiden huolto-ohjelmaan liittyvästä laadunvarmistuksesta. Valmistaja on huomannut, että mikäli kyseisten mallien pyöräkulmia säädettäessä takatukivarsia ei kiristetä tarpeeksi tiukalle, autojen ajettavuus alkaa kärsiä.

Toyotan Suomen-maahantuoja korostaa, että korjaamokutsu ei johdu mistään valmistusvirheestä eikä teknisestä viasta. Operaatiolla halutaan vain varmistaa, että huoltotoimet on tehty oikein.

Korjaamokutsun saavat kaikki ne Avensis-mallit, jotka on valmistettu marraskuun 2008 ja tammikuun 2011 välillä. RAV4:llä vastaava tuotantokausi on marraskuusta 2005 elokuuhun 2010. Auriksen kohdalla kutsu koskettaa vain niitä isoimmalla dieselkoneella varustettuja malleja, jotka on valmistettu helmikuun 2007 ja maaliskuun 2011 välillä.

Euroopassa tarkistukseen joutuu yli 600 000 autoa. Suomessa lukema on tämänhetkisen tiedon mukaan 20 020 autoa. Siihen sisältyvät myös ne autot, jotka Suomen-maahantuojan on toimittanut Baltiaan.




Paska mikä paska automerkki tpyota
36318
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

mitä paskaa siin on et pyydetää tarkastaa autot joihin on tehty JÄLKEENPÄIN pyöränkulmat ja/tai tukivarsien vaihto. Saksalaisessa korjataan jo takuuaikana asiakkaan laskuun selviä suunnittelijan mokia

Äänestä
  • moneenkohan parin vuoden ikäiseen Tojoon on vaihdettu jo tukivarret, haloo. Säätämään niitä joutuu kyllä parin vuoden välein, että kaistalla pysyy.

    Äänestä

  • on se kovaa kirjoitti:

    moneenkohan parin vuoden ikäiseen Tojoon on vaihdettu jo tukivarret, haloo. Säätämään niitä joutuu kyllä parin vuoden välein, että kaistalla pysyy.

    Tojon vastustajat näyttävät olevan täysiä vajakkeja. Sylki vaan valuu suupielestä.

    Äänestä

  • jhgfddfghj kirjoitti:

    Tojon vastustajat näyttävät olevan täysiä vajakkeja. Sylki vaan valuu suupielestä.

    Eikös ne sitten ole pikemminkin basisteja, eikä vajakkeja. Olen ymmärtänyt että että esiintymislava on suorassa vaakasuorassa, kun basistilla valuu kuola moilemmista suupielistä.

    Basistin kutsuminen vajakiksi on loukkaus vajakkeja kohtaan, ja Tojo-Teron kutsuminen basistiksi on puolestaan loukkaus basisteja kohtaan.

    Äänestä

  • LUULET noin, mutta todellisuudessa takuu kattaa kaiken saksalaistenkin osalta.

    Äänestä

  • Itkunkatkusia altavastaajia aloittaja taas. Tsi vw tai oktavia nurkalla ei lähde käyntiin, moottori hajalla, nii laatumerkkejä täällä vaa mollataan. Lapsikin tietää, että tuollaset taka-akseliston kirimiset pieni juttu, ja pääosin määräaikaishuollon yhteyteen sijoittuu. 5min toimenpide onnistuu pikahuollossa aikaa varaamatta, aivan mitätön asia.

    Äänestä

Pakkoko se on auton takapää kasata ohuista tikuista, käyttäisivät eurooppalaisissa hyviksi koettuja ratkaisuja. Miten varsia voi muuten kiristää, minä kiristäisin kyllä muttereita!!!

Äänestä
  • >käyttäisivät eurooppalaisissa hyviksi koettuja ratkaisuja.>

    Jos Avensis ei ole eurooppalainen, mikä sitten on?
    Suunniteltu Euroopassa ja valmistettu Euroopassa 100%:sti.

    Äänestä

  • Herätys. kirjoitti:

    >käyttäisivät eurooppalaisissa hyviksi koettuja ratkaisuja.>

    Jos Avensis ei ole eurooppalainen, mikä sitten on?
    Suunniteltu Euroopassa ja valmistettu Euroopassa 100%:sti.

    Eikös täällä päivittäin juuri todisteta, että Tojo on japanilainen laatuauto ja Volkkarit sun muut niitä europaskoja.

    Äänestä

Eihän tuo tarkistuskutsu koske läheskään kaikkia Tojotan malleja.

Varmuudeksi tarkistetaan 1,5 milj. autoa kolmesta eri mallista. Amerikasta löydetty vain 9:n viallista ja muualta maailmasta 10:n villiseksi todettua. Nämä tapakset ylittivät kriteerit kutsua 1,5 milj. autoa tarkistukseen

Äänestä

Kui on mahoollista notta nuan palajo huonoja autoja tekövät?

Äänestä
  • Onhan Toyota maailman suurin ja eniten autoja valmistava yöhtiö, joten valtaviin määriin tulee joskus poikkeamia.

    Toyotan automääriin ei maailmassa ole yksikään muu autonvalmistaja yltänyt, jääden kovin taakse. Eihän silloin valmistus poikkeamia voi syntyääkkään, kun muilla on pienet tuotanto määrät. Vaikea siis saada vikaa autoon, jota ei ole edes olemassa. Toyota autoja on sentää yli 200 mij, muita huomattavasti vähemmän ja silloin ei ole korjattavakaan. Citroenin ja Kian kuviakaan kun ei asentajien tarvitse korjailla.

    www.tuulilasi.fi/artikkelit/200-miljoonasta-toyotasta-40-miljoonaa-corollaa

    Äänestä

  • Kiala Viulu kirjoitti:

    Onhan Toyota maailman suurin ja eniten autoja valmistava yöhtiö, joten valtaviin määriin tulee joskus poikkeamia.

    Toyotan automääriin ei maailmassa ole yksikään muu autonvalmistaja yltänyt, jääden kovin taakse. Eihän silloin valmistus poikkeamia voi syntyääkkään, kun muilla on pienet tuotanto määrät. Vaikea siis saada vikaa autoon, jota ei ole edes olemassa. Toyota autoja on sentää yli 200 mij, muita huomattavasti vähemmän ja silloin ei ole korjattavakaan. Citroenin ja Kian kuviakaan kun ei asentajien tarvitse korjailla.

    www.tuulilasi.fi/artikkelit/200-miljoonasta-toyotasta-40-miljoonaa-corollaa

    Toyota on myös vähän tyhmä, eikä ymmärrä omaa parastaan. Vähän niin kuin Nokia.

    Äänestä

Määrä vaikuttaa epäilyttävän pieneltä.
Onhan Toyotalla Trafin mukaan pelkästään Suomessa käynnissä yli 30 takaisinkutsukamppaniaa.

Äänestä
  • Suurin osa niin mitättömiä ja pieniä, ettei omistajat vaivaudu niiden vuoksi Toyotan korjaamolle. Korjaukset kyllä tehtäisiin, mutta aika moni huollattaa muualla autonsa ja varsinkin takuuajan päätyttyä.

    Suurin osa takaisinkutsu kampanjoista on alkanut takuuajan päättymisen jälkeen ja ovat aika olemattomia, eikä omistajat vaivaudu niitä korjaamaan.

    Sellaiset viat on pakko käydä korjaamassa takaisinkutsussa, että menee katsastuksesta läpi. Katsastus paikan päätteeltä kun näkee, onko kriittinen vika korjattu ja jos ei ole niin hylky automaattinen.

    Moni takuukorjaus on silti vapaaehtoinen, eikä vaikuta turvallisuuteen ja näitä ei käydä korjaamassa. Korjattaisiin kyllä automaattisesti, mutta kun omistajat käy muualla huollattamassa Tojotansa. Ainostaan Toyotan päätteeltä nähdään onko korjattavaa

    Äänestä

  • Kiala Viulu kirjoitti:

    Suurin osa niin mitättömiä ja pieniä, ettei omistajat vaivaudu niiden vuoksi Toyotan korjaamolle. Korjaukset kyllä tehtäisiin, mutta aika moni huollattaa muualla autonsa ja varsinkin takuuajan päätyttyä.

    Suurin osa takaisinkutsu kampanjoista on alkanut takuuajan päättymisen jälkeen ja ovat aika olemattomia, eikä omistajat vaivaudu niitä korjaamaan.

    Sellaiset viat on pakko käydä korjaamassa takaisinkutsussa, että menee katsastuksesta läpi. Katsastus paikan päätteeltä kun näkee, onko kriittinen vika korjattu ja jos ei ole niin hylky automaattinen.

    Moni takuukorjaus on silti vapaaehtoinen, eikä vaikuta turvallisuuteen ja näitä ei käydä korjaamassa. Korjattaisiin kyllä automaattisesti, mutta kun omistajat käy muualla huollattamassa Tojotansa. Ainostaan Toyotan päätteeltä nähdään onko korjattavaa

    Eipä paljon kannata yksityiseltä vanhaa Tojoa ostaa, huonosti huollettuja, päivitykset tekemättä, piileviä vikoja, laiminlyötyjä takaisinkutsuja jne.

    Äänestä

  • niinpä niin kirjoitti:

    Eipä paljon kannata yksityiseltä vanhaa Tojoa ostaa, huonosti huollettuja, päivitykset tekemättä, piileviä vikoja, laiminlyötyjä takaisinkutsuja jne.

    Eipä kaikkea siis viitsi edes korjata, koska ei mitään tekemistä kestävyyden ja turvallisuuden kanssa, toimien täysien moitteetta muutenkin.

    Sama asia on muiden merkkien kanssa. Paljon takuukorjauksia, päivityksiä ja takaisinkutsuja tekemättä, kun autot huolletaan muualla kuin merkkiliikkeessä. Ihmiset kun säästää, mutta väärässä paikassa.

    Äänestä

  • Kiala Viulu kirjoitti:

    Eipä kaikkea siis viitsi edes korjata, koska ei mitään tekemistä kestävyyden ja turvallisuuden kanssa, toimien täysien moitteetta muutenkin.

    Sama asia on muiden merkkien kanssa. Paljon takuukorjauksia, päivityksiä ja takaisinkutsuja tekemättä, kun autot huolletaan muualla kuin merkkiliikkeessä. Ihmiset kun säästää, mutta väärässä paikassa.

    Ei muissa merkeissä voi mitään vikaa ollakkaan, kun tuotantomäärät jäävät minimaalisiksi ja kaikki Euroopan autotehtaat pyörii vain puolella teholla. Ei voi olla korjattavaakaan, kun ei ole koskaan ollut mitä korjata. Toisin on eräällä Japanilaisella merkillä, jota valmistetaan maailmassa eniten ja joka vuosi.

    Äänestä

  • Kiala Viulu kirjoitti:

    Suurin osa niin mitättömiä ja pieniä, ettei omistajat vaivaudu niiden vuoksi Toyotan korjaamolle. Korjaukset kyllä tehtäisiin, mutta aika moni huollattaa muualla autonsa ja varsinkin takuuajan päätyttyä.

    Suurin osa takaisinkutsu kampanjoista on alkanut takuuajan päättymisen jälkeen ja ovat aika olemattomia, eikä omistajat vaivaudu niitä korjaamaan.

    Sellaiset viat on pakko käydä korjaamassa takaisinkutsussa, että menee katsastuksesta läpi. Katsastus paikan päätteeltä kun näkee, onko kriittinen vika korjattu ja jos ei ole niin hylky automaattinen.

    Moni takuukorjaus on silti vapaaehtoinen, eikä vaikuta turvallisuuteen ja näitä ei käydä korjaamassa. Korjattaisiin kyllä automaattisesti, mutta kun omistajat käy muualla huollattamassa Tojotansa. Ainostaan Toyotan päätteeltä nähdään onko korjattavaa

    "Suurin osa niin mitättömiä ja pieniä, ettei omistajat vaivaudu niiden vuoksi Toyotan korjaamolle." Ai, niin kuin polttoaineputket ja pumput? On muuten niin, että jos tojotisti ei noita käytä takaisinkutsussa, niin vastaa seuraavalle omistajalle, jos vahinklo käy. Että tiedoksi vaan. VAG:llä olivat tosi tarkkana, että kaikki kutsut tuli merkittyä huoltokirjaan takuuaikana.

    Äänestä

  • Yaris2005Corolla2003 kirjoitti:

    "Suurin osa niin mitättömiä ja pieniä, ettei omistajat vaivaudu niiden vuoksi Toyotan korjaamolle." Ai, niin kuin polttoaineputket ja pumput? On muuten niin, että jos tojotisti ei noita käytä takaisinkutsussa, niin vastaa seuraavalle omistajalle, jos vahinklo käy. Että tiedoksi vaan. VAG:llä olivat tosi tarkkana, että kaikki kutsut tuli merkittyä huoltokirjaan takuuaikana.

    Niinhän juuri tapahtuu että takuuaikana käydään kyllä merkkihuollossa aika tarkasti korjaamassa takuuviat ja takaisinkutsut, mutta sitten huoltopaikka vaihtuu takuun umpeuduttua. Takaisinkutsuja jää tekemättä siksi, kun niitä tulee takuuajan jälkeen ja niitä ei vaivauduta Toyotalla korjauttamaan, varsinkin kun on mitättömiä juttuja. Autoja myös vaihdetaan takuuajan umpeudutta, eikä entinen omistaja tiedä mitää autonsa senjälkeisestä elämästä.

    Äänestä

Taas peräti 7500 km pitkä jono korjattavia Tojoja, jos yksi vie tilaa 5 metriä.

Äänestä
  • Koitas laskea sen jonon pituutta jossa on
    maailman kaikki Toyotat,kun sulla on noin hyvä
    tuo laskupää.

    Äänestä

Hienoa että on merkki joka kehtaa myöntää virheensä.
Itsellä entinen auto diesel bemari josta laukesi kone juuri kun takuu umpeutui. Imuputkessa olleet läpät lähtivät liikkeelle ja kone oli sillä selvä. Bemari ei ole vieläkään myöntänyt että ovat tehneet sutta ja sekundaa. Näitä hajonneita koneita on PALJON!
Nyt alla lexus eikä muuhun vaihdu.
Huomaa kyllä eron huolloissa jossa niihin muutamaankin sähkövikaan joita autossa on ollut, on jaksettu paneutua. Toisin kuin edellisessä merkissä. Laakkosella tärkeintä että asiaks maksaa kaiken. Käytän huollossa kaivokselassa sekä airportissa joista itse tykkään. Arvostan näiden vuosien jälkeen merkkiä enemmän ja enemmän! Hienoa!

Äänestä

Kuten Toyota nykyään brändää " Always a better way" eli aina voidaan tehdä paremmin.
ja sitä se tulee tekemäänkin ja virheistä opitaan.

Äänestä

Noniin, Toyota on viimeinkin huomannut jotakin mitä olisi pitänyt tehdä jo vuosikymmeniä sitten...

"Valmistaja on huomannut, että mikäli kyseisten mallien pyöräkulmia säädettäessä takatukivarsia ei kiristetä tarpeeksi tiukalle, autojen ajettavuus alkaa kärsiä"

Ilmeisesti kaikissa tähän saakka valmistetuissa Tojotissa on siis vain ollut mutterit liian löysällä. Tosin onhan se silloin hyvinkin yhteensopiva omistajiensa kanssa...

Äänestä

Toyota on reheellinen merkki ja on vastuussa LAADUSTA, sen takia noita kutsuja on.

Miksei vaikka Volvo kutsu mitään takaisin, kun 4 v vanhassa autoissa ilmenee 7000 euroa maksavia nivelremontteja?

Terveisin, 2 päivää Avensiksen omistaja.

Äänestä
  • hyvin on Kialan ja muun Tojon tarjoama markkinointipropaganda sinuunkin uponnut, kun jo 2 päivän jälkeen olet suu vaahdossa kehumassa valintaasi. Kyllä se todellisuus vielä sinuunkin kolahtaa, jos vain pidät silmäsi auki ja nostat ne ruusunpunaiset Tojolasit silmiltäsi ja ajattelet omilla aivoillasi. Etkä niele kaikkea sitä soopaa mitä Tojotan pajalla sinulle tarjotaan.

    Äänestä

  • :::::::::::::::::::: kirjoitti:

    hyvin on Kialan ja muun Tojon tarjoama markkinointipropaganda sinuunkin uponnut, kun jo 2 päivän jälkeen olet suu vaahdossa kehumassa valintaasi. Kyllä se todellisuus vielä sinuunkin kolahtaa, jos vain pidät silmäsi auki ja nostat ne ruusunpunaiset Tojolasit silmiltäsi ja ajattelet omilla aivoillasi. Etkä niele kaikkea sitä soopaa mitä Tojotan pajalla sinulle tarjotaan.

    Toyotan maahantuoja on toiminut hyvin kaikissa takaisinkutsukampanjoissa ja omistajat ovat tyytyväisiä Toyotaan ja maahantuojan toimintaan.

    "Takaisinkutsusta on
    ilmoitettava, kun viasta
    aiheutuu merkittävää
    vaaraa turvallisuudelle tai
    terveydelle."

    "Autonvalmistajan
    tulkinnan varaan jää,
    aiheuttaako jokin vika
    merkittävää vaaraa
    turvallisuudelle, jolloin
    laki velvoittaa
    järjestämään
    takaisinkutsukampanjan. Näin ollen valmistajien
    välillä voi olla eroja
    takaisinkutsujen
    määrittämisessä"

    www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/sahkoisten jarjestelmien viat paasyyllisia autojen takaisinkutsuihin/a620328?service=mobile&page=5

    Äänestä

  • Kiala Viulu kirjoitti:

    Toyotan maahantuoja on toiminut hyvin kaikissa takaisinkutsukampanjoissa ja omistajat ovat tyytyväisiä Toyotaan ja maahantuojan toimintaan.

    "Takaisinkutsusta on
    ilmoitettava, kun viasta
    aiheutuu merkittävää
    vaaraa turvallisuudelle tai
    terveydelle."

    "Autonvalmistajan
    tulkinnan varaan jää,
    aiheuttaako jokin vika
    merkittävää vaaraa
    turvallisuudelle, jolloin
    laki velvoittaa
    järjestämään
    takaisinkutsukampanjan. Näin ollen valmistajien
    välillä voi olla eroja
    takaisinkutsujen
    määrittämisessä"

    www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/sahkoisten jarjestelmien viat paasyyllisia autojen takaisinkutsuihin/a620328?service=mobile&page=5

    Maahantuojalla ei ole osaa eikä arpaa takaisinkutsuihin, korkeintaan ovat vihaisia. sillä niistä maksetaan huono korvaus.

    Äänestä

  • Kiala Viulu kirjoitti:

    Toyotan maahantuoja on toiminut hyvin kaikissa takaisinkutsukampanjoissa ja omistajat ovat tyytyväisiä Toyotaan ja maahantuojan toimintaan.

    "Takaisinkutsusta on
    ilmoitettava, kun viasta
    aiheutuu merkittävää
    vaaraa turvallisuudelle tai
    terveydelle."

    "Autonvalmistajan
    tulkinnan varaan jää,
    aiheuttaako jokin vika
    merkittävää vaaraa
    turvallisuudelle, jolloin
    laki velvoittaa
    järjestämään
    takaisinkutsukampanjan. Näin ollen valmistajien
    välillä voi olla eroja
    takaisinkutsujen
    määrittämisessä"

    www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/sahkoisten jarjestelmien viat paasyyllisia autojen takaisinkutsuihin/a620328?service=mobile&page=5

    Eli tästä voimme päätellä, että Toyotan mielestä oikein mikään vika ei ole sellainen josta olisi "merkittävää vaaraa" wllwi siitä nouse ensin jonkinlainen isompi meteli.

    Mikä ei lainkaan yllätä, kun Japanin Kamiaze- laitteesta kyse.

    Äänestä

  • :::::::::::::::::::: kirjoitti:

    Eli tästä voimme päätellä, että Toyotan mielestä oikein mikään vika ei ole sellainen josta olisi "merkittävää vaaraa" wllwi siitä nouse ensin jonkinlainen isompi meteli.

    Mikä ei lainkaan yllätä, kun Japanin Kamiaze- laitteesta kyse.

    Mitä enemmän korjattavaa, sen tyytyväisempiä asiakkaita, saavatkos uskollisuudesta vielä ilmaiset pullakahvit kerman kera, kun vievät kiltisti autonsa pari kertaa vuodessa takaisinkutsukorjaukseen? Minua ainakin vituttaisi kuskata autoa korjaamolle työaikana.

    Äänestä

Milloinkahan volkkari kutsuu tsi-koneiset korjattavaksi? Melko hengenvaarallista jos kone porsii esim. kesken ohituksen.

Äänestä
  • Kerroppa meillekin koska ja missä on tsi-kone porsinut kesken ohituksen? Tojon d-4d koneita kyllä tiedetään jättäneen välille.

    Äänestä

Vai ei toyotalla ole takaisinkutsuja.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


qwerti1 kirjoitti:

http://www.kauppalehti.fi/auto/toyota kutsuu 1,5 miljoonaa autoa korjaamolle/201208225471?

Juuri kun Toyota on toipumassa takavuosien ongelmistaan ja palaamassa maailman autonvalmistajien ykköseksi, se on katsonut viisaimmaksi kutsua korjaamotarkastukseen peräti 1,5 miljoonaa autoa.

Tarkastusruljanssi koskettaa suomalaistenkin hyvin tuntemia Avensis-, RAV4- ja Auris-malleja. Kyse on niiden huolto-ohjelmaan liittyvästä laadunvarmistuksesta. Valmistaja on huomannut, että mikäli kyseisten mallien pyöräkulmia säädettäessä takatukivarsia ei kiristetä tarpeeksi tiukalle, autojen ajettavuus alkaa kärsiä.

Toyotan Suomen-maahantuoja korostaa, että korjaamokutsu ei johdu mistään valmistusvirheestä eikä teknisestä viasta. Operaatiolla halutaan vain varmistaa, että huoltotoimet on tehty oikein.

Korjaamokutsun saavat kaikki ne Avensis-mallit, jotka on valmistettu marraskuun 2008 ja tammikuun 2011 välillä. RAV4:llä vastaava tuotantokausi on marraskuusta 2005 elokuuhun 2010. Auriksen kohdalla kutsu koskettaa vain niitä isoimmalla dieselkoneella varustettuja malleja, jotka on valmistettu helmikuun 2007 ja maaliskuun 2011 välillä.

Euroopassa tarkistukseen joutuu yli 600 000 autoa. Suomessa lukema on tämänhetkisen tiedon mukaan 20 020 autoa. Siihen sisältyvät myös ne autot, jotka Suomen-maahantuojan on toimittanut Baltiaan.




Paska mikä paska automerkki tpyota

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu