Vanha bensakone on sitten loppu, ja tavoitteena dieseli.
Teholuokka siinä 30...40 hv jota käytetään ilmeisesti matkaa tehdessä 1/3 teholla.
Hinta on suurinpia kriteereitä, käytetty ei tule nyt kyseeseen, mutta eniten askarruttaa valinta 4 ja 3 -sylinterisen välillä.
Mitä etuja / haittoja sylinteriluvulla on ? Kunnollista selvyyttä ei ole löytynyt ja kysäisenkin kun kokemuksia ja muuta tietoa varmaan täältä löytyy.
Teholuokka siinä 30...40 hv jota käytetään ilmeisesti matkaa tehdessä 1/3 teholla.
Hinta on suurinpia kriteereitä, käytetty ei tule nyt kyseeseen, mutta eniten askarruttaa valinta 4 ja 3 -sylinterisen välillä.
Mitä etuja / haittoja sylinteriluvulla on ? Kunnollista selvyyttä ei ole löytynyt ja kysäisenkin kun kokemuksia ja muuta tietoa varmaan täältä löytyy.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Suzukilla on ollut yli 30 vuotta kolmipyttyistä automoottorina. Ei niitä romuttamoille viedä moottorin vuoksi, vaan kehykset loppuu ennemmin. Samoin kolmipyttymoottoripyöriä on ollut 80 vuotta. Niiden etu on se lyhyempi tilantarve, pienempi paino ja vähemmän liikkuvia osia kulumassa rikki. Haittana ovat suuremmat värinät ja vääntöä tulee vasta 1,3 kierroksella. Noita sitten kompensoidaan suuremmalla vauhtipyörämassalla.
Bensa ja diesel ovat polttoaineeltaan saman hintaista vuonna 2014. Siinä ei juuri säästä, vaan maksaa tunnetusta dieselistä tonnin pari liikaa.
Muutamat ovat täällä kehuneet Deutzin moottoria, jonka hakevat Italiasta. On varmaan taattua laatua ja kestäväksi havaittu rakenne. Ilmajäähdytyksessä säästää putkissa, pumpuissa, nesteissä ja läpivienneissä.
Kiinalaista valmistetta teholuokkaan näyttää Alibaba myyvän jopa kolmeen tonniinkin plus tuontikulut. Silmämääräisesti lienevät japsien lisenssejä.
Deutzia tai Suzukia en ole ostamassa, ja diesel on valinta turvallisuuden ja kulutuksen lue. toimintamatka, takia.
Epäselväksi jäi, miksi 3-pyttyisissä olisi pienempi vääntö, ja mitä vauhtipyörän koko siihen vaikuttaa, kooltaan ja painoltaanhan nuo ovat suunnilleen samanlaisia. ?
kannattakohan sulle sitten mitään selittääkään? jos ei ole vastaanottokapasiteettia?
Mitähän tekemistä Suzukin tai muillakaanmoottoreilla on asiaan, ei kai kukaan ole epäillyt että 3-sylinterisiä moottoreita ei olisi käytössä.
Katettuun keskimoottoriveneeseen ilmajäähdytetty moottori on painajainen ja käsitys että värinöitä voisi vähentää vauhtipyörän massalla osoittaa moottoritekniikan tuntemattomuutta, kuten käsitys 3-pyttysen suuremmista värinöistä tai dieselin ja bensamoottorin kulutuksesta.
Todellisuudessa käyttäjän kannalta ei ole juurikaan merkitystä, onko 3 vai 4 sylinteriä, ero on enemmänkin mielikuvatasolla, olipa planeettapyörämestarit tai alipapat mitä mieltä hyvänsä.
ja räkättinokkaa on googlannut?
Eipä ole gooklaus taaskaan onnistunut.
Eiköhän edes hävetä käyttää nimimerkkinään "moottorimies", vai liekö tarkoitettu vitsiksi. :)
No eipä 3 sylinterinen mitsubishi paljoa tärise, kylmänä tyhjäkäynnillä hetken, sen jälkeen tosi tasainen. Vertaa kulutusta ja tehoa, mitä tarvitset ? myöskin sillä on merkitystä paljon kone kiertää, mitä alempana max kierrokset on sitä parempi.
niin ... nelitahtinen nelisylinterinen moottori saa työtahdin joka kierroksella. kolmisylinterinen on kuin kolmijalkainen hevonen pyrkisi raviin. kaikissa kolmisylinterisissä on aina raskas vauhtipyörä ja kampiakselin toisessa päässä värinävaimennin, joka samalla käyttöhihnan pyörä. googlatkaa asioita tietämättömät! lisää googlatkaa!
bensan ja dieselin hintaerolla ei ole merkitystä niissä noin 70 tunnin kesäajoissa siinä kotisataman ympäripörräyksessä. kulut syntyvät veneilyssä muusta.
on monia bensamoottoreita alle 50 hv, joilla kestävän koneen maine. autokäytössä kestävät 270-300 tuhattakilsaa 15 vuodessa. niitä saa marinoitunakin.
jos vielä itselleni teräsvenettä rakennuttaisin, niin harkitsisin hetken sitä deuzin mahdollisuutta. ilmajäähdytyksessä on monta käyttöturvaetua (puuttuvat läpiviennit, putket, nesteet, liittimet, pumput, välijäähdyttimet, kiinnitystuet ja muut) ja nykyeristystekniikoilla ääni vaimennetaan 40 db alle.
4-sylinterisen työtahti on kylläkin pari kertaa kierroksella.
Eipä olekaan isoja vauhtipyöriä enää pikkudieseleissä, kun lohkojen massaa on pienennetty, niin massiivinen vauhtipyörä lisäisi vain lohkon liikettä, se impulssin voima kun siirtyy johonkin ja nykyään pyritään ei toivottua liikettä hallitsemaan kaksimassaisilla joustavilla vauhtipyörillä, eli pyöriköön kampiakseli epätasaisesti, vaimennetaan se myöhemmin.
Vapaiden massavoimien vaikutukseen vauhtipyörä ei vaikuta, niihin tehoaa toiset lääkkeet .
Googlaa Googlaa Googlaa
Saako jostain ilmajäähdytteisiä alennusvaihteita ja jos siihen tekee erikseen vesijäähdytyksen, niin samalla sen sitten tekee moottorillekin !
Miten bensan leimahduspiste -40 vs dieselin 70 vaikuttaa veneessä viihtyvyyteen.
40 db ilmajäähdytteisen turkin alla olevan moottorin melutasona on toiveajattelua.
sää oot ihan oikeassa! mäntähän tekee työtahteja aina liikuessaan viisikammioisessa alennustilassa! se ottaa vettä juodakseen ja antaa sähköä parimetallien säännön mukaan . on virtaa ja jännitettä yli 12 wattiresistanssia.
Dieselin paremmuus bensakoneeseen ei liity eikä ole oikeastaan koskaan liittynyt polttoaineen hintaan vaan muihin tekijöihin:
-käytetyn polttoaineen parempi paloturvallisuus
-parempi polttoainetehokkuus, ts. vaikkapa 300 litran tankki antaa kymmeniä prosentteja pidemmän tankkausvälin
-jossain määrin parempi luotettavuus. Tämä argumentti on tosin heikentynyt elektroniikan lisääntyessä, koska uudet dieselit eivät enää ole samalla tavoin sähköriippumattomia kuin vanhat.
Täysin.
Harni että kiristyvät saastemääräykset ovat kääntäneet moottorikehityksen käyttäjälle vihamieliseen suuntaan.
Meillä Suomessa polttoaineen hinta oli suurin kriteeri pikkudieselien ensimmäisen ostoaallon aikana. Silloin markkayksiköllä sai litran bensiiniä ja 1,7 litraa dieselnestettä. Tässä 2000 luvun toisessa aallossa dieselin myyntivaltiksi yritettiin vähäpäästöisyyttä. Todellisuus ja tutkimukset sitten näytti senkin vääräksi ja päätettiin ottaa maksut todellisten päästöjen mukaan. Sekin laki vesitettiin, koska vanha raskaan kaluston moottorikantamme olisi verotettu ulos rahtiliikenteestä. Eestiläiset ja venäläiset rekat olisivat tulleet ajamaan vielä saastuttavimmilla vehkeillään.
Nykyiset nopeakäyntiset dieselit alkavat olla korjaamokamaa 250 000 km jälkeen (Aken tilasto rek. poistettavien diesel-ha km-määristä. maksullinen tieto!). Monet saman valmistajan bensiiniottomoottorit kestävät 300 000 km. Ei siis mitään etua.
Mitä tarkoitta typerä heitto "kymmeniä prosentteja pidemmän tankkausvälin"? Sehän riippuu käyttötavasta, mitä yksi kW kuluttaa käyttöakselilla polttoainetta. Bensiinimoottorit (ei kaasutintekniikan ottomoottorit) nykyruiskutekniikalla näyttävät antavan 20-30 kW kolmen litran satakilometriä kulutuksella.
Mitä tulee sylinterien lukumäärään, niin pyrittiin joskus 12, jopa 16 sylinterisiin autonmoottoreihin. Vetureissa ja laivakoneissa 36 sylinterisiin mammutteihin, juuri siksi, että saataisiin mahdollisimman monta työtahtia kierrokseen.
Nelitahtinen sylinteri antaa työtahdin kahteen kierrokseen. Kolmisylinterinen (Wartburg) kaksitahtimoottori antaa kierrokseen kolme työtahtia. Siihen vastaavaan vaadittaisiin V12 nelitahtinen kone.
Olen matkustanut ja ajanut ilmajäähdytteistä moottorivenettä. Oikein koteloituna ja toteutettuna ääni ei ole mikään ongelma. Puu- ja lasikuituveneissä ilmajäähdytetyn moottorin ainut ongelma on kuuman pakosarjan ja pakoputken oikea suojaaminen. Metallirunkoisissa se vedetään kylmästi kölipintaa pitkin taakse suojaputkessa.
Olet ymmärtänyt väärin tai yrität puolustella vääriä päätelmiäsi.
Polttoaineen kulutuksessa bensa/dieselmoottoreiden ero on n. 30%, se on aivan muuta kuin tuo 10 % heitto, jota kritisoit ja on todella merkittävä, kun vielä dieselmoottori ei ole yhtä herkkä eri kuormituksien kulutuseroon.
Puheesi 20..30 kW tehosta 3 l/100 km on aivan käsittämätöntä, kuten puheet erikseen nopeakäyntisistä dieseleistä, maantieliikenteessähän ei muita olekaan.
Raskaan kaluston dieselmoottorit, siis nopeakäyntiset, kuluttavat miltei koko käyntialueellaan alle 200 g/kwh, h-automoottorit 200...220 g/kWh.
Bensiinimoottorit alkaen 250 g/kWh (muutama rajatapaus jopa 240 hyvin kapealla alueella), ja kun diesel litra on yli 10 % painavampi kuin bensa, niin ero on merkittävä, niin hinnassa kuin toimintamatkassakin.
Toinen merkittävä haitta bensiinissä sen paloturvattomuuden lisäksi on että sen höyryt ovat ilmaa kevyempiä ja pienikin tippa täyttää sisätilat sietämättömän hajuiseksi.
Ilmajäähdytteisistä venemoottoreista voi aivan varmasti sanoa että jos niissä olisi vähääkään todellista etua, niitä taatusti olisi valmistajien valikoimissa, mutta kuinkas onkaan ?
"Mitä tulee sylinterien lukumäärään, niin pyrittiin joskus 12, jopa 16 sylinterisiin autonmoottoreihin. Vetureissa ja laivakoneissa 36 sylinterisiin mammutteihin, juuri siksi, että saataisiin mahdollisimman monta työtahtia kierrokseen. "
No hieman epävirallisempi tieto tietää kertoa että suurin osa moottorivalmistajista nykyisinkin käyttää menetelmänä modulirakennetta jossa eri tehoisia moottoreita kasataan samoista sisuskalusta sylinterilukua muuttamalla, jopa lohkoa kasvatetaan samoista moduleista (MTU).
Teoriasi mukaan on aika vaikea ymmärtää esim yksisylinterisiä moottoreita jos sylinteriluku olisi jotenkin kriittinen tai ensiarvoisen tärkeä ? ?
kannattaako sinun leveillä täällä ymmärtämättömyydelläsi? vain sinusta voi olla hienoa, että kokoajan täytyy kertoa, että on tyhmä ja asioiden jäsentely mahdotonta. jos mekaniikan tietosi ovat googlesta ja korkkareista, niin vaikene ja pysy poissa!
Toimii ystävämme moottorimies, kun asiatieto loppuu ja on puhunut itsensä pihalle, siirrytään vähättelyyn ja asiattomuuksiin.
mutta sait asiallisen neuvon, joten mieti sitä!
"Bensiinimoottorit (ei kaasutintekniikan ottomoottorit) nykyruiskutekniikalla näyttävät antavan 20-30 kW kolmen litran satakilometriä kulutuksella."
-Mitä tämä tarkoittaa ?
30 kw tarttee bensaa liki 10 l/h, kulkeeko tuo peli sillä 30 kW.n teholla yli 300 km/h, vai mitä ?
"Kolmisylinterinen (Wartburg) kaksitahtimoottori antaa kierrokseen kolme työtahtia. Siihen vastaavaan vaadittaisiin V12 nelitahtinen kone. "
- Mikä jekku tässä on , miksi v tai 12 ? ?
Kirjoitteletko juovuksissa vai lääkepöhnässä ?
jpipojkopk
5.8.2012 16:25
0
Sulje
kannattaako sinun leveillä täällä ymmärtämättömyydelläsi? vain sinusta voi olla hienoa, että kokoajan täytyy kertoa, että on tyhmä ja asioiden jäsentely mahdotonta. jos mekaniikan tietosi ovat googlesta ja korkkareista, niin vaikene ja pysy poissa!
Näin aina
5.8.2012 16:41
0
Sulje
Toimii ystävämme moottorimies, kun asiatieto loppuu ja on puhunut itsensä pihalle, siirrytään vähättelyyn ja asiattomuuksiin
Vaihdoin VP2003 pikkudieselin BetaKubotaan 30hv enkä ole katunut. Volvossa oli aina jotain häiriötä jossain kalvossa, venttiilissä tai ilmaa tms. savuttikin etenkin startatessa. Kubota on toiminut kuin ajatus eikä savuta. Suosittelen lämpimästi jon tämän kokoista konetta olet hankkimassa.