Kun luen täältä näitä juttuja, tulen entistä vakuuttuneemmaksi, että VL-on täyttä harhaoppia... Vai mitä?
Miten voi muka Jumala päästää vain Lars Leevi Lestaadiuksen joukon taivaaseen?? Ei anna joillekin maailman kolkille tietoa koko asiasta... En usko, että Jumala on niin Julma!
Haluan uskoa, että Jumala on hyvää tarkoittava ja ihmisten parasta ajatteleva... Olenko väärässä?
T:VL?
Miten voi muka Jumala päästää vain Lars Leevi Lestaadiuksen joukon taivaaseen?? Ei anna joillekin maailman kolkille tietoa koko asiasta... En usko, että Jumala on niin Julma!
Haluan uskoa, että Jumala on hyvää tarkoittava ja ihmisten parasta ajatteleva... Olenko väärässä?
T:VL?
Vastaukset 67
Vanhimmat
täysin oikeassa.
Uskotko sinä Jumalaan ja Jeesus Kristukseen? Ja että vain Kristuksen kautta tullaan autuaaksi?
Uskon Jumalaan!
Kyllä uskon Jeesukseen Kristukseen! Mutta, en usko sitä että vain ja ainoastaan Vl-pääsevät taivaaseen! Onhan se naurettavaa! Putkiaivoista ajattelua. Sitä sosiaalisuutta vähän enemmän kaivattaisiin Vl-aatteisiin. Jumala tuomitsee, EI IHMISET!
Kyllä taivaaseen Raamatun mukaan pääsevät kaikki ne jotka uskovat Jeesukseen! Siinä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuulutko johonkin 1900-luvun vaihteessa syntyneeseen vl-lahkoon vai et!
Mutta sellaiset ei Raamatun mukaan pääse taivaaseen, jotka EI usko Kristukseen!
Raamatussa sanotaan näin:
"Usko Herraan Jeesukseen; NIIN (=lue: sillä tavalla) sinä pelastut! NIIN (=lue: sillä tavalla) myös sinun perhekuntasi!
Usko Herraan Jeesukseen! NIIN sinä pelastut!
Aamen!
Ihmeteltiin että:
"Ei anna joillekin maailman kolkille tietoa koko asiasta... En usko, että Jumala on niin Julma! "
On varmasti satoja miljoonia maailmassa joka ei ole kuullut koko Kristuksesta yhtään mitään. Miten se voi olla niin julma että ne jotka ei ole kuullut hänestä ei pääse taivaaseen? (Vaikka onhan sanottu raamatussa miten jokaiselle ihmiselle tulee etsikkoaika jossakin elämän vaiheessa...)
En edes ala turhaan miettimään liikaa Jumalan tekoja ja keinoja kun en kuitenkaan ymmärrä eikä varmaan kukaan pystykään ymmärtämään.
Jampelle:
Sinä toistat aika usein se lause että "Usko Herraan Jeesukseen ja pelastut". Onhan se ihan oikein, mutta et yleensä selitä mitä se "Usko Herraan Jeesukseen" tarkoittaa. Tarkoittaako se se vaan että uskoo että se on joskus ollut olemassa? Vai se että uskoo että se on tullut sovittamaan maailman synnit? Vai mitä se tarkoittaa sulle?
Ota selvää asioista!
No, niin sieltä tuli asiaa! Näin kysyjäkin asian ajattelee. Mutta, voi kuinka monet minut leimaavat harhaoppineeksi VL-piireissä...
Minä en tuota ole sanonut!
...varsin asialliseen kysymykseesi:
Usko Herraan Jeesukseen, tarkoittaa sitä että uskon Hänen ensinnäkin olevan Jumalan Poika, joka Isän tahdosta astui alas, sovittamaan kaikkien ihmisten synnit! Sen hän teki!
Toiseksi se tarkoittaa sitä että jokaisen tulee uskoa omassa varassaan olevan mahdoton pelastukseen ja Jumalalle kelpaamaan!
Kolmanneksi se tarkoittaa että jokainen, jolle evankeliumi vain kelpaa, SAA Jumalan armosta OMISTAA kohdalleen sen lupauksen, jonka Raamattu ns. "pienoisevankeliumissa" ilmoittaa: nimittäin että Jeesus on jo sovittanut kaikki syntini ja pelkästään USKOMALLA sen, tulen Raamatun mukaan autuaaksi!
Ja koska kuitenkin haluat tietää vielä tämänkin, kerron sen ihan kysymättäkin:
OIKEA usko ei ole pelkkää totenapitämistä, eikä järjen päätelmiä. Se ei myöskään ole ihmisen oma "ratkaisu" eikä kukaan voi saada oikeaa uskoa Jeesuksen päälle omilla tahdon ponnistuksilla tai mielnliikutuksilla aikaan. Jumala LAHJOITTAA jokaiselle, jolle tämä evankeliumi kelpaa, ilmaiseksi Pyhän Hengen joka uskon synnyttää ja vaikuttaa. Pyhän Hengen synnyttämä usko on sellaista että ihminen tämän uskon syntymisen SEURAUKSENA alkaa karttamaan syntiä. Kukaan joka on oikeassa elävässä uskossa, ei tee TAHALLAAN syntiä! Tästä nähdään, ketkä ovat vilpistelijöitä ja ketkä oikeita uskovaisia!
Ihmisillä on erilaisia syitä olla "uskonnollisia", mm. huono 0matunto ja helvetinpelko. Oikeilla uskovaisilla sensijaan EI ole helvetinpelkoa eikä huonoa omaatuntoa, vaan ilo ja rauha ja ennenkaikkea Pyhän Hengen lahjana VARMUUS siitä että välit ovat kunnossa Jumalan kanssa ja päästään taivaaseen! Se taas EI ole tunteiden asia, vaan USKON! Usko ei perustu mielenliikahduksiin, eikä tahdon ponnistuksiin, vaan JUMALAN SANAAN! Siihen se yksin lujasti luottaa ja hylkää kaikki muut "varmuudet".
Parannus on aina oikean uskon sisar. Oikea uskova elää aina parannuksessa, mutta parannus ei koskaan edellä uskon saamista, eikä ole koskaan uskon saamisen EHTONA! Ihminen ei kykene omin voimin, ilman Pyhää Henkeä, tekemään parannusta!
Sen takia parannus on uskon SEURAUSTA! Se on SEURAUSTA siitä että Pyhä Henki on tullut sydämeen asumaan!
Mutta usko on uskoa Kristuksen sovitustyöhön! Se ei ole uskoa "omaan uskomiseen", eikä se ole uskoa kenenkään toisen ihmisen "uskomiseen" eikä se ole uskoa "meidän joukkomme uskomiseen" eikä se ole uskoa siihen että "tässä joukossa pelastutaan" vaan se on USKOA SIIHEN ETTÄ JEESUKSEN VERI RIITTÄÄ VIEMÄÄN TAIVAASEEN ASTI KURJAN SYNTISEN! Se antaa kaiken kunnian yksin Kristukselle! Ihmisiin se ei katso lainkaan! Se ei etsi milloinkaan varmuutta ihmisiltä, vaan JUMALAN SANASTA!
"Jeesuksen kuolo ja kasteeni kallis, niissä mä kurja oon taivaaseen valmis!"
Jeesuksen veri puhdistaa kurjimmankin syntisen ja Jeesuksen veri on jo sovittanut koko maailman kaikkien ihmisten kaikki synnit: Jeesus sanoi Golgatalla antaessaan henkensä: SE ON TÄYTETTY!
SE ON TÄYTETTY! SE ON TÄYTETTY! SE ON TÄYTETTY!
ei muuta enää puutu, kuin että tähän uskotaan!
TÄMÄ on evankeliumi! "Tulkaa, sillä kaikki on jo valmiina!"
eli oikea Jampe9!
Ja kiitos kysymyksestäsi! Tämä on kaikkein rakkain mieliaiheeni puhua ja kirjoittaa! En koskaan saa kyllikseni sen kirjoittamisesta ja julistamisesta!
Kuka on oikea Jampe? Kuinka Jampe9 voisi olla ainut oikea kun mä olen kerran 9 ?
taas luet raamattuasi kuin sielunvihollinen. Koska sinä uskot tunnustuskirjan parannuksen mukaisesti: Kun ihminen on kasteen jälkeen syntiä tehnyt, hän saa ne anteeksi, kun katuu ja SEURAKUNTA ei saa kieltää häneltä synninpäästöä. MISSÄ SINUN SEURAKUNTASI ON, JOSSA SEURAKUNNALLA ON SYNNINPÄÄSTÖ, MISSÄ EPÄUSKOISESTA IHMISESTÄ JUMALA TEKEE LASTENSA AVULLA JA KAUTTA USKOVAISEN?
Kirjoitat aika paljon asioita josta olen täsmälleen sama mieltä, mutta jotenkin jotakin jää kaipaamaan. Miten ihmisille ilmoitetaan evankeliumia? Voiko se ihan lukemalla raamattua saada uskoa sydämeen?
Siitä kun ihmiset uskoo että "tässä joukossa pelastuu", minusta tuntuu että sulla on pikkunen väärinkasitys asiasta. Eikö ole kirjoitettu että uskovilla on yhteys toisiinsa (I Joh. 1:7) ja että on niiden välillä rakkaus? Ja että me ollaan yhtä ruumista? Eikö silloin jo ala tuntumaan että kuuluu johonkin "joukkoon"? Kyllä maan päällä on yksi joukko (suhteellinen pieni vielä) joka pelastuu. Näin on kirjoitettu. Ihmiset on justiin tästä asiasta kinastellu kautta aikain mikä joukko se on joka pelastuu. Kyllä sinäkin, Jampe, suljet taivaasta pois kaikki joka ei usko niin miten sinun mielestä kuuluu uskoa.
Parannus-asiasta olen sama mieltä.
En tiedä... Minusta tuntuu että ollaan melkein sama mieltä kaikista paitsi siitä miten se usko tulee ihmisiin. Se on armolahja Jumalalta kyllä, mutta mitä kautta Jumala lahjoittaa sen ihmisille? Mitä kautta Jumala ilmoittaa ihmisille evankeliumin? Etkö sinäkin ole sitä mieltä että uskovaisille ihmisille on annettu käsky ilmoittaa evankeliumi kaikille kansoille? Eikö evankeliumi ole juuri se että sanomme ihmisille että Kristus on tullu ja on sovittanut meidän syntimme? Eli saatte USKOA että se on sovittanut (synnit ovat anteeksi) Hänen nimessään ja veressään? Silloin kun uskovaiset julistaa synnit anteeksi, se on justiin tämä evankeliumi. Ei sillä sananmuodolla ole niin nuukaa. Kyllä minusta tuntuu että jos uskovainen ihminen sanoo toiselle ihmiselle että "Jeesus on sovittanut sinun syntisi omalla verellään. Sinä saat uskoa tämän!" se on sama asia kuin "Sinä saat uskoa kaikki synnit anteeksi, Jeesuksen nimessä ja veressä.". Se on vielä sama evankeliumi. Ollaanko sama mieltä siitä että evankeliumia julistetaan suulla? Vai ootko sitä mieltä että ihminen voi lukea sen raamatusta ja saada sama vaikutus?
Tuli aika pitkä ja ehkä sekava kirjoitus, mutta voin yrittää selittää jos jäi jotakin epäselväksi. En taas väitä olevani kovin hyvä selittämään näitä asioita. Kirjoitan vaan mitä tulee mieleen. Muut uskovaiset saa vapaasti korjata ja neuvoa.
"Mutta, voi kuinka monet minut leimaavat harhaoppineeksi VL-piireissä..."
oikeassa ja vl-herätysliike väärässä. Onnittelut sinulle!
Onneksi täällä on ihmisiä, jotka saarnaavat Jumalan sanaa. Kyllä Jumala on sinun mieleesi oikeat asiat laittanut, hänen pyhän tahtonsa mukaisesti.
"Kyllä maan päällä on yksi joukko (suhteellinen pieni vielä) joka pelastuu. Näin on kirjoitettu."
Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä.
Se yksi joukko on Kristus-joukko eli ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa päättäneet lähteä seuraamaan Jeesusta. Sen joukon johtaja on Jeesus Kristus ja joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen.
Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa valheoppia.
He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms.
Heidän kohdallaan toteutuvat Raamatun sanat:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
Mikä on PIENI joukko?
Tottakai uskovaisten määrä on koko Telluksen tallaajien joukossa selkeä vähemmistö. Sen sijaan kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "suuri" ja mitä "pieni". Jumalalla on hieman eri asteikot kuin ihmisillä. Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Melperi, sulla on vähän väärä käsitys vanhoillis-
lestaadiolaisuudesta. Kysyn sinulta:"Mistä olet saanut tämän kaiken (tiedon) meistä."
ovat avanneet silmäni näkemään ne lukuisat Raamatun vastaiset harhaopit, joita vl-herätysliike opettaa.
Kun luin sun vastausta, tuli mieleen että oisin voinut itse kirjoittaa täsmälleen samat asiat ja uskoa täysin mitä oisin kirjoittanut. Kaikki oli siis kirjallisesti, minun mielestä, oikein.
Haluaisin kuitenkin kysyä ja varmistaa että tarkoititko tällä:
"Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa valheoppia.
He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms. " vanhoillislestadiolaisia? Jos tarkoitat, niin haluaisin vain sanoa että sulla on väärinkäsitys vanhoillislestadiolaisten opista.
Tällä palstalla tulee esille niin monesti se asia että "te VL:t luulette että vain VL:t pääsevät taivaaseen". Ne jotka sanovat niin joko eivät ole tietoinen asioista tai sitten valehtelevat. Se on näin yksikertaista, siksi kun VL:t EIVÄT opeta niin. Ei ihminen tule autuaaksi pelkästään maksamalla jäsenmaksua johonkin RY:n tai SRK:n. SRK on vain järjestö jonka kautta on helpompi järjestää seuroja, tehdä lehtejä ja äänityksiä, jne.
Voitko kertoa mistä oot kuullut tai lukenut että joku vanhoillislestadiolainen ois sanonu että vain tämän herätysliikkeen jäsenet pelastuu? En vain itse ole semmosta kuullut enkä lukenut. Yksi esimerkki uskovaisista ihmisistä joka eivät ole vanhoillislestadiolaisia ja ovat kauan elänyt erillään ovat venäläisiä jota aika vasta (viimeisen 10 vuoden sisällä) löydettiin. Siellä oli Jumalan Sanaa saarnattu ja uskottu aivan oikein ties kuinka kauan tietämättä mistään uskovaisista täällä Suomessa.
Ja kyllä raamatussa on niinkin kirjoitettu että ei kaikki joka tulee Kristuksen nimessä ole välttämättä oikeita uskovaisia. Eli kaikki eivät seuraa oikein Jeesusta. Voi olla sitä mieltä että seuraavat, mutta ei kuitenkaan seuraa.
Anteeks kun tulee näin pitkiä kirjoituksia. Jos vielä kirjoitan tänne, niin yritän pitää jatkossa vähän lyhyempänä.
vanhoillislestadiolaiset opettavat virallisena oppinaan ns. "vain me" -oppia eli että vain vanhoillislestadiolaiset muodostavat maanpäällisen Jumalan valtakunnan ja ovat ainoita Jumalalle kelvollisia uskovaisia.
Koska häpeävät itsekin tätä oppia, niin joskus aina käyttävät keppihevosina muutamaa Siperian mummoa ja Togon tummahipiäistä. Eihän tämä valheoppia miksikään muuta. Se on vain lapsellista kikkailua.
Älä sinä vain hyppää tähän "vain me" -harharekeen. Oman kuolemattoman sielusi vuoksi!
Ne "siperian mummot" oli vähän erilaisia kuin "togon tummahipiäiset". Usko tuli Togon maaperälle tiedossa olevien uskovaisten kautta. "Siperian mummot" (jotka olivat oikeasti eläviä uskovaisten yhteisöjä jossa eli nuoria kuin vanhojakin ihmisiä) ovat vähän erilaisia sinänsä kun ne on ollut ihan erillään tiedossa olevista uskovaisista. Se oli esimerkki siitä että on mahdollista että on jossain muuallakin maailmalla ihmisiä joilla on elävä usko sydämessä vaikka emme tiedä niistä mitään.
Sullakin taitaa olla "vain me" -"harharetki" meneillä.
-Uskotko että vain Kristityt pelastuu? (Siitä vaan miljardia ihmisiä kadotukseen)
-Ja etkö uskokin että eivät kaikki "joka huutaa Hänen nimeä hädässään" pelastu? (Siinä kans aika paljon ihmisiä joka "seuraa Jeesusta" jää perimättä taivaan valtakuntaa)
-Ja etkö uskokin että omahyväiset ihmiset eivät pelastu kun ne yrittää seurata Jeesusta omin teoin? (Tässä suljetaan aika paljonkin ihmisiä pois vaikka ne kuinka seuraa Jeesusta mutta eivät pysty armosta uskomaan)
-Ja suljet "vanhoillislestadiolaiset" myös pois niiden opillisen harharetkeen takia. Eli jos joku ei usko täydellisellä opilla, silloin myöskin SINUN mielestä joutuu kadotukseen.
Näihin pystyy niin vähän ihmisiä, että loppujen lopuksi minusta tuntuu että sinun mielestä (jos rehellisesti ajattelisit) pääsee suunnilleen yhtä monta ihmistä, tai vähemmän, taivaan valtakuntaan mitä "VL:t" ajattelee.
"-Ja suljet "vanhoillislestadiolaiset" myös pois niiden opillisen harharetkeen takia. Eli jos joku ei usko täydellisellä opilla, silloin myöskin SINUN mielestä joutuu kadotukseen."
minun aivoillani ja kommentoi minun puolestani. Hoidan sen ihan itse.
Kuka pelastuu?
Se, jonka synnit on Jeesuksen Kristuksen kallis sovintoveri pessyt pois ja pesee jatkuvasti pois uudet synnit sitä mukaa kun niitä tulee, koska meidän ihmisten matka ei ole synnitöntä, vaikka uskossa olemmekin.
On pieniä opillisia eroja eri hengellisten yhteisöjen välillä ja niiden opetuksessa - kaste yms. - mutta nämä erot EIVÄT VAIKUTA PELASTUKSEEN millään tavalla.
Pääasia on:
Sinulla on JEESUS KRISTUS sydämessä!
Vanhoillislestadiolaiset ovat hengellisessä ylpeydessään alkaneet opettaa, että "vain me pystymme toteuttamaan 100 %:sti Jumalan Raamatussa ilmaiseman tahdon" ja siltä pohjalta ovat nostaneet itsensä itse rakentamansa kultaisen vasikan korokkeelle ja opettavat "vain me" -harhaoppia.
Voin paljastaa sinulle "salaisuuden":
Kukaan ihminen EI PYSTY toteuttamaan 100 %:sti Jumalan tahtoa.
Viestini sisältyy otsikkoon
Kas vain, Melperi on tullut taas palstalle, sinua on täällä jo kaivanneetki.
Enpä usko, että Pyhä-Henki on avannut sulle mitään, sillä sinähän et ole aito uskovainen.
Tämähän on ainoa oikea usko, jota itse Pyhä-Henki valvoo sananjulistajiensa välityksellä.
Kyllä sinä Melperi taidat olla jonkun muun kuin pyhän hengen ohjauksessa.
Ettå oikein lukuisat. Kerroppa huvikses ne kohdat, jossa ollaan oikeassa.
"sillä sinähän et ole aito uskovainen."
luulet määrääväsi, kuka on uskovainen. Niinkö?
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Ehkäisy on syntiä.
Itte perkele on opettanut nuo opit tuolle valheita ja vääriä oppeja pursuavalle herätysliikkeelle nimeltä
VANHOILLISLESTADIOLAISUUS!!
Onko joku väittänyt että vl:t pystyisivät 100%:sti noudattamaan Jumalan tahtoa?
Ei, vaan uskomme armosta. Uskomme myöskin, että meille on "uskosta uskoon" ja uskovaiselta toiselle kulkeutunut elävä evankeliumi.
Tämä evankeliumi on voinut kulkeutua muuallekin, sitä emme tiedä. Kuitenkin, kun katsomme ympärillemme, emme näe Raamatullista uskoa.
"Tämä evankeliumi on voinut kulkeutua muuallekin, sitä emme tiedä. Kuitenkin, kun katsomme ympärillemme, emme näe Raamatullista uskoa."
Te maailman PAAVIT kuvittelette todellakin osaavanne ainoina maailmassa "uskoa oikein". Oheinen kommenttisi kuvaa juuri tuota OKSETTAVAA vl-YLPEYTTÄ ja HENGELLISTÄ KORSKAA.
"kun katsomme ympärillemme, emme näe Raamatullista uskoa."
Juuri noin - te SUURESSA HENGELLISESSÄ OMAVANHURSKAUDESSANNE katselette ympärillenne ettekä näe oikeaa uskoa!!!
Oikean uskon näkee ihmissydämestä VAIN JUMALA.
Te muiden uskovaisten elävän uskon halveksijat ja itsenne korottajat - katsokaa ettette lankea KOKO HERÄTYSLIIKE. Ihmettelen, kuinka pitkään Jumala antaa tuollaisen omaa pyhää sanaansa TÖRKEÄSTI RUNTELEVAN ja kristityiksi itseään kutsuvan omiin valheoppeihinsa ja omaan hengelliseen ylpeyteensä tukehtuvan herätysliikkeen mellastaa tässä rakkaassa Suomen maassa.
Te perkeleen penikat eli sielunvihollisen opetuslapset KEHTAATTE VÄITTÄÄ, että "emme me ketään tuomitse" ja sitten saamme lukea oheisia vl-HELPPOHEIKKIEN kommentteja tälläkin palstalla:
"melperin Pyhä-Henki
Kirjoittanut: reinhard, 26.7.2004 klo 21.00
Kas vain, Melperi on tullut taas palstalle, sinua on täällä jo kaivanneetki.
Enpä usko, että Pyhä-Henki on avannut sulle mitään, sillä sinähän et ole aito uskovainen."
Pelkään oheisen kommentin tänne julkiselle palstalle kirjoittaneen henkilön puolesta, kuinka paljon hän keräsi tulisia taivaan hiiliä päänsä päälle oheisella toisen vilpittömän uskovaisen uskoa halveksivalla kommentillaan.
Jumala yksin tietää tämän asian.
"On pieniä opillisia eroja eri hengellisten yhteisöjen välillä ja niiden opetuksessa - kaste yms. - mutta nämä erot EIVÄT VAIKUTA PELASTUKSEEN millään tavalla."
Tahallaanko jätät joitain raamatunkohtia lukematta, vai luetko ja et vain usko niitä?
että vanhoillislestadiolaiset osaavat elää elämäänsä 100 %:sti Raamatun oppien mukaisesti?
Luuletko?
On olemassa:
1. Ns. PELASTAVA OPPI.
Tämä oppi on sitä, että olet ottanut vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiesi sovittajana ja hyväksynyt kohdallesi Jumalan Golgatalla valmiiksi rakentaman pelastussuunnitelman.
2. Ns. Ei-pelastavia oppeja
Nämä ovat eri hengellisten yhteisöjen erilaisia nyanssitulkintoja asioista. Kukaan ihminen tai kukaan hengellinen yhteisö EI PYSTY sanomaan tietyistä Raamatun tulkinnallisista kysymyksistä, että "VAIN ME" tiedämme, mikä on oikein.
Näistä voidaan vääntää kättä. Se kädenvääntö ei ratkaise millään tavalla itse pääasiaa eli IHMISEN PELASTUSTA.
Vanhoillislestadiolaiset vain ovat omassa hengellisessä ylpeydessään alkaneet uskoa ja opettaa, että "vain me" tiedämme Jumalan tahdon tismalleen ja osaamme sen mukaan toimia.
Jumala noita kurjia auttakoon!
löytyy Joh. 3:3:
"Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Tuohon kirjoitukseen henki yhtyy.
Onko sun oppi-opetuksella, missä erotellaan pelastavat ja ei-pelastavat opit, raamatullinen pohjaa? Aika monessa kohdassa vaan puhutaan "yhdestä uskosta, yhdestä opista, yhdestä seurakunnasta, jne.". Minusta tuntuu että se yksi oppi on kaiken kattava oppi johon sisältyy kaikki nämä perus kirkon opetukset, sakramentin käytöt, jne. Kirkomme uskontunnustus voisi olla esimerkiksi yksi oppi.
Et kai voi olla oikeasti sitä mieltä että "Ns. Ei-pelastavia" opilla olis mitään merkitystä siihen että pelastuuko vai ei? On selvästi maailmassa semmosia oppeja jotka vähän niinku vastustaa sitä "Ns. pelastava oppi". Esimerkiksi semmonen oppi joka vaatii tekoja syntiensovitukseksi (katolinen).
Ja se on ihan totta että jos ei ole Pyhä Henki sielussa, silloin on mahdotonta ymmärtää raamatun salaisuuksia. En muista tarkkaan kuka se oli raamatussa joka meni sen, oliko se, Etiopialaisen kanssa puhumaan. Se Etiopialainen sanoi että miten minä voin ymmärtää jo joku ei mulle selitä? Ja se uskovainen mies sitten selitti raamatun kirjoituksia sille miehelle. Jos ei ole Pyhää Henkeä sielussa, ihmisellä on, aivan niinkuin Sauluksella, suomut silmissä ja ei näe eikä ymmärrä uskon asioita.
Kasteoppi on myös semmonen oppi joka monesti vastustaa sitä sun "Ns. Pelastavaa Oppia". Joku vois uskoa että Jeesus on tullut sovittamaan meidän synnit mutta sitten sillä vois olla semmonen käsitys kasteesta että se riittää pelastukseksi. Se saattaa väittää että "minut on kastettu, minä pelastun".
Ootko oikeasti sitä mieltä että näillä "ns. ei-pelastavilla opeilla" ei ole merkitystä?
Kiitos Melperi kauniista sanoistasi. Kyllä mä olen sisimmässäni samaa mieltä kuin sinäkin noissa viidessä opinkohdassasi.
Jätit kuitenkin mainitsematta ne kohdat, joissa ollaan oikeassa, sillä kai niitäkin löytyy.
Haluaisin kuulla, mitä oikeita olet oppeja lestadiolaisuudesta löytänyt.
No en taatusti määrää. Saathan sinä olla niin oikeassa kuin haluat. Aito uskovainen uskoo kuitenkin kaikki niinkuin seurakunta uskoo, muutoin hän ei ole aito.
Tai sitten hän on väärässä hengessä, tai rauhassa, tai epäaito tai ei ole oikeasti uskomassa. Nämä eivät ole minun henk.koht. viisauksia, vaan sen yhteisön, jossa olen.
"Aito uskovainen uskoo kuitenkin kaikki niinkuin seurakunta uskoo, muutoin hän ei ole aito."
ei ajattelematta ja purematta sekä täysin sokeasti niele kaikkea sitä oppia, mitä hänelle opetetaan.
Aito uskovainen tutkiskelee itsenäisesti Raamatun totuuksia ja pyrkii sieltä löytämään oikean opin.
Sinun oppisi mukainen "aito uskovainen" on srk-opille sokeutunut "aito uskovainen". Silloin hänestä voi tulla myöskin "aito harhaoppeihin uskovainen", jos oma srk opettaa harhaoppeja.
Näin on asianlaita vl-herätysliikkeen kohdalla.
"Nämä eivät ole minun henk.koht. viisauksia, vaan sen yhteisön, jossa olen."
Juuri näin vl-herätysliike opettaa jäseniään. "Älä ajattele itse, älä kyseenalaista mitään, usko vaan sokeasti kaikki, mitä setät pöntöstä päästävät tulemaan".
Lopputulos on ikävä - kuten me kaikki tiedämme.
"Haluaisin kuulla, mitä oikeita olet oppeja lestadiolaisuudesta löytänyt."
kiivastua.
Jokainen lestadiolainen, joka on jossain elämänsä vaiheessa uudestisyntynyt, seuraa Jeesusta ja pyrkii elämään Raamatun ohjeiden mukaisesti, on oikeassa opissa.
Edelleen, jos henkilö piutpaut välittää herätysliikkeensä "vain me" -harhaopista ja muista edellä mainituista harhaopeista, niin aina parempi. Toisaalta syytä harhaoppeihin uskomisesta ei välttämättä voi kovin paljon sysätä yksittäisen veeällän niskaan. Hänet on pienestä pitäen aivopesty näihin harhoihin.
Suuren vastuun harhaoppien osalta kantavat niitä opettavat vl-saarnaajat. He myöskin ovat erään kerran vastaamassa opettamistaan Raamatun vastaisista opeista PALJON SUUREMMALLA foorumilla kuin mitä tämä keskustelupalsta on.
" Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä."
Ehkä tuo kertoo kaiken. Ei voi kommentoida. Annetaan ihmisten olla mitä on.
ja tunkekaa se raamattunne sinne mihin aurinko ei paista
opilliset erimielisyydet ovat merkki siitä, että jompi kumpi/molemmat uskoo eritavalla kuin Raamattu sanoo.
Se ei riitä, että uskoo Jeesukseen. Vaan tulee olla pesty hänen verellään(Hengestä syntynyt), jota priiskoitetaan vain hänen valtakunnassaan, uudessa Jerusalemissa, joka on laskettu ihmisten keskelle.
Jos me olemme Hengestä syntyneet, me emme opeta omiamme, vaan Hengen omia. Jos me opetamme Hengen omia, kuinka me voisimme olla eri mieltä?
Jos oot tutustunut raamattuun, niin huomaat, että muutkin kun vl on päässeet taivaaseen, ennen Laestadiusta mutta huomaa, he ovat myös olleet raamatun mukaisesti uskomassa. Aatamin ja Eevan ajasta on ehtinyt moni laskea matkasauvansa uskovaisena ja tälläkin hetkellä Jumala korjaa pieniä lapsia ympäri maailmaa kotiin, eikä he ole vl, mutta ovat samalla tavalla uskomassa. Raamatussa sanotaan Jumalan valtakunnasta - piskuinen lauma- joka tarkoittaa pientä. Raamattua lukemalla moni asia selviää ja etsivä löytää sekä kolkuttavalle avataan.
Raamatusta löytyy myös se, että viimeisinä aikoina Herran henki lepää pohjan perillä.
Toivon, että löydät Jumalan valtakunnan ja saat parannuksen armon.
vl-höpötystä.
Paavali painotti kirjeissään (tai oikeastihan ne eivät ole Paavalin kirjoittamia, vaan hänen
seuraajiensa kirjoitamia), että uskova on vapautunut Mooseksen laista ja sen seuraamisesta.
Vain armosta, uskon kautta, ihminen pelastuu.
Pietari, Johannes ja Jaakob (Jerusalemissa eläneet seurakunnat) olivat Paavalin kanssa
eri mieltä pelastumisesta. Heidän mielestään pelastumiseen tarvittiin uskon (usko Jeesuksen
sovitustyöhön) lisäksi Mooseksen lakien noudattaminen.
Gal. 2 kertoo tuosta konfliktista Paavalin näkökulmasta. Siinä kerrotaan ns. Antoikian
konfliktista, joka tapahtui Jerusalemissa Apostolien kokouksessa. Ko. kokouksessa päätettiin lopulta, että pakanauskovaisten (ei-juutalaiset uskovaiset) ei tarvitse noudattaa Mooseksen lakia (tämä oli Paavalin tahto), vaan uskoa Jeesuksen armoon ja sovitustyöhön.
Kuitenkaan he eivät olleet sopineet siitä, että jotkut tahtoivat seurata myös Mooseksen lakia. Kuten
gal 2 voidaan lukea, Paavali vihastui, kun toiset kuitenkin seurasivat Mooseksen lakia.
Se oli hänen mielestään kaksinaamaista ja asetti pakanauskovaiset (yksin Jeesuksen armoon
uskovat) eri asemaan kuin Mooseksen lakia seuranneet uskovaiset.
Paavali suuttui erityisesti Pietarille (Keefas) ja julkisesti kavalsi Pietarin, kuten Gal. 2 kertoo.
Pietari oli syönyt ei-juutalaisten uskovaisten kanssa samassa pöydässä, mutta asia salattiin
muilta uskovaisilta. Paavali kavalsi Pietarin: kertoi julkisesti, että Pietari oli syönyt
ei-juutalaisten kanssa (gal. 2:14). (jerusalemin uskovaiset, siis Jeesuksen opetuslapset ja
heidän seuraajillaan oli Mooseksen lain oppi, että he eivät syö pakanoiden kanssa ja
pelastuakseen ihmisen olisi uskottava Jeesuksen sovitustyöhön, mutta sen lisäksi
nudatettava Mooseksen lakeja). Tällä kavalluksellaan Paavali aiheutti kunnollisen hajaannuksen uskovaisten keskuudessa.
Barnabas, joka oli ollut Paavalin seuraaja, kääntyi seuraamaan Jeesuksen opetuslapsien
oppia (uskovaisen on noudatettava myös Mooseksen lakeja) ja hylkäsi Paavalin
edustaman opin, gal 2:11-13. Tuolloin Barnabasen ja Paavalin tiet erosivat. Paavali hävisi opillisen kiistan Jeesuksen opetuslapsille, hän lähti Antiokiasta ja aloitti lähetystyön
tekemisen muualla.
Tuosta lähtien Paavalin kirjeissä nähdään, että hänen asenteensa Mooseksen lakiin muuttui
entistä voimakkaammaksi. Hän toistaa kirjeissään näkemystä, että Mooseksen lakia seuraamalla uskovat torjuvat Kristuksen. Kristuksen antama laki ja sen lain toteutuminen ovat toisenlaisia kuin Mooseksen laki ("minä olen lain kautta kuollut pois laista", ts. Jeesus
on vapauttanut hänet juutalaisten laista). Kuten Paavali toistaa toistamiseen sitä ajatusta,
että laista on tullut kirous, elävän Jeesuksen uskon este.
Nuo nyt tuosta Gal 2. Tämä ei ollut minun tulkintaani ko. Raamatun kohdasta, vaan kaikkien
luettavissa olevaa asiaa. Näin asia myös opetetaan teologisessa, eikä tätä asiaa, näitä historiallisia tapahtumia, myöskään
vl-teologit kumoa.
Mutta minä en tiedä sitä, että miten he (vl-teologit, saarnaajat)sitten selittävät uskonsa siitä, että on aina ollut olemassa yksi ja yhtenäinen seurakunta, johon kuulumalla pääsee taivaaseen.
Tuohon ei löydy Raamatusta perusteita, ja niitä kyselen... Missähän vaiheessa ja kuka sen
opin keksi liittää lestadiolaisuuteen? Tietääkö sitä kukaan? Kuka tuon opin keksi, missä
vaiheessa ja miten hän sitä perusteli, kun Raamatussa ei sille perusteluja löydy?
Lestadiuksellakaan ei luo mitään tuollaista, vaan Lestadius kirjoitti ihan päinvastaista kuin mitä nykyään vl-liikkeessä opetetaan. Nouita vl-liikkeen harhaoppeja ei löydy myöskään Lutherilta.
Jos todella olet tutkinut Raamattua ja voit selittää, tätä asiaa ei selitä yksikään vl-teologi, mutta sinä ehkä voit selittää. Vl-teologit sanovat, että vl-liikeessä on ollut omat "historialliset tarpeensa" keksiä näitä oppeja. Edes he eivät valehtele liikkeenne ulkopuolisille teologeille, että nämä opit olisivat Raamatun mukaisia tai Lestadiuksen oppeja. He eivät voi valehdella ulkopuolisille teologeille, koska teologit tietävät ettei yhtäkään perustelua näille vl-opeille löydy Raamatusta.
Joten Raamatussa
kaikissa Paavalin kirjeissä puhutaan tästä samasta ja Pietarin ja Jaakobin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004074103
"Jos todella olet tutkinut Raamattua ja voit selittää, tätä asiaa ei selitä yksikään vl-teologi, mutta sinä ehkä voit selittää. Vl-teologit sanovat, että vl-liikeessä on ollut omat "historialliset tarpeensa" keksiä näitä oppeja. Edes he eivät valehtele liikkeenne ulkopuolisille teologeille, että nämä opit olisivat Raamatun mukaisia tai Lestadiuksen oppeja. He eivät voi valehdella ulkopuolisille teologeille, koska teologit tietävät ettei yhtäkään perustelua näille vl-opeille löydy Raamatusta."
mistähän lähtien keefas on pietari jne., taitaa pojalla olla ihka omat konfliktit päässä.
Joh. 1:42:
"Ja hän vei hänet Jeesuksen tykö. Jeesus kiinnitti katseensa häneen ja sanoi: "Sinä olet Simon, Johanneksen poika; sinun nimesi on oleva Keefas", joka on käännettynä Pietari."
Vedätkö raamattukoulua rauhanyhdistyksellä?
Häh täh, no jos Keefas nyt onkin Pietari, ni pitää ymmärtää - Kaikki tekee virheitä, niinkuin sinäkin.
"..-.
Kirjoittanut: diidaa, 26.7.2004 klo 12.23
mistähän lähtien keefas on pietari jne., taitaa pojalla olla ihka omat konfliktit päässä."
Älä suotta rupea epäilemään toisen kirjoittajan "pään konflikteja", jos olet itse Raamatuissa pihalla kuin lumiukko.
mr. obsessive-compulsive, tein mokan juuh, so what? hähtähäh. I don't care a shit.
es mejor que escribes por aqui nada porque todos hombres aqui pueden ver que sabes nada sobre la Santa Biblia.
Solamente el chico bobo - como tu - dije para la otra persona: "taitaa pojalla olla ihka omat konfliktit päässä." aunque es mismo un vanhoillislestadiolainen sin el saber que se leer en el Santa Biblia.
Te avergonzar!!!
Leikkasko kiinni, leikkasko.
Es verdad!
Lestadiuksen joukko on itse keksinyt sen, että vain he pääsisivat taivaaseen. Jumala ei ole niin sanonut.
asiassa on se, että herätysliikkeen perustaja L.L. Laestadius ei opettanut mitään "vain me"-harhaoppia. Kyseinen oppi on myöhempien aikojen epäpyhien vanhoillislestadiolaisten kehittämä.
vanhoillislestadiolaisuudessa on keksitty vasta myöhempinä aikoina. Esimerkiksi saarnakielto naisille. Liikkeen alkuaikoina naiset toimivat puhujina, vaikkakin harvalukuisempina ja vähempiarvoisina kuin miehet.
pois sekä Raamatun että herätysliikkeen perustajan L.L.L:n opeista ja keksinyt itse omat opit.
Mitä siitä seuraa?
Hyvinhän tuo tuntuu pärjäävän. Mikäs sen pahan tappaa?
Vl-herätysliike voi hyvin, mutta sen jäsenet voivat huonosti.
Mutta heitä kuitenkin riittää.
Heräsi ajatus tämän ketjun muutamaa TÖRKEÄÄ vl-kommenttia lukiessani, että olisiko Suomen uskovaisten aika käynnistää voimakas rukouskampanja sen puolesta, että
JUMALA NÄYTTÄISI TODELLISET KASVONSA JA TODELLISEN VOIMANSA
tuolle Raamatun vastaisia oppeja jatkuvasti opettavalle ja pahaa-aavistamattomia ihmisiä opeillaan harhaanjohtavalle herätysliikkeelle.
Meidän rukouksemme voisi olla yksinkertaisesti:
"Avaa Jumala vanhoillislestastadiolaisten hengellisesti sokeat silmät näkemään Sinun totuuksiasi ja lopeta tuo pimeyden valtakunnasta ponnistavien harhaoppien opettaminen Suomen maassa."
Jumala kyllä tietää keinot, millä hän toimii. Jos Jumalan vaunut lähtevät liikkeelle oman TOTUUTENSA puolesta, niin me voimme rauhallisina seurata tilannetta vierestä. Me muut uskovaiset voimme olla levollisin mielin, koska haluamme pysytellä Raamatun oppien mukaisilla totuuden teillä.
Jos sinä uskovainen ystäväni, joka luet tämän viestin, koet oheisen asian ja rukouksen sydämessäsi aiheelliseksi, niin lähetä rukouksesi tämän asian puolesta Jumalan puoleen.
Mehän tiedämme, että meillä on rukouksia kuuleva Jumala. Hän vastaa omalla ajallaan ja omalla tavallaan.
Mun ei kannata vastata tuohon, koska pikkuveli(Jampe9) kuitenkin oikaisee "harhaoppini". Kysy siis suoraan häneltä. Voitte keskustella ihan kahestaan ja mikä sen hedelmällisempää kun ootte vielä samaa mieltä asioista.
"Haluan uskoa, että Jumala on hyvää tarkoittava ja ihmisten parasta ajatteleva... Olenko väärässä?
T:VL?"
Olet aivan oikeassa. Jumala on Pojassaan Jeesuksessa valmistanut pelastuksen kaikille sitä janoaville ympäri maailmaa sukupuoleen, ikään, ihonväriin, varallisuuteen yms. tekijöihin katsomatta. Ainoa ja ratkaiseva tekijä on se, että ihminen haluaa ottaa Jeesuksen vastaan omana pelastajanaan ja vapahtajanaan.
Jumala ei ole rajannut pelastusta vain siihen pieneen karsinaan, jonka ovessa lukee "vanhoillislestadiolaisuus". Vaikkakin vanhoillislestadiolaiset itse näin opettavat.
..kunhan se tekee onnelliseksi loukkaamatta muita.
Toiset tarvitsevat tuekseen jonkun kirjan (esim.raamattu), toiset muodostavat itse oman elämänkatsomuksensa.
Jokaisen mielipide on yhtä oikea, jos henkilö siihen itse uskoo.
Jos puhut uskosta Jumalaan, niin puhut puuta heinää.
Jos puhut yleisesti verbistä "uskoa", niin puhut asiaa. Ihminen voi uskoa vaikka naapurin pässin vahvoihin sarviin.
"Jokaisen mielipide on yhtä oikea, jos henkilö siihen itse uskoo."
Täysin väärin.
Jos sinun mielipiteesi on, että "punaisia valoja päin ajaminen on sallittua", niin mielipiteesi on väärä, vaikka kuinka kovin siihen uskoisit.
Eihän alkuseurakunnastakaan oltu tietoisia kaikkialla maailmassa.
Jumala kyllä saattaa ne tietoiseksi Jumalan valtakunnasta, jotka ovat hänen armovalitsemuksestaan osalliset.
Mutta voi teitä, jotka olette tietoisia Jumalan valtakunnasta, ettekä kuitenkaan usko. Sillä teidän tuomionne on suurempi, kuin niiden, jotka eivät ole Jumalan valtakunnasta tietoisia.
Tehkää siis viipymättä parannus, te vääräuskoiset, jotta vältätte iankaikkisen kadotuksen.