Tästä on varmaan ollut jo muitakin keskusteluja, mutta en heti löytänyt.
Olen hankkimassa 36 jalkaiseen purkkariin kolmilapaista taittolapaa.
Kone on Volvo Penta ja samoin S-vetolaite Volvon.
Tietysti myyjät kehuvat omiaan, mutta osaako täällä joku kertoa esimerksiksi kokemuksen perusteella mikä olisi hyvä vaihtoehto - Volvon oma, Flex o Fold tai joku muu? Kiitos jo etukäteen hyvistä perusteluista.
Olen hankkimassa 36 jalkaiseen purkkariin kolmilapaista taittolapaa.
Kone on Volvo Penta ja samoin S-vetolaite Volvon.
Tietysti myyjät kehuvat omiaan, mutta osaako täällä joku kertoa esimerksiksi kokemuksen perusteella mikä olisi hyvä vaihtoehto - Volvon oma, Flex o Fold tai joku muu? Kiitos jo etukäteen hyvistä perusteluista.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Itselläni on Volvon potkuri ja olen ollut hyvin tyytyväinen.
Mutu-perusteluna: jollain tapaa tuntuu järkeenkäyvältä, että saman valmistajan tai ainakin myyjän paketti on "yhteensopivampi" kuin ainakaan kovin satunnaisesti valittu yhdistelmä.
Tietysti kyse on paljolti siitä, mitä pitää tärkeänä. Oma käsitykseni on, että taittolapapotkureiden erot, sikäli kuin niitä on, tulevat esiin lähinnä siinä, miten tehokkaasti ne toimivat pakilla.
Jos haluat parasta: Max-Prop tai J-Prop. Seuraavaksi Flex o Fold.
Perustelut? Ts. miksi/millä tavalla nuo olisivat parempia kuin esim. Volvon oma?
Kelpaako perusteluksi, että volvon mv jäähdytteinen diesel kesti meillä 20 vuotta suomessa. Ulkomailla taas yanmarin koneet kestävät 30 vuotta ja suolapitoisuudet ja käyttötunnit ovat aivan toista luokka kuin täällä. Eli minusta svedut eivät ole niin hyviä kone- ja metalliinsinöörejä kuin japsit.
No ei se oikein kelpaa. Tuolla kun ei ollut mitään tekemistä potkurin ominaisuuksien kanssa.
Muuten: Suomessa on venemoottoreiden ongelmana pitkä talvikausi. Vaikka esim. runkojen kosteustason kannalta telakointikaudesta on etua, niin moottoreille siitä on haittaa. Dieselin tappaa tyypillisesti käyttämättömyys, ei käyttö.
No entä sitten miksi jopa ruotsalaisvalmisteisissa veneissä sattaa olla Yanmarinin koneet ja flexifoldin potkurit.
http://venenetti.fi/jutut/veneen-koepurjehduksessa-arcona-340
Esimerkiksi siksi, että veistämö on saanut paremman diilin Yanmarin kanssa kuin Volvon. Eli edelleenkään ei todista juuri mitään esim. potkureiden paremmuudesta.
Mä kaipaisin tässä oikeita testinäyttöjä, potkureiden vertailua muuten identtisissä veneissä jne.
http://www.flexofold.com/upload_dir/docs/Test_YachtingMonthly_low.pdf
Volvo ei edes ole mukana.
Hauska yksityiskohta, Esim. Volvon MD2030 on sama kone kuin Perkins Perama M30 ja kun mennään ketjussa taaksepäin, niin sieltähän löytyykin, että tuo moottori onkin Shibaura jo taasen on japanilainen merkki...
Tuon koneen lohkosta löytyy Perkinsin nimi ja taitaapa jossakin männän sisäpinnalla olla Shibauran merkkikin...
Eikä muuten kaikki Yanmar moottoritkaan perustu japanilaiseen moottoriin.
Se siitä japanilaisten paremmuudesta ruotsalaisiin nähden. Tällä en tarkoita sitä, että Volvo olisi jotenkin erinomainen kone.
Käyttötunnit tai koneen ikä ei kerro kaikkea, suomessa pitkä talviseisonta tuhoaa moottoreita enemmän kuin ne vuodet tai ajotunnit
Katselin pari talvea sitten telakalla trukkilavan päällä uusia asennukseen meneviä purjeveneen moottoreita. Toinen oli Yanmar 29 hv 3YM30 ja toinen Volvo 27 hv D1-30. Lohkot koneissa näytti identtisiltä ja molimmissa lukee lohkossa "Perkins"! Kun ko. koneiden teknisiä tietoja katselee, niin kovin ovat samanlaiset mitat (kuutiotilavuus, männänhalkaisija, iskunpituus jne.) Apulaitteet ovat molemmissa sitten omansa...
Eikös jossain täälläkin olleessa testissä kaksilapaiset pesivät voimassa monen kolmilapaisen, joten keep it simple ja get kaksilapainen. Kuluvia osia ovat taittolapapotkurin nivelien pinnat, eli akselitapit ja tapin reikä lavassa.
Kiitos muutamalle asiallisesta kommentoinnista. Jotenkin tämäkin keskustelu meni lopussa aika paljon asian vierestä. Kokemuksellisia Perusteita sain yhden. Täytyy etsiä vertailua muualta
Oisko tästä mitään apua:
http://www.flexofold.com/upload_dir/docs/Test_YachtingMonthly_low.pdf
Hei, kiitos tästä. Harmi että Volvo ei ehtinyt testiin. Muuten mielenkiintoisia tuloksia
Minulla on tällä hetkellä kahdessa veneessä Volvon kolmilapainen klaffipotkuri. Toinen akselivetoinen ja toinen saildrive. En havainnut mitään eroa suorituskyvyssä eteen >< taakse verrattuna kiinteään 2 tai 3 lapaiseen kun vaihdoin. Ehkä vuosi sitten oli keskustelua kun Volvon klaffi ei peruuttanut. Luultavasti mitoitus oli väärin. Volvon 3-lapainen ei kiinni asennossa ole kovin virtaviivaisen näköinen lapojen bumerangimuodon vuoksi. Saattaa solmun sadasosia siinä mennä. Virtausvastuksista taulukko eri potkureilla olisi mielenkiintoista nähdä. Muistikuvani 2- lapaisista on, että värisivät helpommin kuin kolmilapaisetä, etenkin hammastuksen kuluessa.
Mitkä ovat valintakriteerisi? Onko tärkeintä pieni kulutus matkavauhdilla, suuri huippunopeus, pieni vastus, tehokas pakitus vai tehokas pakitus pienin kierroksin?
Itse vaihdoin saman kokoloukan veneessä 3-lapaisen VP:n 2-lapaiseen Gorin Racingiin, joka oli vielä halkaisijaltaan tuuman pienempi (16x11 -> 15x10,5). VP on nyt ollut reilun vuoden kotona ja takaisin ei ole tarkoitus vaihtaa. Huippunopeus koneella laski 0,1-0,2 kn, mutta on edelleen 7,3-7,4 kn (MD2020 kone, 5,8 tn 35 jalkainen). Matkakierroksilla vauhti pysyi samana ellei jopa hiukan parantunut. Pakilla joutuu käyttämään enemmän kierroksia, mutta hyvin pysähtyy silloin. Pakilla sivuttaisveto on paljon lievempää kuin VP:llä, joten pakittaminen on oikeastaan helpompaa. Vaihdon pääsyy oli kuitenkin pienempi vastus, mitä on vaikeampi havaita muusta kuin kilpailutuloksista.
Ennen vaihtoa ajattelin, että kesälomareissulle voisi vaihtaa VP:n takaisin, mutta mitään tarvetta sille on ole havainnut.
Hei. Minulla käyttöön ei liity (ainakaan vielä) kilpailua. Haluan tuon ulinan pois purjehduksesta ja hieman vauhtia lisää kaupanpäällisenä. Ajattelin, että kun sen vaihtaa niin olisi hyvä vertailla eri malleja ja kuulla niistä kokemuksia, jotta ei mene hankinta vikaan.
Kiitos hyvistä näkökulmista Joakimille ja Seppomatille. Itselleni laskettiin tl-potkurin kooksi 17x11 veneakselistossa.
Max-prop:ia on kehuttu, itsellä ei ole kokemuksia. Mutta jos olisi rahaa vaihtaisin nyt 2-lapaisen suht. hintavaan Max-propin kääntölapaiseen. Edellisessä veneessä vaihdoin Gorin 2-lapaisen Flex o Foldin 2-lapaiseen, olin erittäin tyytyväinen, nopeus nousi samoilla kierroksilla n. 0,5-0,6 solmua ja pakkiteho parempi. Lapojen nousukulma kylläkin kasvoi. 3-lapaista en saanut mahtumaan mitoituksen takia. Mitoita nousu tarpeeksi korkeaksi matkakierroksille. Meprasta mm. saa tietoa eri potkureista.
ootkos kattonut kääntölapapotkureita - esim Kiwiprop tuotetta on kehuttu ja nousua voi säätää vaikka vene on jo vedessä
Eihän purjeveneen potkurilla ole kovin suurta merkitystä kun sitä tarvitaan kuitenkin hyvin vähän, ihan sama kulkeeko 0,5kn enemmän tai vähemmän kunhan pakki menee päälle kun sitä tarvii ja lavat menee suppuun purjehdittaessa. Mulla taittuva 2 lapainen Radice, edullinen ja toimiva peruspotkuri.
Homma tietysti muuttuu jos tarkoitus on kuljettaa mastoa moottorilla ajaen, mutta kyllä toi Radice toimisi silloinkin ihan ok.
Arvaan, että enemmistä pitää 0.5 solmun eroa klaffipotkureiden välillä isona ellei peräti valtavana
Niin siis koneella ajettaessa. Purjehdittaessa ei noin suurta eroa synny merkkien välillä.
Pitäisi isona, mutta potkurimerkkien välillä ei noin isoa eroa synny.
Potkujen mitoituksella tietysti syntyy, mutta kasvanut nopeus on taas pois maksimi työntövoimasta.
VP 17x15 vaihtui Flexo 18x14:een. Vauhti nousi sekä purjeilla että koneella 0,5-1kn. Mieletöntä, ajattelen.
Peruutus ei enää niin tehokas kuin kiinteällä mutta ok kuitenkin.
Flexoon siis erittäin tyytyväinen.
Oliko VP siis kiinteälapainen, kun vauhti purjeilla parani?
Koneajossa ei potkureiden välillä kyllä ole huippunopeudessa noin suuria eroja ellei toinen ole selkeästi vääränkokoinen. Tässä on aika monesta potkurista nopeusmittaus ja huippunopeudet menevät muutaman kymmenyksen sisälle. Taittolapaiset yhtä nopeita tai jopa hiukan nopeampi kuin kiinteälapainen ja kääntölapaiset hiukan hitaampia: http://www.klapschroef.nl/foto/14.pdf
Nyt meni yli hilseen: puhut taittolapaisista ja kääntölapaisista kuin ne olisivat eri asia. Olen kuvitellut, että ne ovat sama asia, molemmat siis tarkoittaisivat sellaista potkuria, jonka lavat kääntyvät kokoon. Selittäisitkö uunolle?
Katso tuosta antamastani linkistä kuvia, niin ero on aivan selvä. Taittolapaiset taittuvat niin, että koko potkurista tulee pidempi ja "hoikempi". Kääntölapaisissa lavat kääntyvät virtauksen suuntaiseksi eli potkurin halkaisija ei muutu. Jälkimmäisestä tulee rajoitteeksi se, että lavoissa ei voi olla normaalin potkurin tapaista kaarevuutta, vaan lavat ovat suoria siipiä, jotka eivät toimi ideaalisesti vauhdissa (= hiukan suurempi kulutus matkavauhdilla ja hiukan pienempi huippunopeus).
OK, kiitos. Tämä selvitti asian. Mietin itsekin, voisiko kääntölapa tarkoittaa tuollaista, mutta kun en muistaakseni ole koskaan ennen moisista potkureista kuullut. Aina oppii uutta :)
Joo oli kiinteä alumiini VP.
Eikös Flex-o-fold voittanut potkuritestin englantilaisella venelehdessä
no tavallaan voitti, tuolla ylempänä on linkki ko. julkaisuun, mutta testistä puuttui juuri Volvo, Radice ja J-prop.
http://www.lolgalore.com/lol-20776-doing-it-wrong
3-lap. Flex o fold on todistetusti paras.
Kyllä volvon isot siivet aukeaa kohtuu hyvin peruttaessa.