Loviisassa

Yxvaan111111

Purukumi paikkoja. Taas menee seuraavaan tarkastukseen saakka.

193

748

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • paikkaaaja

      ei ne ole purukumia vaan putki paikataan näin, tiivistesilikonia pirusti putken ympärille ja sen päälle sammutuspeitettä muutama kierros ja jeesusteippiä päälle, rutiinitoimenpide, kestää seuraavaan revisioon saakka.

      Terv Putkenpaikkaaja

      • Putkimies

        Et ole pätkääkään oikeita töitä tehnyt viestistäsi päätellen.Älä ota enään.

      • paikkaajaaaa
        Putkimies kirjoitti:

        Et ole pätkääkään oikeita töitä tehnyt viestistäsi päätellen.Älä ota enään.

        Voi voi poika parka, tulepa todellisuuteen sieltä peräkamarin nurkasta. Tämä silikoni kautta rättipaikka on yleinen käytäntö.

      • Höpöjä
        paikkaajaaaa kirjoitti:

        Voi voi poika parka, tulepa todellisuuteen sieltä peräkamarin nurkasta. Tämä silikoni kautta rättipaikka on yleinen käytäntö.

        Tanan tunari.... Kylmähitsillä ne yleensä paikataan.

      • Mig-tig
        Höpöjä kirjoitti:

        Tanan tunari.... Kylmähitsillä ne yleensä paikataan.

        Kas kun et ehdota mox-kolvia.Se olisi sopinut keskustelun tietotasoon.

    • YAX12mahdollisuutta

      Se on sitten sellaista kun vuosi toisensa jälkeen ilmoitetaan kuinka on taas onnistuttu korjaamaan paineastian tiivistekannen pinta. Joka vuosi kun on aika tarkastaa löytyy myös korjattavaa. Täydellistä piittaamattomuutta olla hyväksymättä tosiasioita materiaalin väsymisen ja rakennemuutosten aiheuttamista ongelmista. Silloin kun materiaali alkaa aina olemaan korjauskunnossa kun tarkastetaan, voidaan ajatella materiaalin ikääntymisen hallinnan epäonnistuneen tai säteilyn vaikutusten kohonneesta vaikutuksesta. Edelleen pyydän järki käteen. Se on sitä samaa tavaraa siinä piirin sulkuventtiilin molemmilla puolilla. Sillä erotuksella että putken käynnin aikainen säröytyminen ja termisestä jännityksestä syntyvä rikkoutuminen aiheuttaa 7 tason onnettomuuden mikäli putki menee rikki venttiilin ja paineastian välistä. Se sitten tämän yhteiskunnan tulevaisuus sinetöity. Menee yhtä lujaa kuin Japanissa ja miksi vain muutaman ahneen yksilön kyltymättömän mammonan lypsämisen takia. Onnettomuuden tapahduttua kaikki maksaa...paitsi ne keillä on rahaa muuttaa muualle.

      • Höpöjä

        no sitte pannaan hätäjä'ähdytystä peliin. Noithan on käyny.

    • Mielenkiitoista

      Onko minulta jäänyt joku uutinen Loviisasta väliin? Vuosiraporteista olen kyllä seurannut että paikkojen vanhenemisessa on ollut ongelmia. Ja 20v uuden käyttöluvan antaminen noin huonokuntoiselle laitokselle on mielestäni vastuutonta. Käyttöluvan olisi voinut aivan hyvin pudottaa vaikka 5v kerralla.

      • Mistä näitä sikiää

        Ei mitään ole väliin jäänyt.Viherkiimaisten vaalikampanja vain on alkanut.Kuntavaaleissa näitä asioita ei päätetä, mutta propagandaa täytyy lykätä muiden harmiksi.

      • Mielenkiitoista
        Mistä näitä sikiää kirjoitti:

        Ei mitään ole väliin jäänyt.Viherkiimaisten vaalikampanja vain on alkanut.Kuntavaaleissa näitä asioita ei päätetä, mutta propagandaa täytyy lykätä muiden harmiksi.

        Edelleen kysyn mikä juttu tää oikeesti on, vai onko pelkkää viherskeidaa? Onko kellään oikeaa ja todellista tietoa?

      • Totuus puuttuu
        Mielenkiitoista kirjoitti:

        Edelleen kysyn mikä juttu tää oikeesti on, vai onko pelkkää viherskeidaa? Onko kellään oikeaa ja todellista tietoa?

        Joku on ihan hatusta vetänyt koko asian.Totta ei ole lainkaan.

      • 11+17=28
        Mielenkiitoista kirjoitti:

        Edelleen kysyn mikä juttu tää oikeesti on, vai onko pelkkää viherskeidaa? Onko kellään oikeaa ja todellista tietoa?

        Mielenkiintoista on se että ydinvoiman riskeistä käsittelevä keskustelu on viherskeidaa XD ah sinä viisas ihminen !

    • K.Late

      Kakkossukupolven reaktoreille on aikoinaan annettu riskiarvioksi ines 7 tapahtuma kerran 10000 reaktorityövuoteen. Tällöin ei kuitenkaan vielä tiedetty nopean neutroni/boorisyöpymisen vaikutuksia. Siitä huolimatta tehoja nostetaan ja käyttölupia pidennetään. Tässä mennään sellaisella riskillä, että uusi ines7 on vain ajan kysymys.

      Outoa, että kansalliset säteilysuojeluorganisaatiot lähes kaikkialla maailmassa tuntuvat olevan lähinnä ydinsyndikaatin kätyreitä ja niillä ei tunnu olevan mitään kiinnnostusta kansallaistensa suojelemiseen. Esim Japanin valvova elin nautti runsaista lahjoista ydinteollisuuuden taholta. Joka taasen oli läheisissä suhteissa mafiajärjestö Yakutzaan.

      Voidaan helposti päätellä, ettei tällä planeetalla ole lainkaan valvontaa ydinvoiman osalta. Vain katastrofit voivat pysäyttää ydinvooiman. Se tulee meille ihmisille kalliiksi.

      • Amazing

        Mistähän tuo Laten riskiarvio on taas peräisin? Loviisassa on analysoitu reaktorisydämen vaurioitumistodennäköisyydeksi noin 1/20000 vuotta. Jos näin käy, käynnistyvät vakavien onnettomuuksien hallintajärjestelmät ja INES 7 tapahtuman todennäköisyys jää varsin pieneksi.

        Tuo viittaus nopean neutroni/boorisyöpymisen vaikutuksiin taitaa olla heitto ilman kummempaa konkretiaa.

      • todnäktod
        Amazing kirjoitti:

        Mistähän tuo Laten riskiarvio on taas peräisin? Loviisassa on analysoitu reaktorisydämen vaurioitumistodennäköisyydeksi noin 1/20000 vuotta. Jos näin käy, käynnistyvät vakavien onnettomuuksien hallintajärjestelmät ja INES 7 tapahtuman todennäköisyys jää varsin pieneksi.

        Tuo viittaus nopean neutroni/boorisyöpymisen vaikutuksiin taitaa olla heitto ilman kummempaa konkretiaa.

        joo, pahalle näyttää, noilla todennäköisyyksillä. Mistäs tiedät milloin "voitto" osuu kohdalleen, sehän voi olla jo huomenna kuten lotossakin, vaikka se todennäköisyys per rivi on lotossa 1/300 000 vuotta.

      • Amazing
        todnäktod kirjoitti:

        joo, pahalle näyttää, noilla todennäköisyyksillä. Mistäs tiedät milloin "voitto" osuu kohdalleen, sehän voi olla jo huomenna kuten lotossakin, vaikka se todennäköisyys per rivi on lotossa 1/300 000 vuotta.

        Lotossa päävoiton todennäköisyys taitaa olla noin 1/15 000 000 per rivi. Mutta kun rivejä veikatataan joka viikko miljoonia, on aika todennäkösistä, että joku saa päävoiton. Ydinvoimalaitosyksikköjä meillä onj vain neljä, joten vakavan onnettomuuden vuotuinen todennäköisyys jää varsin pieneksi. Kahdesta sattuneesta vakavasta ympäristöonnettomuudesta (tshernobyl ja Fukushima) kumpikaan ei ole edustava, koska niihin vaikuttivat hyvin erilainen reaktorityyppi ja meidän oloissamme mahdoton luonnonilmiö.

      • todnäktod
        Amazing kirjoitti:

        Lotossa päävoiton todennäköisyys taitaa olla noin 1/15 000 000 per rivi. Mutta kun rivejä veikatataan joka viikko miljoonia, on aika todennäkösistä, että joku saa päävoiton. Ydinvoimalaitosyksikköjä meillä onj vain neljä, joten vakavan onnettomuuden vuotuinen todennäköisyys jää varsin pieneksi. Kahdesta sattuneesta vakavasta ympäristöonnettomuudesta (tshernobyl ja Fukushima) kumpikaan ei ole edustava, koska niihin vaikuttivat hyvin erilainen reaktorityyppi ja meidän oloissamme mahdoton luonnonilmiö.

        Et ymmärtänyt pihviä asiassa, todennäköisyys voi olla mitä tahansa, MUTTA kukaan ei tiedä milloin se tapahtuu. esimerkki sinulle:jonkin todennäköisyys on 1 tuhannesta päivästä, mutta kukaan ei pysty sanomaan onko se mahdollinen tapahtuma päivä huomenna, vai esim 909 päivän päästä. Tarkoitan tällä sitä että todennäköisyyksillä "viljellään" väärää totuutta. Todennäköisyyshän sinälään matemaattisesti simppeliä asiaa. Lotonkin todennäköisyys on 1 jos rivejä on se 15 miljoonaa, mutta yksittäisen veikkaajan kohdalla se potti voi osua kohdalle milloin tahansa, tai ei koskaan, vaikka tekisi 100 miljoonaa riviä.
        Luuletko että ydinvoimaloitten läheisyydessä olevat ihmiset lototessaan miettivät että jopa vakava ydinonnettomuus siinä lähellä on 15 kertaa todennäköisempi kuin lottovoitto. Jos niin olisi niin porukat muuttasivat pois loogisesti ajatellen, siis ne jotka uskovat mahdolliseen lottovoittoon.
        "Ydinvoima on lottoamista"?

      • Amazing
        todnäktod kirjoitti:

        Et ymmärtänyt pihviä asiassa, todennäköisyys voi olla mitä tahansa, MUTTA kukaan ei tiedä milloin se tapahtuu. esimerkki sinulle:jonkin todennäköisyys on 1 tuhannesta päivästä, mutta kukaan ei pysty sanomaan onko se mahdollinen tapahtuma päivä huomenna, vai esim 909 päivän päästä. Tarkoitan tällä sitä että todennäköisyyksillä "viljellään" väärää totuutta. Todennäköisyyshän sinälään matemaattisesti simppeliä asiaa. Lotonkin todennäköisyys on 1 jos rivejä on se 15 miljoonaa, mutta yksittäisen veikkaajan kohdalla se potti voi osua kohdalle milloin tahansa, tai ei koskaan, vaikka tekisi 100 miljoonaa riviä.
        Luuletko että ydinvoimaloitten läheisyydessä olevat ihmiset lototessaan miettivät että jopa vakava ydinonnettomuus siinä lähellä on 15 kertaa todennäköisempi kuin lottovoitto. Jos niin olisi niin porukat muuttasivat pois loogisesti ajatellen, siis ne jotka uskovat mahdolliseen lottovoittoon.
        "Ydinvoima on lottoamista"?

        Luulen että ymmärrän, paremmin kuin sinä. On aika hyödytöntä jankata että hyvin epätodennäköinen tapahtuma voi sattua vaikkapa huomenna. Ihmiset tuntuvat intuitiivisesti suhteuttavan eri riskejä ja käyttäytyvät sen mukaisesti. Esim. kuolemanriskitaso 1 per miljoona vuotta tuntuu useimmista aika vähäiseltä, harva esim. kieltäytyy astumasta lentokoneeseen sen takia. Tieliikenteessä kuolemanriskitaso on meillä keskimäärin luokkaa 1 per 10000 vuotta mutta harvempi normaalisti pelkää liikenteessä, varsinkin jos itse ajaa ja tuntee hallitsevansa tilanteen.

        Vakava reaktorionnettomuus ei johda lähiasukkaiden välittömään kuolemaan. Tshernobylissä ei käynyt niin kenellekään eikä myöskään Fukushimassa. Tshernobylissä suunnilleen miljoona asukasta altistui huomattavalle säteilyannokselle. Heidän kuolemanriskistään on tehty vaihtelevia arvioita, mutta itse uskoisin eniten YK:n asiantuntijajärjestöjen tekemään. Sen mukaan luokkaa 10 000 ihmistä kokee ennenaikaisen kuoleman seuraavien 50 vuoden aikana. Tästä saataisiin noille miljoonalle asukkaalle keskimääräinen kuolemanriski 1 per 5000 vuotta eli suunnilleen kaksinkertainen meillä vallitsevaan liikenneriskiin verrattuna. Fukushimasta ei ole vielä tehty vastaavia arvioita, mutta luulen että siellä riskit jäävät pienemmiksi kuin Tshernobylissä.

      • Bussi rotkoon
        Amazing kirjoitti:

        Luulen että ymmärrän, paremmin kuin sinä. On aika hyödytöntä jankata että hyvin epätodennäköinen tapahtuma voi sattua vaikkapa huomenna. Ihmiset tuntuvat intuitiivisesti suhteuttavan eri riskejä ja käyttäytyvät sen mukaisesti. Esim. kuolemanriskitaso 1 per miljoona vuotta tuntuu useimmista aika vähäiseltä, harva esim. kieltäytyy astumasta lentokoneeseen sen takia. Tieliikenteessä kuolemanriskitaso on meillä keskimäärin luokkaa 1 per 10000 vuotta mutta harvempi normaalisti pelkää liikenteessä, varsinkin jos itse ajaa ja tuntee hallitsevansa tilanteen.

        Vakava reaktorionnettomuus ei johda lähiasukkaiden välittömään kuolemaan. Tshernobylissä ei käynyt niin kenellekään eikä myöskään Fukushimassa. Tshernobylissä suunnilleen miljoona asukasta altistui huomattavalle säteilyannokselle. Heidän kuolemanriskistään on tehty vaihtelevia arvioita, mutta itse uskoisin eniten YK:n asiantuntijajärjestöjen tekemään. Sen mukaan luokkaa 10 000 ihmistä kokee ennenaikaisen kuoleman seuraavien 50 vuoden aikana. Tästä saataisiin noille miljoonalle asukkaalle keskimääräinen kuolemanriski 1 per 5000 vuotta eli suunnilleen kaksinkertainen meillä vallitsevaan liikenneriskiin verrattuna. Fukushimasta ei ole vielä tehty vastaavia arvioita, mutta luulen että siellä riskit jäävät pienemmiksi kuin Tshernobylissä.

        Uutisten mukaan Intiassa kuolee liikenteessä 100000 ihmistä vuosittain.Hurja luku mutta liikennekuri mitätön.Tämä nyt vain vertailun vuoksi, mutta todellista elämää.

      • todnäktod
        Amazing kirjoitti:

        Luulen että ymmärrän, paremmin kuin sinä. On aika hyödytöntä jankata että hyvin epätodennäköinen tapahtuma voi sattua vaikkapa huomenna. Ihmiset tuntuvat intuitiivisesti suhteuttavan eri riskejä ja käyttäytyvät sen mukaisesti. Esim. kuolemanriskitaso 1 per miljoona vuotta tuntuu useimmista aika vähäiseltä, harva esim. kieltäytyy astumasta lentokoneeseen sen takia. Tieliikenteessä kuolemanriskitaso on meillä keskimäärin luokkaa 1 per 10000 vuotta mutta harvempi normaalisti pelkää liikenteessä, varsinkin jos itse ajaa ja tuntee hallitsevansa tilanteen.

        Vakava reaktorionnettomuus ei johda lähiasukkaiden välittömään kuolemaan. Tshernobylissä ei käynyt niin kenellekään eikä myöskään Fukushimassa. Tshernobylissä suunnilleen miljoona asukasta altistui huomattavalle säteilyannokselle. Heidän kuolemanriskistään on tehty vaihtelevia arvioita, mutta itse uskoisin eniten YK:n asiantuntijajärjestöjen tekemään. Sen mukaan luokkaa 10 000 ihmistä kokee ennenaikaisen kuoleman seuraavien 50 vuoden aikana. Tästä saataisiin noille miljoonalle asukkaalle keskimääräinen kuolemanriski 1 per 5000 vuotta eli suunnilleen kaksinkertainen meillä vallitsevaan liikenneriskiin verrattuna. Fukushimasta ei ole vielä tehty vastaavia arvioita, mutta luulen että siellä riskit jäävät pienemmiksi kuin Tshernobylissä.

        Hmmm...et siis ymmärtänyt mitään. Oletko nainen? En sillä että olisin sovinisti, muuten vaan.

        "Sama kun puhuisi automaattiseen puhelinvastaajaan"
        Mutta älä ota sitä henkilökohtaisesti, jos on kauhalla annettu, ei voi lusikalla vaatia.

      • Amazing
        todnäktod kirjoitti:

        Hmmm...et siis ymmärtänyt mitään. Oletko nainen? En sillä että olisin sovinisti, muuten vaan.

        "Sama kun puhuisi automaattiseen puhelinvastaajaan"
        Mutta älä ota sitä henkilökohtaisesti, jos on kauhalla annettu, ei voi lusikalla vaatia.

        Jahas, kun asia-argumentit loppuvat, ryhdytään kettuilemaan. Taidat olla teini.

      • todnäktod
        Amazing kirjoitti:

        Jahas, kun asia-argumentit loppuvat, ryhdytään kettuilemaan. Taidat olla teini.

        Kettuilemaan? En kettuile koskaan, miksi niin tekisin, ilmoitan vaan tosiasiat. Otit kuitenkin henkilökohtaisesti nokkiisi.

      • kaikkee kans
        todnäktod kirjoitti:

        Kettuilemaan? En kettuile koskaan, miksi niin tekisin, ilmoitan vaan tosiasiat. Otit kuitenkin henkilökohtaisesti nokkiisi.

        Kumma. Argumentaatiosi perusteella käyt ihan teinistä.

        Tarkemmin lukien: Ok, et sanonut, ettet ole teini.

      • todnäktod
        kaikkee kans kirjoitti:

        Kumma. Argumentaatiosi perusteella käyt ihan teinistä.

        Tarkemmin lukien: Ok, et sanonut, ettet ole teini.

        sanoit olevasi teini, minäkin olin, 70 luvulla.

      • Tunne historiaa
        todnäktod kirjoitti:

        sanoit olevasi teini, minäkin olin, 70 luvulla.

        Silloinhan teiniliiton kaappasivat stallarit ja se oli teiniliiton loppu.Kohta loppui stallareidenkin taru ja heitä siirtyi vihreiden leiriin kaikkea kehitystä vastustamaan.Sen takia heitä näkyy ydinvoimapalstallakin ydinvoiman vastustajina.

      • todnäktod
        Tunne historiaa kirjoitti:

        Silloinhan teiniliiton kaappasivat stallarit ja se oli teiniliiton loppu.Kohta loppui stallareidenkin taru ja heitä siirtyi vihreiden leiriin kaikkea kehitystä vastustamaan.Sen takia heitä näkyy ydinvoimapalstallakin ydinvoiman vastustajina.

        hmmmm...väärä tulkinta sekä "poliittisesti että teknisesti". Nykyisenkaltainen ydinvoiman hyödyntäminen ei ole kehitystä, vaan taantumuksellista toimintaa, lähinnä bresnevin ajan peruja.

      • Tunnen minäkin hist.
        todnäktod kirjoitti:

        hmmmm...väärä tulkinta sekä "poliittisesti että teknisesti". Nykyisenkaltainen ydinvoiman hyödyntäminen ei ole kehitystä, vaan taantumuksellista toimintaa, lähinnä bresnevin ajan peruja.

        Mielenosoitukset ja rehellisten tielläkuljoiden kulun estäminen on juuri niitä Bresnevin ajan perillisten, silloisten taistolaisten ja nykyisten vihreiden touhuja.Perustuslain mukaisesti tehtyjen päätösten vastaista ja myös osittain rikollista toimintaa.Aivan kuten taistolaiset 70-luvulla tekivät.Varsin taantumuksellista.

      • Suomikin demokratia
        Tunnen minäkin hist. kirjoitti:

        Mielenosoitukset ja rehellisten tielläkuljoiden kulun estäminen on juuri niitä Bresnevin ajan perillisten, silloisten taistolaisten ja nykyisten vihreiden touhuja.Perustuslain mukaisesti tehtyjen päätösten vastaista ja myös osittain rikollista toimintaa.Aivan kuten taistolaiset 70-luvulla tekivät.Varsin taantumuksellista.

        Demokratiassa tarvitaan tällaisia ryhmiä jotka pitävät likaista ydinvoimabisnestä parrasvaloissa kunnes se saadaan kiellettyä.

        Ydinvoimaloiden rakentaminen on jopa ydinenergialain vastaista:

        1) ydinvoima ei ole turvallista (Windscale, Three Mile Island, Chernobyl, Tokai, Fukushima, ym ym)

        2) ydinvoima ei ole kansakunnan kokonaisedun mukaista (ydinvoimalan rakentamisessa ei noudateta lakia, ydinvoimala ei hyödytä suomalaisia rakentajia, lisää taloudellista rikollisuutta, murentaa demokratiaa, lisää päättäjien lahjontaa (erittelemättömät puoluetuet), se tuhoaa uusitutuvien kehittäjiä Suomessa ilman tarvittavia sisämarkkinoita, vääristää energiakilpailua, edistää veronkiertoa (Mankkala), saastuttaa ympäristöä radioaktiivisilla päästöillä ilmaan, veteen ja tulevaisuudessa myös maaperään, lisää terrorismin riskiä, asettaa suomalaiset ja Suomen vaaraan joka voi saastuttaa koko Suomen maaperän, aiheuttaa riitoja yhteiskunnan sisällä, ym ym). Ydinvoimalla voi olla joitain etuja (mm pieni joukko voi kähmiä etuja itselleen) mutta edelläoleva lista kertoo ettei kysymyksessä ole mikään kokonaisetu.

    • 10+5Xxcxf

      Kun on jokin asia on tedennäköistä ja aiheuttaa terveydellisen ja taloudellisen riskin todellisesta kansallisesta kuoliniskusta niin miksi tämä todennäköinen loppu pidetään mahdollisena. Minä en halua että Suomi pitää kaikkea hyvää ja kaunista hiuskarvan varassa vain siitä syystä että hiljainen taho saa lisää paperia jossa on piirretty naama ja numeroita.

      Ihmisiltä pitäisi kysyä lupaa käyttää laitoksia joiden elinikä on mennyt kauan aikaa sitten.

      • Amazing

        "Minä en halua että Suomi pitää kaikkea hyvää ja kaunista hiuskarvan varassa vain siitä syystä että hiljainen taho saa lisää paperia jossa on piirretty naama ja numeroita."

        Fortum tuottaa kolmanneksen sähköstään ydinvoimalla. Puolet Fortumista omistaa valtio ja toisen puoliskon lukuiset yksityiset sijoittajat.

        TVO toimii omakustannusperiatteella, se ei siis tuota voittoa. Hyödyn siis saavat TVOn omistajat edullisen sähkön muodossa. Kun katsotaan TVOn omistajia, omistajien omistajia ja vielä niiden omistajia, jakautuu hyöty varsin suurelle joukolle: Suomen valtio, kaupunkeja, eläkevakuutusyhtiöitä ja yksityisiä sijoittajia. Tämä suuri joukko on tosiaan hiljainen sikäli, ettei se käy Eurajoen teillä riekkumassa ja liikennettä häiritsemässä.

        Mitähän nuo naamankuvapaperit ovat? Ainakaan euroseteleissä ei ole naamankuvia.

      • Ydinvoimaton Suomi
        Amazing kirjoitti:

        "Minä en halua että Suomi pitää kaikkea hyvää ja kaunista hiuskarvan varassa vain siitä syystä että hiljainen taho saa lisää paperia jossa on piirretty naama ja numeroita."

        Fortum tuottaa kolmanneksen sähköstään ydinvoimalla. Puolet Fortumista omistaa valtio ja toisen puoliskon lukuiset yksityiset sijoittajat.

        TVO toimii omakustannusperiatteella, se ei siis tuota voittoa. Hyödyn siis saavat TVOn omistajat edullisen sähkön muodossa. Kun katsotaan TVOn omistajia, omistajien omistajia ja vielä niiden omistajia, jakautuu hyöty varsin suurelle joukolle: Suomen valtio, kaupunkeja, eläkevakuutusyhtiöitä ja yksityisiä sijoittajia. Tämä suuri joukko on tosiaan hiljainen sikäli, ettei se käy Eurajoen teillä riekkumassa ja liikennettä häiritsemässä.

        Mitähän nuo naamankuvapaperit ovat? Ainakaan euroseteleissä ei ole naamankuvia.

        Luettelit vaikuttavan joukon ahneita oikeushenkilöitä, jotka tosiaankaan eivät osallistu demokratiaan kuuluvaan kansalaistoimintaan vaan keskittyvät voittojen keräämiseen ja erilaisten etuisuuksien kähmintään tämän maan rakentamisen sijaan. Väkivallaton kansalaistottelemattomuus on oleellinen osa demokraattista järjestelmää. Hiljainen enemmistö suomalaisista vastustaa maansa saastuttamista likaisella ydinvoimalla ja ihmettelee kodeissaan riskialtista ydinvoimapelia. Pientä määrää energiaa ei tulisi tuottaa tavalla jolla Suomen-kokoinen maa-alue voi hetkessä saastua sukupolvien ajaksi käyttökelvottomaksi.

        Kysy vanhemmiltasi tai isovanhemmiltasi niistä kuvallisista papereista.

      • Amazing
        Ydinvoimaton Suomi kirjoitti:

        Luettelit vaikuttavan joukon ahneita oikeushenkilöitä, jotka tosiaankaan eivät osallistu demokratiaan kuuluvaan kansalaistoimintaan vaan keskittyvät voittojen keräämiseen ja erilaisten etuisuuksien kähmintään tämän maan rakentamisen sijaan. Väkivallaton kansalaistottelemattomuus on oleellinen osa demokraattista järjestelmää. Hiljainen enemmistö suomalaisista vastustaa maansa saastuttamista likaisella ydinvoimalla ja ihmettelee kodeissaan riskialtista ydinvoimapelia. Pientä määrää energiaa ei tulisi tuottaa tavalla jolla Suomen-kokoinen maa-alue voi hetkessä saastua sukupolvien ajaksi käyttökelvottomaksi.

        Kysy vanhemmiltasi tai isovanhemmiltasi niistä kuvallisista papereista.

        "Luettelit vaikuttavan joukon ahneita oikeushenkilöitä, jotka tosiaankaan eivät osallistu demokratiaan kuuluvaan kansalaistoimintaan vaan keskittyvät voittojen keräämiseen ja erilaisten etuisuuksien kähmintään tämän maan rakentamisen sijaan."

        Siis nuo Eurajoella riekkuneet viheruskovaisetko ovat rakentaneet tätä maata enemmän kuin esim. Fortum/IVO, UPM Kymmene, Stora Enso, M-Real, Kemira sekä Helsingin, Oulun, Kokkolan ja Porin kaupungit?

      • Vanha Eläjä
        Amazing kirjoitti:

        "Luettelit vaikuttavan joukon ahneita oikeushenkilöitä, jotka tosiaankaan eivät osallistu demokratiaan kuuluvaan kansalaistoimintaan vaan keskittyvät voittojen keräämiseen ja erilaisten etuisuuksien kähmintään tämän maan rakentamisen sijaan."

        Siis nuo Eurajoella riekkuneet viheruskovaisetko ovat rakentaneet tätä maata enemmän kuin esim. Fortum/IVO, UPM Kymmene, Stora Enso, M-Real, Kemira sekä Helsingin, Oulun, Kokkolan ja Porin kaupungit?

        ei nuo mitään rakenna. Tiedoksesi: ihmiset rakentavat.....Kaikkea sitä näkeekin kun vanhaksi elää.

      • Maailma muuttuu
        Amazing kirjoitti:

        "Luettelit vaikuttavan joukon ahneita oikeushenkilöitä, jotka tosiaankaan eivät osallistu demokratiaan kuuluvaan kansalaistoimintaan vaan keskittyvät voittojen keräämiseen ja erilaisten etuisuuksien kähmintään tämän maan rakentamisen sijaan."

        Siis nuo Eurajoella riekkuneet viheruskovaisetko ovat rakentaneet tätä maata enemmän kuin esim. Fortum/IVO, UPM Kymmene, Stora Enso, M-Real, Kemira sekä Helsingin, Oulun, Kokkolan ja Porin kaupungit?

        Olkiluodossa ydinvoiman vastustuksen lippua korkealla pitäneet rohkeat kansalaiset tosiaan osallistuvat tärkellä tavalla Suomen demokratian rakentamiseen.

        Siinä vaiheessa kun tuo porukksa saa aikaan että ydinvoima kielletään Suomessa, heidän tuotokseen tälle kansakunnalle voi laskea 200 mrd EUR ydinvoimaonnettomuuden kustannusten välttämisen. 2 mrd EUR per nuppi, mielestäni pirun tuottavaa porukkaa.

        Onneksi maailma muuttuu vaikka hitaasti. 70 luvulla ydinvoiman käyttöönotosta päätettiin vuorineuvosten ja neuvostoliittolaisten saunailloissa kansaa kuulematta. Tulevaisuudessa tulemme vielä näkemään presidentin joka pistää jonkin tunnetun ydinvoimavastustajan rintaan kunniamerkin ja ydinvoiman kannattajat saavat samaan aikaan siivota aiheuttamansa sotkun.

      • Satu Stallari
        Maailma muuttuu kirjoitti:

        Olkiluodossa ydinvoiman vastustuksen lippua korkealla pitäneet rohkeat kansalaiset tosiaan osallistuvat tärkellä tavalla Suomen demokratian rakentamiseen.

        Siinä vaiheessa kun tuo porukksa saa aikaan että ydinvoima kielletään Suomessa, heidän tuotokseen tälle kansakunnalle voi laskea 200 mrd EUR ydinvoimaonnettomuuden kustannusten välttämisen. 2 mrd EUR per nuppi, mielestäni pirun tuottavaa porukkaa.

        Onneksi maailma muuttuu vaikka hitaasti. 70 luvulla ydinvoiman käyttöönotosta päätettiin vuorineuvosten ja neuvostoliittolaisten saunailloissa kansaa kuulematta. Tulevaisuudessa tulemme vielä näkemään presidentin joka pistää jonkin tunnetun ydinvoimavastustajan rintaan kunniamerkin ja ydinvoiman kannattajat saavat samaan aikaan siivota aiheuttamansa sotkun.

        Oli siellä poliitikkojakin mukana.Satu Hassi (silloin kom.) oli yhtenä kannattamassa Kommunistisesta Neuvostoliitosta tilattavaa ydinvoimalaa.

      • Vastaaja
        Satu Stallari kirjoitti:

        Oli siellä poliitikkojakin mukana.Satu Hassi (silloin kom.) oli yhtenä kannattamassa Kommunistisesta Neuvostoliitosta tilattavaa ydinvoimalaa.

        Poistaisipa palstan valvojat yhtä aktiivisesti viestit
        asiaankuulumattomasta puoluepoliittisesta paatoksesta
        (jota viestisi edustaa), kuin poistavat keskustelun avaukset seuraavista ydinvoimaan hyvin kiinteästi liittyvistä aiheista:

        * Ydinonnettomuus lisää rintasyöpäriskiä /1/
        * Ydinvoimateknologian kehittyminen lisää uhkakuvia /2/
        * Ydinterrorismi /3/

        /1/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/10888595
        /2/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/10890793
        /3/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/10888588

      • Johan on ihme!
        Vastaaja kirjoitti:

        Poistaisipa palstan valvojat yhtä aktiivisesti viestit
        asiaankuulumattomasta puoluepoliittisesta paatoksesta
        (jota viestisi edustaa), kuin poistavat keskustelun avaukset seuraavista ydinvoimaan hyvin kiinteästi liittyvistä aiheista:

        * Ydinonnettomuus lisää rintasyöpäriskiä /1/
        * Ydinvoimateknologian kehittyminen lisää uhkakuvia /2/
        * Ydinterrorismi /3/

        /1/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/10888595
        /2/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/10890793
        /3/ http://keskustelu.suomi24.fi/node/10888588

        Tuo Neuvostoliittohan tais toimittaa Loviisan ydinvoimat.Eikä siitä saakaan puhua kuin valikoidusti?Vain kuvitteelliset putkirikotko ovat vain sallittuja?

      • Ent. IVO-lainen
        Amazing kirjoitti:

        "Minä en halua että Suomi pitää kaikkea hyvää ja kaunista hiuskarvan varassa vain siitä syystä että hiljainen taho saa lisää paperia jossa on piirretty naama ja numeroita."

        Fortum tuottaa kolmanneksen sähköstään ydinvoimalla. Puolet Fortumista omistaa valtio ja toisen puoliskon lukuiset yksityiset sijoittajat.

        TVO toimii omakustannusperiatteella, se ei siis tuota voittoa. Hyödyn siis saavat TVOn omistajat edullisen sähkön muodossa. Kun katsotaan TVOn omistajia, omistajien omistajia ja vielä niiden omistajia, jakautuu hyöty varsin suurelle joukolle: Suomen valtio, kaupunkeja, eläkevakuutusyhtiöitä ja yksityisiä sijoittajia. Tämä suuri joukko on tosiaan hiljainen sikäli, ettei se käy Eurajoen teillä riekkumassa ja liikennettä häiritsemässä.

        Mitähän nuo naamankuvapaperit ovat? Ainakaan euroseteleissä ei ole naamankuvia.

        "TVO toimii omakustannusperiatteella, se ei siis tuota voittoa. Hyödyn siis saavat TVOn omistajat edullisen sähkön muodossa."

        IVO toimi täysin samalla periaatteella. Sen omisti Suomen valtio suoraan ja Kemijoki -yhtiön kautta. Pienen osan omisti joku entinen poliitikko, tarkemmin en hänestä tiedä. IVO muutettiin silmänkääntötempulla suurelta osin kansainvälisen rahamafian sijoittajaomisteiseksi ja siitä alkoi huimaava sähkönhinnan nosto. Tälle NWO:n rahamafialle kun ei mikään ole riittävästi.

    • L.K.

      "Tuo viittaus nopean neutroni/boorisyöpymisen vaikutuksiin taitaa olla heitto ilman kummempaa konkretiaa."

      Tässä taidat taas tekeytyä taktisesti blondiksi. Sinun luulisi tietävän, että Loviisa ykkösen paineastiassa havaittiin neutronivuon aiheuttamia kiderakenteiden muutoksia ja se jouduttiin lämpökäsittelemään. Mm USA:ssa on löytynyt vakavia, lähes läpisyöpymiä paineastiosta ja niiden uskotaan johtuvan boorin aiheuttamasta korroosiosta. Ranskassa on jouduttu korjaamaan useita paineastian kansia hiushalkeamien vuoksi. Venäläisellä ruletilla mennään, ydinteollisuus on suunnannut aseen piipun oman kansan ohimolle ja vaatii vain lisää.

      • Amazing

        Kyseessä on neutronivuon aiheuttamat kiderakenteen muutokset Loviisan paineastian hitsisaumassa. Asia hoidettiin aikanaan suojaelementeillä ja myöhemmin lämpökäsittelemällä paineastia. Ilmiö on seurannassa ja hallinnassa.

        Tuo boorisyöpyminen tulee kai USAn Davis Bessen paineastian kannen syöpymisestä, mikä onneksi havaittiin ajoissa. Paineastian kannen mahdolliset säröilyt ja syöpymiset ovat nykyään tarkassa seurannassa. Siihen on hyvät edellytykset, sillä kansi poistetaan vuosittaisessa huoltoseisikissa eikä se ole erityisen aktiivinen.

      • VuodenVerran
        Amazing kirjoitti:

        Kyseessä on neutronivuon aiheuttamat kiderakenteen muutokset Loviisan paineastian hitsisaumassa. Asia hoidettiin aikanaan suojaelementeillä ja myöhemmin lämpökäsittelemällä paineastia. Ilmiö on seurannassa ja hallinnassa.

        Tuo boorisyöpyminen tulee kai USAn Davis Bessen paineastian kannen syöpymisestä, mikä onneksi havaittiin ajoissa. Paineastian kannen mahdolliset säröilyt ja syöpymiset ovat nykyään tarkassa seurannassa. Siihen on hyvät edellytykset, sillä kansi poistetaan vuosittaisessa huoltoseisikissa eikä se ole erityisen aktiivinen.

        Tarkka seuranta? Kerran vuodessa, lähinnä siis vitsi. Tiedätkös että vuosi on pitkä aika, myös ydinvoimalalle.

      • Amazing
        VuodenVerran kirjoitti:

        Tarkka seuranta? Kerran vuodessa, lähinnä siis vitsi. Tiedätkös että vuosi on pitkä aika, myös ydinvoimalalle.

        Davis Bessessä paineastian kannen läpiviennin vuotoa ja sen seurauksena aiheutunutta boorisyöpymistä oli tapahtunut usean vuoden ajan.

      • Housut kintuissa
        Amazing kirjoitti:

        Kyseessä on neutronivuon aiheuttamat kiderakenteen muutokset Loviisan paineastian hitsisaumassa. Asia hoidettiin aikanaan suojaelementeillä ja myöhemmin lämpökäsittelemällä paineastia. Ilmiö on seurannassa ja hallinnassa.

        Tuo boorisyöpyminen tulee kai USAn Davis Bessen paineastian kannen syöpymisestä, mikä onneksi havaittiin ajoissa. Paineastian kannen mahdolliset säröilyt ja syöpymiset ovat nykyään tarkassa seurannassa. Siihen on hyvät edellytykset, sillä kansi poistetaan vuosittaisessa huoltoseisikissa eikä se ole erityisen aktiivinen.

        Tyypillistä ydinvoimauskovaisen käytöstä. Ensin kiistetään tai ollaan tietämättä mitään ongelmista ja sitten kun jäädään kiinni valheesta housut kintuissa niin aloitetaan vähättely ja toistetaan papukaijan tavoin don't worry be happy mantraa.

        Loviisan boorihappoon liittyvät syöpymisongelmat löydät mm turvallisuusvalvonnan vuosiraporteista kun et tuntunut olevan näistä tietoinen.

    • 18+17Öööööö

      Tässä ei paina mikään muu kuin se että päätös Loviisan yhden tai molempien reaktoreiden pysäyttämisestä ikääntymisen tuomien vaikutusten seurauksena ei tuota rahaa vaan kuluttaa sitä miljoonia. Saatte vielä huomata kuinka Loviisa liitetään TVO johdon alle koska Fortum on liikelaitos mitä ei jesuiittojen mielestä rasittaa ylimääräisillä vuosittaisilla poistumilla. On rahan menoa valmiiksi Venäjällä yms huippukohteissa. Kun hyöty on saatu, loppu hoito laskutetaan kansalaisilta. TVO on itse kurkkua myöden kusessa se projektinsa kanssa. Tulette vielä huomaamaan kuinka hiilivoimalat ajavat perusenergiaa siihen saakka kun 2020 ol3 on luovutettu. Valitettavasti Lovissa ei toimi enää siihen saakka kun tyhjiön täyttävä ol3 valmistuu.

    • 3+18Llllkikjh

      Fakta pääsulkuventtiileitä yhdessä reaktorin primääripiirissä on 12 kpl mikä tekee yhteensä 2 laitoksella 24 mahdollista kohdetta joissa venttiilin ja paineastian välissä on putkiosuus mikä ei missään vaiheessa saavuta termodynaamista tasapainotilaa vaan kuuluu samaan systeemiin joka alkaa reaktorista ja päättyy siihen. Siitä jo kertoo alusta lähtien vaivannut rakenteesta johtuva vibraatio, osan ongelmista luo epäsymmetrinen putkisto.

    • L.K.

      "Davis Bessessä paineastian kannen läpiviennin vuotoa ja sen seurauksena aiheutunutta boorisyöpymistä oli tapahtunut usean vuoden ajan."

      Eikä sitä huomattu vuositarkastuksissa, vaikka 150mm oli jo syöpynyt ja jäljellä oli enää vajaa 9mm. WIKI:


      "In March 2002, plant staff discovered that the borated water that serves as the reactor coolant had leaked from cracked control rod drive mechanisms directly above the reactor and eaten through more than six inches[12] (150 mm) of the carbon steel reactor pressure vessel head over an area roughly the size of a football (see photo). This significant reactor head wastage on the interior of the reactor vessel head left only 3⁄8 inches (9.5 mm) of stainless steel cladding holding back the high-pressure (~2500 psi, 17 MPa) reactor coolant. A breach most likely would have resulted in a mass loss-of-coolant accident, in which superheated, superpressurized reactor coolant would have jetted into the reactor's containment building and resulted in emergency safety procedures to protect from core damage or meltdown. Because of the location of the reactor head damage, such a jet of reactor coolant might have damaged adjacent control rod drive mechanisms, hampering or preventing reactor shut-down. As part of the system reviews following the accident, significant safety issues were identified with other critical plant components, including the following:
      1.the containment sump that allows the reactor coolant to be reclaimed and reinjected into the reactor;
      2.the high pressure injection pumps that would reinject such reclaimed reactor coolant;
      3.the emergency diesel generator system;
      4.the containment air coolers that would remove heat from the containment building;
      5.reactor coolant isolation valves; and
      6.the plant's electrical distribution system.[13]"

      Ydinala käärii tuohta karmealla riskillä. Voiko näin tehdä?

    • Amazing

      Davis Bessen tapaus on kuvattu STUKin Ydinturvallisuuskirjassa, joka löytyy STUKin sivuilta. Tapaus on luokiteltu INES 3:ksi. Tässä luokituksessa otetaan huomioon itse tapauksen lisäksi uhka, mikä siitä aiheutuu. Loviisassa ei käsittääkseni ole havaittu vastaavaa vuotoa/syöpymistä ja Davis Bessen jälkeen ilmiö on luonnollisesti varsin tarkassa seurannassa.

      Kuten eräissä aiemmissa viesteissä on selvitetty, ei ydinala kääri mitään suuria voittoja. Hyöty valuu sähkönkäyttäjille.

      • Hunajapurkki auki

        Likaisella ydinvoimabisneksellä ydinvoiman omistajat tekevät röyhkeitä voittoja sähkön ostajien kustannuksella:

        "Helsingin Energia teki 750 miljoonan euron liikevaihdolla noin 350 miljoonan euron tuloksen. Helsingin Energia on iso ydinvoiman omistaja. Muita suuria ydinvoiman omistajia ovat Fortum, UPM, Stora Enso ja M-real. Ydinvoiman omistus on yleensä järjestetty niin, että voimala myy sähkön omistajilleen tuotantokustannuksilla. Voiton tekevät siis omistajat, ei voimala."
        lähde:
        http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/ydinsahko-on-hunajapurkki/924858

        Jos 50% voitto ei ole suuri niin...

      • Ines 2

        Ines-luokittelu on ydinvoimayhtiöiden tapa saada epäpätevyys ja onnettomuudet näyttämään jollain tavalla kauniilta ja yksinkertaiselta.

      • Amazing
        Hunajapurkki auki kirjoitti:

        Likaisella ydinvoimabisneksellä ydinvoiman omistajat tekevät röyhkeitä voittoja sähkön ostajien kustannuksella:

        "Helsingin Energia teki 750 miljoonan euron liikevaihdolla noin 350 miljoonan euron tuloksen. Helsingin Energia on iso ydinvoiman omistaja. Muita suuria ydinvoiman omistajia ovat Fortum, UPM, Stora Enso ja M-real. Ydinvoiman omistus on yleensä järjestetty niin, että voimala myy sähkön omistajilleen tuotantokustannuksilla. Voiton tekevät siis omistajat, ei voimala."
        lähde:
        http://www.ksml.fi/mielipide/kolumnit/ydinsahko-on-hunajapurkki/924858

        Jos 50% voitto ei ole suuri niin...

        Helsingin energian omistaa Helsingin kaupunki ja sen voitto menee kaupungille. Tällä tavoin kaupunki voi pienentää kunnallisverprosenttiaan. Hyöty siis valuu helsinkiläisille veronmaksajille ja kaupungin palvelujen käyttäjille.

      • 12+14
        Amazing kirjoitti:

        Helsingin energian omistaa Helsingin kaupunki ja sen voitto menee kaupungille. Tällä tavoin kaupunki voi pienentää kunnallisverprosenttiaan. Hyöty siis valuu helsinkiläisille veronmaksajille ja kaupungin palvelujen käyttäjille.

        Eli likaisella ydinvoimabisneksellä ydinvoiman omistajat tekevät röyhkeitä voittoja sähkön ostajien kustannuksella. M.O.T.

        Tuo raha on myös kätevästi pois virkavelvollisuuden piirissä olevasta valvonnasta joten sitä voi käyttää erilaisiin palkkioihin ja voiteluun.

      • sitroen.

        Amazing kirjoitti:
        "Kuten eräissä aiemmissa viesteissä on selvitetty, ei ydinala kääri mitään suuria voittoja. Hyöty valuu sähkönkäyttäjille."

        Loviisan silloinen suurin päällikkö Vuorenmaa kertoi tiedotustilaisuudessa vuoden 2003 Joulun seudulla, että Loviisan ydinvoimalaitos on varsinainen kultakaivos yhtiölle. Kaikki investoinnit on kuoletettu jo kauan sitten, maksut maksettu ja halvalla tuotettu sähkö saadaan myytyä hyvällä hinnalla.

        Kuka sitten hyödyn korjaa?
        Osa menee osakkaille (valtio ja kansainväliset sijoittajat), osa yhtiön johdolle mm Liliukselle, Kuulalle (?), poliitikoista koostuvalle hallintoneuvostolle ja muille loisille. Laitoksen työntekijöiltä kaikki IVO:n aikaiset edut karsittiin pois heti Liliuksen tultua yhtiön johtoon. Edellinen johtaja Marttinen sai lähteä, koska ei alkanut riittävän härskisti riistämään työntekijöitä yhtiön johdon tahdon mukaisesti ja tilalle löytyi ulkomailta Lilius. Maasta, josta aina on löytynyt meille pahimmat riistäjät monen vuosisadan ajan. Ja Liliukselle kuten muillekin ökypalkkaisille on Suomessa salaiset verolait: Lilius maksoi ökypalkastaan muistaakseni 28 % veroa. Minä vuorotyöstä samaan aikaan 42 %...

        Henkilökunnalta poistettuja etuja on ainakin:
        - henkilöstösähkö. Oli halvempaa kuin markkinasähkö. Suurin sähkönhinnan kertakorotus oli 60 %
        - joulupaketit
        - ilmainen jouluateria. Korvattiin laihalla kahvilla pahvimukissa ja pullasiivulla
        - kohtuuhintainen kesämökkien vuokraus. Mökit myytiin lukuunottamatta johdon kelohuviloita
        - palvelusvuosipalkkiot
        - palvelusvuosipalkkiomatkat
        - uudenvuoden suklaarasia
        - yhtiön kalenteri
        - edullinen ruokailu yhtiön ruokalassa
        - työpaikan siisteys. Siivous ulkoistettiin tuloksena liian suuret työmäärät (noin 10-kertaiset entiseen verrattuna) siivoojille joille minimipalkka. Eivät ehdi millään tehdä työtänsä kunnolla, roskaa jopa konttorilla.
        - varmaan on muitakin, mutta tässäpä aluksi.

        Niin, että miten Amazing tietää ydinvoimalan johtoa paremmin, ettei ydinala kääri mitään suuria voittoja? Vai kuinka suuria niitten pitäisi olla, että ne Amazing suuriksi luokittelisi?

      • 14+6=20
        sitroen. kirjoitti:

        Amazing kirjoitti:
        "Kuten eräissä aiemmissa viesteissä on selvitetty, ei ydinala kääri mitään suuria voittoja. Hyöty valuu sähkönkäyttäjille."

        Loviisan silloinen suurin päällikkö Vuorenmaa kertoi tiedotustilaisuudessa vuoden 2003 Joulun seudulla, että Loviisan ydinvoimalaitos on varsinainen kultakaivos yhtiölle. Kaikki investoinnit on kuoletettu jo kauan sitten, maksut maksettu ja halvalla tuotettu sähkö saadaan myytyä hyvällä hinnalla.

        Kuka sitten hyödyn korjaa?
        Osa menee osakkaille (valtio ja kansainväliset sijoittajat), osa yhtiön johdolle mm Liliukselle, Kuulalle (?), poliitikoista koostuvalle hallintoneuvostolle ja muille loisille. Laitoksen työntekijöiltä kaikki IVO:n aikaiset edut karsittiin pois heti Liliuksen tultua yhtiön johtoon. Edellinen johtaja Marttinen sai lähteä, koska ei alkanut riittävän härskisti riistämään työntekijöitä yhtiön johdon tahdon mukaisesti ja tilalle löytyi ulkomailta Lilius. Maasta, josta aina on löytynyt meille pahimmat riistäjät monen vuosisadan ajan. Ja Liliukselle kuten muillekin ökypalkkaisille on Suomessa salaiset verolait: Lilius maksoi ökypalkastaan muistaakseni 28 % veroa. Minä vuorotyöstä samaan aikaan 42 %...

        Henkilökunnalta poistettuja etuja on ainakin:
        - henkilöstösähkö. Oli halvempaa kuin markkinasähkö. Suurin sähkönhinnan kertakorotus oli 60 %
        - joulupaketit
        - ilmainen jouluateria. Korvattiin laihalla kahvilla pahvimukissa ja pullasiivulla
        - kohtuuhintainen kesämökkien vuokraus. Mökit myytiin lukuunottamatta johdon kelohuviloita
        - palvelusvuosipalkkiot
        - palvelusvuosipalkkiomatkat
        - uudenvuoden suklaarasia
        - yhtiön kalenteri
        - edullinen ruokailu yhtiön ruokalassa
        - työpaikan siisteys. Siivous ulkoistettiin tuloksena liian suuret työmäärät (noin 10-kertaiset entiseen verrattuna) siivoojille joille minimipalkka. Eivät ehdi millään tehdä työtänsä kunnolla, roskaa jopa konttorilla.
        - varmaan on muitakin, mutta tässäpä aluksi.

        Niin, että miten Amazing tietää ydinvoimalan johtoa paremmin, ettei ydinala kääri mitään suuria voittoja? Vai kuinka suuria niitten pitäisi olla, että ne Amazing suuriksi luokittelisi?

        Kannatti talkoilla mökkien eteen :D

      • 21
        sitroen. kirjoitti:

        Amazing kirjoitti:
        "Kuten eräissä aiemmissa viesteissä on selvitetty, ei ydinala kääri mitään suuria voittoja. Hyöty valuu sähkönkäyttäjille."

        Loviisan silloinen suurin päällikkö Vuorenmaa kertoi tiedotustilaisuudessa vuoden 2003 Joulun seudulla, että Loviisan ydinvoimalaitos on varsinainen kultakaivos yhtiölle. Kaikki investoinnit on kuoletettu jo kauan sitten, maksut maksettu ja halvalla tuotettu sähkö saadaan myytyä hyvällä hinnalla.

        Kuka sitten hyödyn korjaa?
        Osa menee osakkaille (valtio ja kansainväliset sijoittajat), osa yhtiön johdolle mm Liliukselle, Kuulalle (?), poliitikoista koostuvalle hallintoneuvostolle ja muille loisille. Laitoksen työntekijöiltä kaikki IVO:n aikaiset edut karsittiin pois heti Liliuksen tultua yhtiön johtoon. Edellinen johtaja Marttinen sai lähteä, koska ei alkanut riittävän härskisti riistämään työntekijöitä yhtiön johdon tahdon mukaisesti ja tilalle löytyi ulkomailta Lilius. Maasta, josta aina on löytynyt meille pahimmat riistäjät monen vuosisadan ajan. Ja Liliukselle kuten muillekin ökypalkkaisille on Suomessa salaiset verolait: Lilius maksoi ökypalkastaan muistaakseni 28 % veroa. Minä vuorotyöstä samaan aikaan 42 %...

        Henkilökunnalta poistettuja etuja on ainakin:
        - henkilöstösähkö. Oli halvempaa kuin markkinasähkö. Suurin sähkönhinnan kertakorotus oli 60 %
        - joulupaketit
        - ilmainen jouluateria. Korvattiin laihalla kahvilla pahvimukissa ja pullasiivulla
        - kohtuuhintainen kesämökkien vuokraus. Mökit myytiin lukuunottamatta johdon kelohuviloita
        - palvelusvuosipalkkiot
        - palvelusvuosipalkkiomatkat
        - uudenvuoden suklaarasia
        - yhtiön kalenteri
        - edullinen ruokailu yhtiön ruokalassa
        - työpaikan siisteys. Siivous ulkoistettiin tuloksena liian suuret työmäärät (noin 10-kertaiset entiseen verrattuna) siivoojille joille minimipalkka. Eivät ehdi millään tehdä työtänsä kunnolla, roskaa jopa konttorilla.
        - varmaan on muitakin, mutta tässäpä aluksi.

        Niin, että miten Amazing tietää ydinvoimalan johtoa paremmin, ettei ydinala kääri mitään suuria voittoja? Vai kuinka suuria niitten pitäisi olla, että ne Amazing suuriksi luokittelisi?

        Niin hyvä työpaikka suorastaan imee lahjakkaita nuoria sisään, portilla on oikein jono hahaha.
        Hyvä liksa ja Fortum ei kuulu samaan lauseeseen.

      • Amazing
        sitroen. kirjoitti:

        Amazing kirjoitti:
        "Kuten eräissä aiemmissa viesteissä on selvitetty, ei ydinala kääri mitään suuria voittoja. Hyöty valuu sähkönkäyttäjille."

        Loviisan silloinen suurin päällikkö Vuorenmaa kertoi tiedotustilaisuudessa vuoden 2003 Joulun seudulla, että Loviisan ydinvoimalaitos on varsinainen kultakaivos yhtiölle. Kaikki investoinnit on kuoletettu jo kauan sitten, maksut maksettu ja halvalla tuotettu sähkö saadaan myytyä hyvällä hinnalla.

        Kuka sitten hyödyn korjaa?
        Osa menee osakkaille (valtio ja kansainväliset sijoittajat), osa yhtiön johdolle mm Liliukselle, Kuulalle (?), poliitikoista koostuvalle hallintoneuvostolle ja muille loisille. Laitoksen työntekijöiltä kaikki IVO:n aikaiset edut karsittiin pois heti Liliuksen tultua yhtiön johtoon. Edellinen johtaja Marttinen sai lähteä, koska ei alkanut riittävän härskisti riistämään työntekijöitä yhtiön johdon tahdon mukaisesti ja tilalle löytyi ulkomailta Lilius. Maasta, josta aina on löytynyt meille pahimmat riistäjät monen vuosisadan ajan. Ja Liliukselle kuten muillekin ökypalkkaisille on Suomessa salaiset verolait: Lilius maksoi ökypalkastaan muistaakseni 28 % veroa. Minä vuorotyöstä samaan aikaan 42 %...

        Henkilökunnalta poistettuja etuja on ainakin:
        - henkilöstösähkö. Oli halvempaa kuin markkinasähkö. Suurin sähkönhinnan kertakorotus oli 60 %
        - joulupaketit
        - ilmainen jouluateria. Korvattiin laihalla kahvilla pahvimukissa ja pullasiivulla
        - kohtuuhintainen kesämökkien vuokraus. Mökit myytiin lukuunottamatta johdon kelohuviloita
        - palvelusvuosipalkkiot
        - palvelusvuosipalkkiomatkat
        - uudenvuoden suklaarasia
        - yhtiön kalenteri
        - edullinen ruokailu yhtiön ruokalassa
        - työpaikan siisteys. Siivous ulkoistettiin tuloksena liian suuret työmäärät (noin 10-kertaiset entiseen verrattuna) siivoojille joille minimipalkka. Eivät ehdi millään tehdä työtänsä kunnolla, roskaa jopa konttorilla.
        - varmaan on muitakin, mutta tässäpä aluksi.

        Niin, että miten Amazing tietää ydinvoimalan johtoa paremmin, ettei ydinala kääri mitään suuria voittoja? Vai kuinka suuria niitten pitäisi olla, että ne Amazing suuriksi luokittelisi?

        No kuten näkyy, ei se hyöty Loviisan voimalaitoksen puoli-ilmaisesta sähköstä valua ianakaan sen henkilöstölle, mikä on osa ydinalaa. Fortumin johtajat ovat tunnetusti kuitanneet valtavia optioita ja bonuksia, mutta Fortum on paljon muutakin kuin Loviisan ydinvoimalaitos. Suurin hyöty on kuitenkin mennyt osinkojen ja osakekurssin kohoamisen muodossa osakkeenomistajille, eli puoliksi valtiolle.

    • Fingerland

      Voivoi olisipa puhe ollut bessestä niin ymmärtäisin mutta kun Loviisasta.

    • 8+2<>$<|\

      Kun vaurio syntyy käynnin aikana ja primääriputki katkeaa syntyy hallitsemattoman alasajon tapahtuma. Tässä tapahtumassa ainut mahdollisuus on syöttää vauriohetkestä tulevaisuuteen jopa kymmeniä vuosia vettä ytimeen josta se katkennutta vuotokohtaa myöden valuu pois vapaaseen paineeseen. Tilanteesta syntyvä höyry ja lisäveden tarve tekevät pelkästään muutamassa minuutissa jäälauhduttimista selvää. Hätävesiakut tyhjenevät hydrostattiisesta paineenlaskusta ja ovat tyhjät minuuteissa. Kaikki tämä on turhaa. Ainoa toivo on toimivat pumput joiden tulee pystyä toimittamaan vettä kaikissa olosuhteissa. Vajavainen suunittelu ei kaikissa tilanteissa sitä takaa, on esimerkiksi täysin mahdollista että kyseiset pumpun jäävät reaktorin kyltymättömän jäähdykkeen tarpeen jalkoihin. Eli yksinkertaisuudessaan hukkuvat omaan tuotteeseen jota pumpataan reaktoriin loputtomasti vuosikymmeniä. Kukaan eikä mikään mene korjaamaan rikkoutunutta putkea josta kuohuaa tappavan aktiivista likaista vettä. Ei myöskään pumppuja jotka ovat jo vikaantuneet peruuttamattomasti. Katso Fukushima! Reaktorityyppi erilainen mutta sama ongelma eli peruuttamaton reaktorin ylikuumeneminen jäähdykepaon takia. Jäähdykepako , peruuttamaton onnettomuus ja me ruokitaan tätä mahdollisuutta korjaamalla vuodesta toiseen haurastuneita laitteita samoista paikoista ja eri paikoista. Onko Häkämies innoissaan kertomassa kuinka pahoillaan olemme tästä tragediasta johon kukaan ei suurin surminkaan voinut uskoa ja kuinka pahoillaan on kuolleista ja tulevista kuolleista ydinvoiman uhreista. Kuinka ikävää on kun Suomen talous ei toivu koska kukaan ei tämän maan saastunutta maaperäänsä kaipaa velkakirjaan. Olemme pahoillamme että emme voi enää sähköistää 400000 ok taloa ja saada siitä voittoa omistajillemme. Minä olen pahoillani meidän Suomalaisten puolesta siitä kuinka meitä hyssyteltiin ja johdettiin harhaan kaikessa kunnes itse saatana on irti eikä kukaan voi sitä pysäyttää.

      • Amazing

        Sinulla on aika huonot tiedot asiasta, Jäähdytteenmenetysonnettomuus suurimman primaariputken katketessa on jo 1970-luvulta asti ollut ydinvoimalaitosten tärkeä suunnitteluperuste. Fukushimassa menetettiin kaikki sähköt, siksi siellä reaktorin jäi pitkäksi aikaa ilman jäähdytystä.

        Onpa tällä palstalla tänään vilkasta. Viheruskovaisten opintopiiri ja hengennostatustilaisuus Eurajoella kantaa näköjään satoaan.

      • Tottakin mukaan
        Amazing kirjoitti:

        Sinulla on aika huonot tiedot asiasta, Jäähdytteenmenetysonnettomuus suurimman primaariputken katketessa on jo 1970-luvulta asti ollut ydinvoimalaitosten tärkeä suunnitteluperuste. Fukushimassa menetettiin kaikki sähköt, siksi siellä reaktorin jäi pitkäksi aikaa ilman jäähdytystä.

        Onpa tällä palstalla tänään vilkasta. Viheruskovaisten opintopiiri ja hengennostatustilaisuus Eurajoella kantaa näköjään satoaan.

        Todellisuudessa tsunami katkaisi kaikki sähköt.Varavoimakoneet lensivät kuin pärekorit ja merivesi tuhosi loput sähkölaitteet.Oli varauduttu 6 metriseen tsunamiin mutta 16 metrinen se oli vähintään ja joissain paikoin lähes 30 metrinen.Nämä pitää tulevaisuudessa huomioida suurten valtamerien rannoilla.

      • sitroen.
        Tottakin mukaan kirjoitti:

        Todellisuudessa tsunami katkaisi kaikki sähköt.Varavoimakoneet lensivät kuin pärekorit ja merivesi tuhosi loput sähkölaitteet.Oli varauduttu 6 metriseen tsunamiin mutta 16 metrinen se oli vähintään ja joissain paikoin lähes 30 metrinen.Nämä pitää tulevaisuudessa huomioida suurten valtamerien rannoilla.

        Se muuten meni niin, että jo "mmanjäristys" ravisteli putket poikki, kertovat laitoksilla silloin työvuorssa olleet. Myöhemmin tullut tsunami viimeisteli tuhot. Siis vaikka jos tsunamia ei olisi tullutkaan, lopputulos olisi reaktorin kannalta ollut sama koska jäähdytysvettä sinne ei saatu jo alkujaankin huonosti tehtyjen putkien katkettua.

        Eikä ne Fukushiman 6 reaktorilaitosta olleet ainoat Japanissa tuhoutuneet. Niitä tuhoutui lähteistä riippuen joko 14 tai 15.
        Sillekin "maanjäristykselle" löytyi vaihtoehtoisiakin nimiä ihan pätevine perusteluineen, mutta tämä ei kuulu tämän keskustelun piiriin joten se siitä.

      • sitroen.
        sitroen. kirjoitti:

        Se muuten meni niin, että jo "mmanjäristys" ravisteli putket poikki, kertovat laitoksilla silloin työvuorssa olleet. Myöhemmin tullut tsunami viimeisteli tuhot. Siis vaikka jos tsunamia ei olisi tullutkaan, lopputulos olisi reaktorin kannalta ollut sama koska jäähdytysvettä sinne ei saatu jo alkujaankin huonosti tehtyjen putkien katkettua.

        Eikä ne Fukushiman 6 reaktorilaitosta olleet ainoat Japanissa tuhoutuneet. Niitä tuhoutui lähteistä riippuen joko 14 tai 15.
        Sillekin "maanjäristykselle" löytyi vaihtoehtoisiakin nimiä ihan pätevine perusteluineen, mutta tämä ei kuulu tämän keskustelun piiriin joten se siitä.

        sorry kirjoitusvirheet. Minulla on paha tapa jättää oikoluku tekemättä...

    • 1911+19+11

      Vielä sen verran että nämä huvittavat peukalot, mistä syystä niitä annetaan?
      Siitä syystä että reaktorionnettomuus voimaa kunnioimattomasta käytöksestä on todellinen uhka joka roikkuu ilmassa kunnes tapahtuu.
      Vai onko syy se että olen kertonut siitä ?

    • 2+18)()()()()()

      Amazing kertoo: On otettu huomioon, putki katkeaa eikä ole hätää XD
      Tässä sulle analsign hieman lisää mietittävää.
      Putkirikko venttiilin ja reaktorin välistä ei paikkaa mikään.
      Se on loppu.
      Etenkään 4 vuototilassa olevaa venäläistä epäluotettavaa pupmppua tai sitten kontainmentin ulkopuolella olevat 2 siirtopumppua eivät sitä tilannetta paikkaa. Teho on auttamattoman alimitoitettu lisäksi vuototilassa olevat pumput hukkuvat koska ovat vain 2,5 m yli pumpattavan kaivon ja liki samalla korkeudella kuin kylmä tai kuuma haara eli maallikolle meno tai paluu. Valitan poju minun tieto perustuu faktaan.

      • Amazing

        Jos primääriputki katkeaa, reaktori tietysti välittömästi sammutetaan ja sen jälkilämpöteho putoaa välittömästi noin 6 %:iin täydestä tehosta. Vastaavasti reaktorisydämen tarvitsema jäähdytysteho vähenee ratkaisevasti. Siitä jälkilämpöteho edelleen laskee niin, että muutaman päivän päästä megawatin luokkaa. Eli tarvittava pumppausteho on aika vaatimatonta siihen verrattuna, mitä tarvitaan täyden tehon ollessa päällä. Kuten itsekin toteat, erilaisia pumppuja on sekä suojarakennuksen sisällä että ulkopuolella ja tarvittaessa voidaan järjestää lisää pumppaustehoa. Kun jäähdytteenmenetysonnettomuuden hallinta sujuu suunnitellusti, ei synny pahoja polttoainevaurioita eikä radioaktiivisuuspäästöjä suojarakennukseen.

        Suuriin jäähdytevuotoihin johtavia onnettomuuksia on sattunut kaiken kaikkiaan aika vähän. Loviisa-tyyppisistä reaktoreista on jo useiden satojen reaktorivuosien mittaiset kokemukset mutta en ole kuullut niillä sattuneen suuria primaarivuotoja.

      • maata kiertäen
        Amazing kirjoitti:

        Jos primääriputki katkeaa, reaktori tietysti välittömästi sammutetaan ja sen jälkilämpöteho putoaa välittömästi noin 6 %:iin täydestä tehosta. Vastaavasti reaktorisydämen tarvitsema jäähdytysteho vähenee ratkaisevasti. Siitä jälkilämpöteho edelleen laskee niin, että muutaman päivän päästä megawatin luokkaa. Eli tarvittava pumppausteho on aika vaatimatonta siihen verrattuna, mitä tarvitaan täyden tehon ollessa päällä. Kuten itsekin toteat, erilaisia pumppuja on sekä suojarakennuksen sisällä että ulkopuolella ja tarvittaessa voidaan järjestää lisää pumppaustehoa. Kun jäähdytteenmenetysonnettomuuden hallinta sujuu suunnitellusti, ei synny pahoja polttoainevaurioita eikä radioaktiivisuuspäästöjä suojarakennukseen.

        Suuriin jäähdytevuotoihin johtavia onnettomuuksia on sattunut kaiken kaikkiaan aika vähän. Loviisa-tyyppisistä reaktoreista on jo useiden satojen reaktorivuosien mittaiset kokemukset mutta en ole kuullut niillä sattuneen suuria primaarivuotoja.

        ei synny suojarakennukseen radioaktiivisuuspäästöjä? No eipä tietenkään synny, tuossa vaiheessahan alimitoitettu suojarakennus on lentänyt kuin sputnik maata kiertävälle radalle.

      • Amazing
        maata kiertäen kirjoitti:

        ei synny suojarakennukseen radioaktiivisuuspäästöjä? No eipä tietenkään synny, tuossa vaiheessahan alimitoitettu suojarakennus on lentänyt kuin sputnik maata kiertävälle radalle.

        Asetus ydinvoimalaitosten turvallisuudesta:

        Suojarakennus on suunniteltava siten, että se säilyttää tiiviytensä odotettavissa olevissa käyttöhäiriöissä sekä suurella varmuudella kaikissa onnettomuustilanteissa; suojarakennuksen suunnittelussa on otettava huomioon onnettomuuden seurauksena syntyvät paine-, säteily- ja lämpökuormat, palavat kaasut, heitteet sekä lyhytkestoiset korkean energian ilmiöt.

      • maata kiertäen
        Amazing kirjoitti:

        Asetus ydinvoimalaitosten turvallisuudesta:

        Suojarakennus on suunniteltava siten, että se säilyttää tiiviytensä odotettavissa olevissa käyttöhäiriöissä sekä suurella varmuudella kaikissa onnettomuustilanteissa; suojarakennuksen suunnittelussa on otettava huomioon onnettomuuden seurauksena syntyvät paine-, säteily- ja lämpökuormat, palavat kaasut, heitteet sekä lyhytkestoiset korkean energian ilmiöt.

        tiedätkös miksi loviisassa on ne jäämassat suojarakennuksessa? Ne ovat juurikin jouduttu laittamaan kyseisen alimitoituksen takia. Tosin jäämassat eivät ehtine mukaan katastrofia estämään kun aikaa on minimaalisesti.

      • Amazing
        maata kiertäen kirjoitti:

        tiedätkös miksi loviisassa on ne jäämassat suojarakennuksessa? Ne ovat juurikin jouduttu laittamaan kyseisen alimitoituksen takia. Tosin jäämassat eivät ehtine mukaan katastrofia estämään kun aikaa on minimaalisesti.

        Kyllä se suojarakennus on suunniteltu kokonaisuutena, ottaen huomioon mahdollisissa onnettomuustilanteissa syntyvät lämpö- ja painekuormitukset.

      • 20+6
        Amazing kirjoitti:

        Asetus ydinvoimalaitosten turvallisuudesta:

        Suojarakennus on suunniteltava siten, että se säilyttää tiiviytensä odotettavissa olevissa käyttöhäiriöissä sekä suurella varmuudella kaikissa onnettomuustilanteissa; suojarakennuksen suunnittelussa on otettava huomioon onnettomuuden seurauksena syntyvät paine-, säteily- ja lämpökuormat, palavat kaasut, heitteet sekä lyhytkestoiset korkean energian ilmiöt.

        Hieno asetuksen pykälä mutta tämä nimenomainen säännös ei ole voimassa Loviisan 1 & 2 eikä Olkiluodon 1 & 2 kohdalla. Vilkaise asetuksen lopussa olevia siirtymäsäännöksiä. Ei koske noita laitoksia koska luultavasti eivät kestä kaikkia lueteltuja tilanteita.

      • 10+5
        Amazing kirjoitti:

        Jos primääriputki katkeaa, reaktori tietysti välittömästi sammutetaan ja sen jälkilämpöteho putoaa välittömästi noin 6 %:iin täydestä tehosta. Vastaavasti reaktorisydämen tarvitsema jäähdytysteho vähenee ratkaisevasti. Siitä jälkilämpöteho edelleen laskee niin, että muutaman päivän päästä megawatin luokkaa. Eli tarvittava pumppausteho on aika vaatimatonta siihen verrattuna, mitä tarvitaan täyden tehon ollessa päällä. Kuten itsekin toteat, erilaisia pumppuja on sekä suojarakennuksen sisällä että ulkopuolella ja tarvittaessa voidaan järjestää lisää pumppaustehoa. Kun jäähdytteenmenetysonnettomuuden hallinta sujuu suunnitellusti, ei synny pahoja polttoainevaurioita eikä radioaktiivisuuspäästöjä suojarakennukseen.

        Suuriin jäähdytevuotoihin johtavia onnettomuuksia on sattunut kaiken kaikkiaan aika vähän. Loviisa-tyyppisistä reaktoreista on jo useiden satojen reaktorivuosien mittaiset kokemukset mutta en ole kuullut niillä sattuneen suuria primaarivuotoja.

        Onko tämä 6% jälkilämpöteho ennen vai jälkeen Loviisan sallitun palaman nostoa?

      • 8+5
        Amazing kirjoitti:

        Jos primääriputki katkeaa, reaktori tietysti välittömästi sammutetaan ja sen jälkilämpöteho putoaa välittömästi noin 6 %:iin täydestä tehosta. Vastaavasti reaktorisydämen tarvitsema jäähdytysteho vähenee ratkaisevasti. Siitä jälkilämpöteho edelleen laskee niin, että muutaman päivän päästä megawatin luokkaa. Eli tarvittava pumppausteho on aika vaatimatonta siihen verrattuna, mitä tarvitaan täyden tehon ollessa päällä. Kuten itsekin toteat, erilaisia pumppuja on sekä suojarakennuksen sisällä että ulkopuolella ja tarvittaessa voidaan järjestää lisää pumppaustehoa. Kun jäähdytteenmenetysonnettomuuden hallinta sujuu suunnitellusti, ei synny pahoja polttoainevaurioita eikä radioaktiivisuuspäästöjä suojarakennukseen.

        Suuriin jäähdytevuotoihin johtavia onnettomuuksia on sattunut kaiken kaikkiaan aika vähän. Loviisa-tyyppisistä reaktoreista on jo useiden satojen reaktorivuosien mittaiset kokemukset mutta en ole kuullut niillä sattuneen suuria primaarivuotoja.

        "Suuriin jäähdytevuotoihin johtavia onnettomuuksia on sattunut kaiken kaikkiaan aika vähän. Loviisa-tyyppisistä reaktoreista on jo useiden satojen reaktorivuosien mittaiset kokemukset mutta en ole kuullut niillä sattuneen suuria primaarivuotoja."

        Et ole tainnut myöskään kuulla kylpyammekäppyrästä? Kun jonkun reaktorin putkista alkaa olla tuonmittaiset kokemukset niin saattaa olla kohta joku murtuma nurkan takana. Kun luet turvallisuusvalvonnan vuosiraportteja niin huomaat ettei viime vuosien Loviisan kunnossapito ole kovin luotettavaa. Samoin henkilökunnan poistuvuuden ja uuden palkkaamisen kanssa on ongelmaa joka saattaa osaltaan näkyä kunnossapidossa. Oletko myöskään huomannut että vakavissa ydinvoimaonnettomuuksissa tuppaa aina tapahtumaan jotain jota ns. asintuntijat pitävät mahdotttomana?

        Oletteko muuten nähneet Tsernobilin aikaisen säteilyturvakeskuksen silloisen johtajan kommentin Tsernobilin onnettomuudesta kertoneiden MTV3 uutisten lopussa Loviisan ydinvoimaloista... "Suurteollisuudessa on aina onnettomuusriski".

      • Amazing
        10+5 kirjoitti:

        Onko tämä 6% jälkilämpöteho ennen vai jälkeen Loviisan sallitun palaman nostoa?

        Ei sillä palamalla ole juurikaan merkitystä, aluksi kun lämmöntuottoa hallitsevat hyvin lyhytikäiset fissiotuotteet, ja niiden aktiivisuus on palamasta riippumaton (syntyminen ja hajoaminen tasapainossa).

      • Amazing
        8+5 kirjoitti:

        "Suuriin jäähdytevuotoihin johtavia onnettomuuksia on sattunut kaiken kaikkiaan aika vähän. Loviisa-tyyppisistä reaktoreista on jo useiden satojen reaktorivuosien mittaiset kokemukset mutta en ole kuullut niillä sattuneen suuria primaarivuotoja."

        Et ole tainnut myöskään kuulla kylpyammekäppyrästä? Kun jonkun reaktorin putkista alkaa olla tuonmittaiset kokemukset niin saattaa olla kohta joku murtuma nurkan takana. Kun luet turvallisuusvalvonnan vuosiraportteja niin huomaat ettei viime vuosien Loviisan kunnossapito ole kovin luotettavaa. Samoin henkilökunnan poistuvuuden ja uuden palkkaamisen kanssa on ongelmaa joka saattaa osaltaan näkyä kunnossapidossa. Oletko myöskään huomannut että vakavissa ydinvoimaonnettomuuksissa tuppaa aina tapahtumaan jotain jota ns. asintuntijat pitävät mahdotttomana?

        Oletteko muuten nähneet Tsernobilin aikaisen säteilyturvakeskuksen silloisen johtajan kommentin Tsernobilin onnettomuudesta kertoneiden MTV3 uutisten lopussa Loviisan ydinvoimaloista... "Suurteollisuudessa on aina onnettomuusriski".

        STUkin valvonnan vuosiraportista:

        Fortum seuraa primääripiirin kuntoa mm.määräaikaistarkastuksilla. Lisäksi voimayhtiö pitää kirjaa tapahtuneista kuormituksista ja STUK tarkastaa kirjanpidon käytön tarkastusohjelman yhteydessä. Vuotojen valvonnalla voidaan havaita suurella todennäköisyydellä painelaitteessa seinämän läpi oleva särö ennen kuin se aiheuttaa laitteen murtuman. Molempien Loviisan laitosyksiköiden primääripiirin kunto on edelleen hyvä.

      • sitroen.
        Amazing kirjoitti:

        Kyllä se suojarakennus on suunniteltu kokonaisuutena, ottaen huomioon mahdollisissa onnettomuustilanteissa syntyvät lämpö- ja painekuormitukset.

        Lauhtumattomien kaasujen syntymiseen suojakuoren sisälle ei Loviisan voimalaitoksessa ole varauduttu mitenkään. Suojakuoren alipaineistumiseen on varauduttu, mutta ylipaineistumiseen lauhtumattomista kaasuista ei ole varauduttu mitenkään.

    • K.L

      Joo, noi asetukset ovat ihan tyhjän kanssa. Kun 70-luvulla suunniteltiin meidän nykyiset ydinvoimalat, tiedettiin hyvin, ettei yksikään suojarakennus tulisi kestämään ytimen sulamista. Mark 1 pettää jo tunnissa, Mark 2 ehkä parin tunnin päästä. Läpiviennit pettävät jo 300 asteessa. Silloin ei edes yritetty tehdä niistä täystuhon kestäviä ja riskianalyysit salattiin suurelta yleisöltä.

      Sittemmin Olkiluodossa ja Loviisassa on Tsernobylin johdosta tehty joitakin näennäisiä parannuksia ja tilanne on sikäli muuttunut, että nyt sitten uskotellaan, että nuo kestäisivät ytimen sulamisen tai ytimen ei niissä ole enää mahdollista sulaa.

      Loviisa kyllä kestää pitkään ilman ulkoista jäähdytystä, mutta paineastian pettämistä sekään ei kestä.

      • Amazing

        Tuon asetuksen 13 § 3 mom 3 kohdan poissulkeminen johtuu kai sen viimeisestä lausekkeesta, mikä edellyttää varautumista sydämensulamisonnettomuuksiin. Ne eivät olleet alkuperäisissä sunnitteluperusteissa ja vaikka joitakin laitosmuutoksia on myöhemmin tehty, ei varmuutta suojarakennuksen kestävyydestä ole.

        Sen sijaan tuo suurimman primaariputken katkeaminen on ollut Loviisan voimalaitoksen alkuperäisissä sunnitteluperusteissa. Sen tyyppistä onnettomuutta ei kai ole tapahtunut koskaan missään. Ei vaikka eräissä maissa ydinvoimalaitokset ovat joutuneet hyvin voimakkaiden maanjäristysten ravistelemiksi. Tässä suhtessa meillä ei ole suurta huolta.

      • Lukija
        Amazing kirjoitti:

        Tuon asetuksen 13 § 3 mom 3 kohdan poissulkeminen johtuu kai sen viimeisestä lausekkeesta, mikä edellyttää varautumista sydämensulamisonnettomuuksiin. Ne eivät olleet alkuperäisissä sunnitteluperusteissa ja vaikka joitakin laitosmuutoksia on myöhemmin tehty, ei varmuutta suojarakennuksen kestävyydestä ole.

        Sen sijaan tuo suurimman primaariputken katkeaminen on ollut Loviisan voimalaitoksen alkuperäisissä sunnitteluperusteissa. Sen tyyppistä onnettomuutta ei kai ole tapahtunut koskaan missään. Ei vaikka eräissä maissa ydinvoimalaitokset ovat joutuneet hyvin voimakkaiden maanjäristysten ravistelemiksi. Tässä suhtessa meillä ei ole suurta huolta.

        Nyt unohdit (tarkoituksella?) Japanin tuhon. Ja samanlainen se saattoi olla kesällä josskin, olikohan se Illinoisissa tai siellä päin? Joka tapauksessa primäärivuotoa ei saatu erotettua vaan kylmää jäähdytysvettä syötettiin reaktoriin ja siitä luontoon niin kauan, että reaktori jäähtyi sillä tavalla.

      • 12+5=17

        Mä taas!
        Mitä ne läpiviennit ovat jotka kestää tunnin tai 2 ja 300 astetta mitä?
        Missä ne ovat ja minkä takia.?

        Late tai joku joka tietää voisi valaista asiaa:)))

      • 3+9=12
        12+5=17 kirjoitti:

        Mä taas!
        Mitä ne läpiviennit ovat jotka kestää tunnin tai 2 ja 300 astetta mitä?
        Missä ne ovat ja minkä takia.?

        Late tai joku joka tietää voisi valaista asiaa:)))

        Mitä ne läpiviennit ovat? Voisiko joku valaista ? Onko mahdollista että saaste leviää onnettomuudessa läpivientejä pitkin?

      • 17+5=22

        Höyrystintilassa on lattiassa putkien läpivientejä. Ne ulottuvat n 20 cm lattiatason yläpuolelle. Läpivienti muodostuu silikonikumisesta levystä joka käännetään lattiaan kiinitetyn kauluksen ja putken ympärille siten että kauluksessa on 1 teräspanta ja putkessa toinen. Nämä läpiviennit ovat aivan kellastuneet ikääntymisen ja säteilyn vaikutuksista. Pelkästään lämmön aiheuttama ikääntymisen nopeutuminen edellyttää vaihtamaan läpiviennit joka toinen vuosi. Ei niitä uusita kuin pari vuodessa ja mitä olen seurannut niin kiinitys ei aina ole hyvä. Johtuu osittain metallipannan kiinityslaitteesta , osittain erittäin hankalasta sijoittelusta. Koko lärpäke on täysin vitsi. Läpivientejä on myös muun tyyppisiä mutta ei lattialla. Mikäli putki katkeaa tai höyrystintila täyttyy vedellä jostain muusta syystä, pääsee vesi virtaamaan läpivientien kautta alemmille tasoille. Reaktorin ydin on n 10 m meren pinnan yläpuolella ja tasoja alapuolella menee vielä kymmeniä metrejä. Kokonaisuudessaan tarkasteltaessa hätätilanteeseen vaadittavaa reagoimiskykyä voidaan helposti tavis taavinkin kanssa ymmärtää että järjestelmä ei ole aikaa kestävä. Turvajärjestelmä ei ole kestävällä pohjalla. Hätä ja kauhu ei pääty , kuka on niin viisas että voi kertoa milloin se ydinsulaonnettomuudessa päättyy. Ajatteles omalle kohdallesi, pitäs mennä vaurioituneelle säteilylähteelle hommiin.

      • 13+11=24
        17+5=22 kirjoitti:

        Höyrystintilassa on lattiassa putkien läpivientejä. Ne ulottuvat n 20 cm lattiatason yläpuolelle. Läpivienti muodostuu silikonikumisesta levystä joka käännetään lattiaan kiinitetyn kauluksen ja putken ympärille siten että kauluksessa on 1 teräspanta ja putkessa toinen. Nämä läpiviennit ovat aivan kellastuneet ikääntymisen ja säteilyn vaikutuksista. Pelkästään lämmön aiheuttama ikääntymisen nopeutuminen edellyttää vaihtamaan läpiviennit joka toinen vuosi. Ei niitä uusita kuin pari vuodessa ja mitä olen seurannut niin kiinitys ei aina ole hyvä. Johtuu osittain metallipannan kiinityslaitteesta , osittain erittäin hankalasta sijoittelusta. Koko lärpäke on täysin vitsi. Läpivientejä on myös muun tyyppisiä mutta ei lattialla. Mikäli putki katkeaa tai höyrystintila täyttyy vedellä jostain muusta syystä, pääsee vesi virtaamaan läpivientien kautta alemmille tasoille. Reaktorin ydin on n 10 m meren pinnan yläpuolella ja tasoja alapuolella menee vielä kymmeniä metrejä. Kokonaisuudessaan tarkasteltaessa hätätilanteeseen vaadittavaa reagoimiskykyä voidaan helposti tavis taavinkin kanssa ymmärtää että järjestelmä ei ole aikaa kestävä. Turvajärjestelmä ei ole kestävällä pohjalla. Hätä ja kauhu ei pääty , kuka on niin viisas että voi kertoa milloin se ydinsulaonnettomuudessa päättyy. Ajatteles omalle kohdallesi, pitäs mennä vaurioituneelle säteilylähteelle hommiin.

        Ihmeellisesti viestit poistuu. Enennen yllä olevaa selvitystä oli kirjoitus jossa kerroin kuinka minun tulee itse vastata kysymykseeni koska muiden vastauksia ei tullut.
        Tässä ei ole kysymys vastauksen mieluisuudesta itselli vaan totuudenmukaisuudesta.
        Totta saa aina puhua.

    • 17+7!)!)!)

      Miten se jäähdytys toimii pelletin pinnalla kun vesi muuttuu ylikriittiseksi höyryksi?
      Ihan turha lätistä siitä kuinka ollaan varauduttu kun ei sellaiseen voi varautua että 500 putki tuuttaa vedet ulos reaktorista vaikka sä kuinka sinne pumppaat lisää vettä.
      Veden pumppaamista ei voi keskeyttää ja mikäli meinaa ettei koko kontainmenttiä täytetä vedellä niin sitä vettä on johdettava johonkin. Vinosilmät pumppaa tätä pakkojäähdykettä mereen, sinne ne menis Loviisassakin. Amazing on joko luokattoman tyhmä, naivi tai vain tietämätön että viitsii noita kirjoitettuja ydintotuuksia täällä laukoa. Se pahimman luokan paskoo mitä se teollisuus suustaan sylkee.

      • höpöti12

        "Miten se jäähdytys toimii pelletin pinnalla kun vesi muuttuu ylikriittiseksi höyryksi?"
        Mitä tuo lause tarkoittaa? En ole ihan niin perillä termodynamiikasta, joten voisitko selventää milloin vesi muuttuu ylikriittiseksi?

        Loviisan ja Olkiluodon laitosten alkuperäisenä suunnitteluperusteena on ollut primääripiirin suurivuoto, käytännössä tarkoitetaan täydellistä päittäistä katkeamista.

        "Veden pumppaamista ei voi keskeyttää ja mikäli meinaa ettei koko kontainmenttiä täytetä vedellä niin sitä vettä on johdettava johonkin."

        Veden pumppaamista ei voidakkaan keskeyttää, mutta lämpö voidaan siirtää lämmönvaihtimien kautta lopulliseen lämpönieluun eli mereen. Eli ei oteta uutta vettä vaan kierrätetään suojarakennuksen sisällä olevaa.

        Sinun kannattaisi muutenkin miettiä omaa käyttäytymistä tässä keskustelussa, ja jättää kiihkoilu ja loukkaukset vähän vähemmälle.

      • Amazing
        höpöti12 kirjoitti:

        "Miten se jäähdytys toimii pelletin pinnalla kun vesi muuttuu ylikriittiseksi höyryksi?"
        Mitä tuo lause tarkoittaa? En ole ihan niin perillä termodynamiikasta, joten voisitko selventää milloin vesi muuttuu ylikriittiseksi?

        Loviisan ja Olkiluodon laitosten alkuperäisenä suunnitteluperusteena on ollut primääripiirin suurivuoto, käytännössä tarkoitetaan täydellistä päittäistä katkeamista.

        "Veden pumppaamista ei voi keskeyttää ja mikäli meinaa ettei koko kontainmenttiä täytetä vedellä niin sitä vettä on johdettava johonkin."

        Veden pumppaamista ei voidakkaan keskeyttää, mutta lämpö voidaan siirtää lämmönvaihtimien kautta lopulliseen lämpönieluun eli mereen. Eli ei oteta uutta vettä vaan kierrätetään suojarakennuksen sisällä olevaa.

        Sinun kannattaisi muutenkin miettiä omaa käyttäytymistä tässä keskustelussa, ja jättää kiihkoilu ja loukkaukset vähän vähemmälle.

        Ylikriittinen vesi on todella olemassa. Silloin olosuhteet ovat sellaiset, että paine on yli 22 MPa ja lämpötila yli 374 celsiusastetta. Itse asiassa joskus on suunniteltu ylikriittiseen veteen liittyviä reaktoreita, mutta teknisten vaikeuksien takia niistä on luovuttu.

        Tuo tilanne, jota nim. 17 7 tarkoittaa, on ihan erilainen, itse asiassa paine siinä romahtaa. Eli puhuminen ylikriittisestä vedestä osoittaa kommentoijan tietämättömyyttä, jota hän yrittää peitellä arrogantilla kielenkäytöllään.

      • 18+10
        Amazing kirjoitti:

        Ylikriittinen vesi on todella olemassa. Silloin olosuhteet ovat sellaiset, että paine on yli 22 MPa ja lämpötila yli 374 celsiusastetta. Itse asiassa joskus on suunniteltu ylikriittiseen veteen liittyviä reaktoreita, mutta teknisten vaikeuksien takia niistä on luovuttu.

        Tuo tilanne, jota nim. 17 7 tarkoittaa, on ihan erilainen, itse asiassa paine siinä romahtaa. Eli puhuminen ylikriittisestä vedestä osoittaa kommentoijan tietämättömyyttä, jota hän yrittää peitellä arrogantilla kielenkäytöllään.

        Vastaa VTT:n ydintekniikan tutkija.

      • K.L
        Amazing kirjoitti:

        Ylikriittinen vesi on todella olemassa. Silloin olosuhteet ovat sellaiset, että paine on yli 22 MPa ja lämpötila yli 374 celsiusastetta. Itse asiassa joskus on suunniteltu ylikriittiseen veteen liittyviä reaktoreita, mutta teknisten vaikeuksien takia niistä on luovuttu.

        Tuo tilanne, jota nim. 17 7 tarkoittaa, on ihan erilainen, itse asiassa paine siinä romahtaa. Eli puhuminen ylikriittisestä vedestä osoittaa kommentoijan tietämättömyyttä, jota hän yrittää peitellä arrogantilla kielenkäytöllään.

        "Tuo tilanne, jota nim. 17 7 tarkoittaa, on ihan erilainen, itse asiassa paine siinä romahtaa. Eli puhuminen ylikriittisestä vedestä osoittaa kommentoijan tietämättömyyttä, jota hän yrittää peitellä arrogantilla kielenkäytöllään."

        Luulenpa, että tässä tarkoitettiin kriittistä kiehuntaa. Eli kun jäähdytettävän pa-sauvan lämpötila nousee liikaa, vesi ei enää kupli sen pinnalta, vaan muodostaa tulistuneen höyrykalvon. Tätä prosessia kutsutaan lämmönsiirto kriisiksi tai kalvokiehunnaksi ja sen seuraksena on, ettei polttoaine ei enää jäähdy kunnolla. Loviisassa on ollut useita lämmönsiirtokriisejä, 80-luvulla aika pahakin, jossa useita polttoainesavojen kuoria hajosi.

      • Amazing
        K.L kirjoitti:

        "Tuo tilanne, jota nim. 17 7 tarkoittaa, on ihan erilainen, itse asiassa paine siinä romahtaa. Eli puhuminen ylikriittisestä vedestä osoittaa kommentoijan tietämättömyyttä, jota hän yrittää peitellä arrogantilla kielenkäytöllään."

        Luulenpa, että tässä tarkoitettiin kriittistä kiehuntaa. Eli kun jäähdytettävän pa-sauvan lämpötila nousee liikaa, vesi ei enää kupli sen pinnalta, vaan muodostaa tulistuneen höyrykalvon. Tätä prosessia kutsutaan lämmönsiirto kriisiksi tai kalvokiehunnaksi ja sen seuraksena on, ettei polttoaine ei enää jäähdy kunnolla. Loviisassa on ollut useita lämmönsiirtokriisejä, 80-luvulla aika pahakin, jossa useita polttoainesavojen kuoria hajosi.

        Reaktorin sammuessa sen polttoaineen lämmöntuotto vähenee 6 %:iin lähtötasosta. Polttoaineen ja reaktorisydämen rakenteiden lämpötila on kuitenkin yli 300 astetta ja alentunutta painetta vastaava kiehumislämpötila on huomattavasti pienempi. Siten painevesireaktori muuttuu ainakin joksikin aikaa kiehutusvesireaktoriksi, kunnes lämpötiloja saadaan alennettua hätäjäähdytyksillä. Tämä transientti analysoitu termohydraulisin laskelmin ja reaktori on suunniteltu niin, ettei pahoja polttoainevaurioita pääse syntymään. Aikoinaan puhuttiin max 5 %:n suojakuorivaurioista suurimman primääriputken täydellisessä katkossa.

      • suunniteltu on!
        Amazing kirjoitti:

        Reaktorin sammuessa sen polttoaineen lämmöntuotto vähenee 6 %:iin lähtötasosta. Polttoaineen ja reaktorisydämen rakenteiden lämpötila on kuitenkin yli 300 astetta ja alentunutta painetta vastaava kiehumislämpötila on huomattavasti pienempi. Siten painevesireaktori muuttuu ainakin joksikin aikaa kiehutusvesireaktoriksi, kunnes lämpötiloja saadaan alennettua hätäjäähdytyksillä. Tämä transientti analysoitu termohydraulisin laskelmin ja reaktori on suunniteltu niin, ettei pahoja polttoainevaurioita pääse syntymään. Aikoinaan puhuttiin max 5 %:n suojakuorivaurioista suurimman primääriputken täydellisessä katkossa.

        termohydraulisin laskelmin???? Hmmmm joo, heh.

        "Suunniteltu niin", hoet tuota mantraa siellä sun täällä? Siis tottakai kaikki on suunniteltu "niin" jopa formula-autot on suunniteltu kestämään koko kisan, siis ne eivät voi hajota?

      • F-auto
        suunniteltu on! kirjoitti:

        termohydraulisin laskelmin???? Hmmmm joo, heh.

        "Suunniteltu niin", hoet tuota mantraa siellä sun täällä? Siis tottakai kaikki on suunniteltu "niin" jopa formula-autot on suunniteltu kestämään koko kisan, siis ne eivät voi hajota?

        Oletko sama vaihtuva nimimerkkinen kirjoittaja, joka osoitti tietojensa vähäisyyden mm. kirkoittamalla" ylikriittisestä höyrystä" ja muun tasonsa solvaamalla toisia kirjoittajia ?

        Kyllä formula-autot on suunniteltu kestämään koko kisan. Hölmöä olisikin suunnitella ne kestämään vain osan kisaa, vai mitä ?

        Eri asia on, että sekä formula-autot että ydinvoimalat on suunniteltu myös siten, että onnettomuustilanteissa vahinkojen vaikutukset jäisivät mahdollisimman pieniksi.

      • suunniteltu on!
        F-auto kirjoitti:

        Oletko sama vaihtuva nimimerkkinen kirjoittaja, joka osoitti tietojensa vähäisyyden mm. kirkoittamalla" ylikriittisestä höyrystä" ja muun tasonsa solvaamalla toisia kirjoittajia ?

        Kyllä formula-autot on suunniteltu kestämään koko kisan. Hölmöä olisikin suunnitella ne kestämään vain osan kisaa, vai mitä ?

        Eri asia on, että sekä formula-autot että ydinvoimalat on suunniteltu myös siten, että onnettomuustilanteissa vahinkojen vaikutukset jäisivät mahdollisimman pieniksi.

        erehdyt henkilöstä, tiedän noin 95% prosenttia enemmän kuin sinä, minut on vanhe pani suunnitelleet niin. Sorry vaan.

      • F-auto
        suunniteltu on! kirjoitti:

        erehdyt henkilöstä, tiedän noin 95% prosenttia enemmän kuin sinä, minut on vanhe pani suunnitelleet niin. Sorry vaan.

        Kun sinua suunniteltiin, taisi se " vahinkoon" varautuminen unohtua.

        No ei se mitään, koeta kestää ja muista ahkerasti opetella lisää prosenttilaskua !

      • Amazing
        suunniteltu on! kirjoitti:

        termohydraulisin laskelmin???? Hmmmm joo, heh.

        "Suunniteltu niin", hoet tuota mantraa siellä sun täällä? Siis tottakai kaikki on suunniteltu "niin" jopa formula-autot on suunniteltu kestämään koko kisan, siis ne eivät voi hajota?

        Ymmärrät kai, ettei tuollaista suurimittaista jäähdytteen menetystä ole järkevää testata ydinvoimalalla. Sitä on sen sijaan testattu koereaktoreilla, esim. LOFTilla (Loss of Fluid Test Reactor). Näissä testeissä saatavat tiedot auttavat suunnittelemaan ydinvoimalaitosreaktorin niin, että se toimii onnettomuustilanteissa vaatimusten mukaisesti-

      • Vastaaja
        18+10 kirjoitti:

        Vastaa VTT:n ydintekniikan tutkija.

        Nimimerkki Amazing valehtelee. Jos hän olisi VTTn ydintekniikan tuntija, niin
        - Suomen ydinturvallisuus ajautuisi pikakyytiä täysin retuperälle
        - hän kertoisi oikean nimensä

        Ym. sillä edellytyksellä, että nimimerkki Amazing olisi joskus itse sanonut olevansa VTTn ydintekniikan tutkija. Hänellä on nyt tilaisuus itse vahvistaa tai oikaista hänestä täällä kirjoituksissa esiintyvä väite hänen työstään.

      • Amazing
        Vastaaja kirjoitti:

        Nimimerkki Amazing valehtelee. Jos hän olisi VTTn ydintekniikan tuntija, niin
        - Suomen ydinturvallisuus ajautuisi pikakyytiä täysin retuperälle
        - hän kertoisi oikean nimensä

        Ym. sillä edellytyksellä, että nimimerkki Amazing olisi joskus itse sanonut olevansa VTTn ydintekniikan tutkija. Hänellä on nyt tilaisuus itse vahvistaa tai oikaista hänestä täällä kirjoituksissa esiintyvä väite hänen työstään.

        En ole koskaan sanonut olevani VTT:n ydintekniikan tutkija.

      • 3+14=17
        Amazing kirjoitti:

        Ylikriittinen vesi on todella olemassa. Silloin olosuhteet ovat sellaiset, että paine on yli 22 MPa ja lämpötila yli 374 celsiusastetta. Itse asiassa joskus on suunniteltu ylikriittiseen veteen liittyviä reaktoreita, mutta teknisten vaikeuksien takia niistä on luovuttu.

        Tuo tilanne, jota nim. 17 7 tarkoittaa, on ihan erilainen, itse asiassa paine siinä romahtaa. Eli puhuminen ylikriittisestä vedestä osoittaa kommentoijan tietämättömyyttä, jota hän yrittää peitellä arrogantilla kielenkäytöllään.

        Aijaa että fluidireaktoreita ? Siitä tulee kuka juoksee karkuun nopeiten kilpailu.

    • 8+6(!)(!)(!)

      Voivoi ei ole niillä hörhöillä niitä silmiä jotka ovat lukeneet,ei niitä korvia jotka ovat nähneet ei myöskään sitä ymmärrystä minkä riskin teemme itsellemme. Vaivainen 2 sek väärää toimintaa ja tilanne on silkkaa kauhua. Ei kukaan tai mikään taho koskaan tule sitä nopeaa hetkeä paikkaamaan. Kun joka vuosi korjataan systemaattista materiaalin murenemista niin kuka ottaa vastuun kun ei roinat pysy sisällä. Kuka oikeasti ottaa kopin että minä olen viisas ja kannan vastuun XD ei kukaan kanna vastuuta. Me ollaa vain Töis Tääl , ei me olla mitään viisaita XD

    • K.L

      EU säikähti. Stressitesteitä huolimatta oli Belgiassa jäänyt huomaamatta reaktorin paineastian halkeamat jotka nyt uudessa testissä tulivat esiin. Asiasta kertoi Yle ja Greenpeace:

      http://yle.fi/uutiset/eu_vaatii_lisaa_testeja_ydinvoimaloille_belgian_ongelmien_saikayttamana/6250474


      http://www.greenpeace.org/finland/fi/media/blogi/belgiassa-paljastui-mahdollisesti-useita-euro/blog/41725/

      Yllättävät löydökset tarkoittavat käytännössä sitä, että koko ajan mennään valtavalla riskillä. Vanhoilla tarkastumenetelmillä nämäkään eivät olisi tulleet esiin.

      • tarkkuutta

        "Vanhoilla tarkastumenetelmillä nämäkään eivät olisi tulleet esiin. "

        Missä kohtaa uutista tuo kerrotaan, ettei vanhoilla testimenetelmillä oli tullut esille? GP puhuu uusista testikäytännöstä ja rutiini tarkastuksista. Olisiko blogissa vähän tarkoitushakuisesti sekoitettu kaksi asiaa?

        YLE:
        "Reaktorista löydettiin mahdollisia halkeamia voimalaan tehdyssä rutiinitarkastuksessa kesäkuussa."

        GP:
        "tutkiessaan Doelin ydinvoimalan kolmosreaktorin toimintaa puolentoista vuoden välein tehtävässä rutiinitarkastuksessa"

        "Doelin tapaus herättää paljon ajattelemisen aiheita. Mitä olisi tapahtunut, jos uudenlaisia testikäytäntöjä ei olisi otettu käyttöön juuri nyt?"

      • Uusiutuvat-ydinvoima 1-0
    • K.L

      "Amazing on joko luokattoman tyhmä, naivi tai vain tietämätön että viitsii noita kirjoitettuja ydintotuuksia täällä laukoa."

      Väittäisin, että hän erittäin fiksu ja hyvin perillä asioista, kylmän viileä propagandisti, joka taktikoi täällä monella nimimerkillä. Ehkä vahtikoira, joka tietää, ettei ruokkivaa kättä kannata purra.

      • Arfikson9+8

        Ei se tiedä mitään. Se vain kirjoittaa siitä mistä on kirjoitettu. Ei hänellä ole vuosien kokemusta erilaisista laitoksista ,tuskin kovin monella muullakaan täällä paitsi minulla. Onko julkinen taho valmis ottamaan vastuun kun hallinta menetetään. Hallinnan menettäminen on lähellä.

      • Nyt tarkkana
        Arfikson9+8 kirjoitti:

        Ei se tiedä mitään. Se vain kirjoittaa siitä mistä on kirjoitettu. Ei hänellä ole vuosien kokemusta erilaisista laitoksista ,tuskin kovin monella muullakaan täällä paitsi minulla. Onko julkinen taho valmis ottamaan vastuun kun hallinta menetetään. Hallinnan menettäminen on lähellä.

        Julkiset laitokset ja kokemus niistä? Mielenkiintoinen tieto? Täällä on yleensä asioista kommentoimassa pelkästään netin varassa "kokemusta" saaneita.Tarkentaisitko kokemuksesi salassapitovelvollisuuksiesi rajoissa.

      • 2+8=10
        Nyt tarkkana kirjoitti:

        Julkiset laitokset ja kokemus niistä? Mielenkiintoinen tieto? Täällä on yleensä asioista kommentoimassa pelkästään netin varassa "kokemusta" saaneita.Tarkentaisitko kokemuksesi salassapitovelvollisuuksiesi rajoissa.

        Kuin porkkana ! Minkä maan laissa kuuluu salata riski ydinonnettomuuden mahdollistavasta virheestä ? Onko jollain salassapitovelvollisuus joka nimenomaan koskee mahdollista ydinonnettomuutta ? Haha älä harhaile :D ei tässä maassa ole kukaan kirjoittanut salassapitovelvollisuutta mihinkään etenkin kun kysymys olisi kansallisesta turvallisuudesta, toisaalta nettikeskustelut ovat aina omassa arvossaan vai onko tässä keskustelussa mielestäsi käsitelty asioita jotka mahdollistaa ydinonnettomuuden. No ainakaan ei turman jälkeen voi sanoa etteikö olisi ollut puhetta, toisin sanoin kenen etu on jatkaa suunnitellun käyttöiän lopussa olevan ydinkolossaalin toimintaa. Mitä tulee salassapitoon koskien salaisuuksia eriarvoiseen veljien kesken, sepä veli hyvä on toinen juttu.

      • Tietäjää haussa
        2+8=10 kirjoitti:

        Kuin porkkana ! Minkä maan laissa kuuluu salata riski ydinonnettomuuden mahdollistavasta virheestä ? Onko jollain salassapitovelvollisuus joka nimenomaan koskee mahdollista ydinonnettomuutta ? Haha älä harhaile :D ei tässä maassa ole kukaan kirjoittanut salassapitovelvollisuutta mihinkään etenkin kun kysymys olisi kansallisesta turvallisuudesta, toisaalta nettikeskustelut ovat aina omassa arvossaan vai onko tässä keskustelussa mielestäsi käsitelty asioita jotka mahdollistaa ydinonnettomuuden. No ainakaan ei turman jälkeen voi sanoa etteikö olisi ollut puhetta, toisin sanoin kenen etu on jatkaa suunnitellun käyttöiän lopussa olevan ydinkolossaalin toimintaa. Mitä tulee salassapitoon koskien salaisuuksia eriarvoiseen veljien kesken, sepä veli hyvä on toinen juttu.

        Skeidaa tuli rivikaupalla, mutta vastausta vältetään kuin poliitikot ikään.Kerroppa nyt ne "kokemuksesi" ydinvoimaloista tai edes sähköntuotantoalalta.

      • Tietäjää haussa
        Tietäjää haussa kirjoitti:

        Skeidaa tuli rivikaupalla, mutta vastausta vältetään kuin poliitikot ikään.Kerroppa nyt ne "kokemuksesi" ydinvoimaloista tai edes sähköntuotantoalalta.

        Jos täällä kysyt toiselta todellisia työkokemuksia jotka liittyy aiheeseen edes jotenkin, niin seurauksena on hiljaisuus.Ei niitä täällä kirjoittelevilla ole pätkääkään suurimmalla osalla.Muutaman viesteissä on viitteitä "jonkin verran" kokemuksesta.

      • Kyynikko
        Tietäjää haussa kirjoitti:

        Jos täällä kysyt toiselta todellisia työkokemuksia jotka liittyy aiheeseen edes jotenkin, niin seurauksena on hiljaisuus.Ei niitä täällä kirjoittelevilla ole pätkääkään suurimmalla osalla.Muutaman viesteissä on viitteitä "jonkin verran" kokemuksesta.

        Mitä tarkoitat kokemuksella. Kokemusta laitosten käytöstä, suunnittelusta, viranomaisvalvonnasta.. Se että on puuhastellut laitoksella pumppujen ja venttiilien parissa antaa varmaan hyvän kuvan laitteiden kunnosta mutta ei välttämättä kokonaisnäkemystä turvallisuuskysymyksistä.

        Tuskinpa täällä kukaan haluaa paljastaa itseään, ovat sen verran ärhäköitä jotkut kommentoijista.

    • 15+8Jhuik

      Kyllä juttu on sillee että vahinkoja ei tällä kokemuksella synny, eivät he ole tyhmiä , heidän tulonsa riippuvat täysin siitä kuinka koneet käyvät.

    • K.L

      "Kyllä juttu on sillee että vahinkoja ei tällä kokemuksella synny, eivät he ole tyhmiä , heidän tulonsa riippuvat täysin siitä kuinka koneet käyvät."

      Joo, ei ihminen tyhmä ole. Joskus laiska ja välinpitämätön. Jos syyntakeettomuuden takaa valvova viranomainen antamalla kaikki luvat kuin apteekin hyllyltä, ei välttämättä tarvitse tehdä itse asian eteen mitään. Ja kun valvova viranomainen on hvyin ydinvoimaorientoitunut - ei muuta kuin tekemään bisnestä. Lopulta jos onnettomuus sattuu, niin se ei ole kenenkään vika - kaikki olivat hyvässä uskossa.....

      Reaktorin paineastia on mielenkiintoinen tapaus. On voitu hyvin kokeelliseti osoittaa, että jatkuva neutronisäteily muuttaa teräksen ominaisuuksia. Teräksestä tulee haurasta ja kovaa, ikäänkuin lasimaista ja se voi reagoida lämpötilan vaihteluihin kuten lasiastia. Onnettomuustilanteessa voi sattua yllätyksiä, esim kylmää hätäjäähdytysvettä johdetaan reaktoriin tai jotakin muuta vastaavaa. Niikuin Fukushimasta voitiin päätellä, kukaan ei oikeastaan tiedä' yhtään mitään.

    • Ei löydetä ku ei tutkita

      Belgiasta Doelin ydinvomalasta (no 3, eli ei siis edes kahdesta vanhimmasta) löydettiin tuhansia reaktorin painesäiliön murtumia tai säröjä vasta usean vuosikymmenen käytön jälkeen.

      http://www.powerengineeringint.com/articles/2012/08/nuclear-chief-says-belgium-reactor-could-have-thousands-of-cracks.html

      Miksi vasta nyt. Olivatko nämä uusia murtumia? Eivät! Vasta nyt reaktorin painesäilö tutkittiin ultraäänellä ja nämä löydettiin. Luultavasti suomalaisten ydinreaktorien painesäiliöitä ei ole tutkittu ultraäänellä, koska murtumia ei ole vielä löydetty.

    • 3+87654

      Mekanismi toimii niin että kun Loviisan murtumat on korjattu ja tarkastetu niin laitos ajetaan käyntiin ja uusi murtuma syntyy viereen. Seuraavassa huollossa taas tarkastetaan ja huomataan korjauksen tarvetta kohdassa joka oli edellisessä huollossa rikki. Tässä kohtaa käytäntö, teoria ja todellisuus. Edelleen paineastian putkiston rikkoutuminen paineastian ja venttiilin välistä on kaikkein todennäköisin rikkoutmiskohta jota ei voida ikinä korjata.

    • K.L

      Loviisassa joudutaan tekemään ilmeisesti samat ultraäänikokeet kuin Belgiassa?

    • 11+9)(;

      Mitä tutkitaan ultraäänikokeella ?

      • 7+1421

        Korjaan mikä on se tieto jota ultraaminen käsittelee ja kuinka tuloksia käsitellään ?

    • K.L

      Paineastian eheyttä.

      • 9+615

        Millä tavalla ? Mitä se kertoo sinulle se ultraaminen ?

    • K.L

      Mene kysymään Stukilta.

      • Amazing

        STUK näyttää luottavan leak before break -periaatteeseen: "Vuotojen valvonnalla voidaan havaita suurella todennäköisyydellä painelaitteessa seinämän läpi oleva särö ennen kuin se aiheuttaa laitteen murtuman".

      • 14+1125
        Amazing kirjoitti:

        STUK näyttää luottavan leak before break -periaatteeseen: "Vuotojen valvonnalla voidaan havaita suurella todennäköisyydellä painelaitteessa seinämän läpi oleva särö ennen kuin se aiheuttaa laitteen murtuman".

        Olethan sinä ihan Urpo ja antanut oikein mojovat naurut useasti mutta ole niin kiltti ja kerro mitä tuo yllä oleva tarkoittaa.
        Kuinka selität yllä olevan kirjoituksesi näin maallikolle XD

      • Amazing
        14+1125 kirjoitti:

        Olethan sinä ihan Urpo ja antanut oikein mojovat naurut useasti mutta ole niin kiltti ja kerro mitä tuo yllä oleva tarkoittaa.
        Kuinka selität yllä olevan kirjoituksesi näin maallikolle XD

        Mitäh? Eikö palstaan ainoaksi asiantuntijaksi julistautunut henkilö tunne leak before break -konseptia? Tuo siteeraamani on STUKin tekstiä enkä ole itsekään alan asiantuntija, mutta luulisin sen esim. ydinvoimalaitoksen primääripiirin putken tapauksessa tarkoittavan sitä, että ennen murtumistaan putki alkaa vuotaa niin paljon, että se havaitaan painetransienttina ja laitos ajetaan turvalliseen tilaan ennen putken täydellistä murtumista.

      • 4+26
        Amazing kirjoitti:

        Mitäh? Eikö palstaan ainoaksi asiantuntijaksi julistautunut henkilö tunne leak before break -konseptia? Tuo siteeraamani on STUKin tekstiä enkä ole itsekään alan asiantuntija, mutta luulisin sen esim. ydinvoimalaitoksen primääripiirin putken tapauksessa tarkoittavan sitä, että ennen murtumistaan putki alkaa vuotaa niin paljon, että se havaitaan painetransienttina ja laitos ajetaan turvalliseen tilaan ennen putken täydellistä murtumista.

        Joo jos kysymyksessä on sekundääripiiri näin toimitaan.
        Se on aivan eri asia jos sekundäärin takaisku vuotaa kun että primääripiiri vuotaa.
        Sekundäärin vuoto ei säteile kuten primäärivuoto tekee.
        Saat asiat kuulostamaan niin yksinkertaiselta että kuuma laitos ajetaan nappulasta hetkessä kylmäksi.
        Mikäli todettaisiin kosteuden tasapainon häiriintyminen ajetaan laitos kuumaan seisokkiin joka kestää yhden työkierron. Ei noita fyysisesti jäähdytetä niin vain Vuotoksen takia jo siitä syystä että mikäli vikaa ei löydy visuaalisella tarkastuksella lainkaan ajetaan laitos taas ylös. Visuaalinen tarkastuskierros on sitä että laitoksen säteilylle immuunein ja viisain henkilö menee pääkiertopumppujen tilassa olevasta luukusta höyrystintilaan ilman happilaitteita katsomaan mikä vuotaa. Et sä näe sellasta vuotoa joka on tulistettua höyryä. Siihen pitää osua että sen huomaa. Laitos ajetaan ylös ja tarkkaillaan lisääntyykö vuoto. Samaan aikaan 30 vuotta käytetty stressaantunut ja väsynyt systeemi on jatkuvassa kuormituksessa. Olet aivan oikeassa että putkirikkoa vastaan on tehty suunitelmia mitkä yksikään ei toimi kun putki on rikki. Putki vuotaa jäähdykettä ulos ja. Tästä syntyy uusi kaoottinen jäähdytysjärjestelmä minkä toimintaa ei voi varmentaa. Ajattele piiri jossa on lämmönvaikutuksen hallintaan tarkoitettu höyrystin lämmönvaihdin etc. Vuotavassa piirissä ei ole a. Talteenottoa. B puhdistusta. C riittävää kapasiteettia hallita läpi juoksutettava vesimäärä. tämä vesi joka on myrkyllistä ympäristölle johdetaan mereen niitä reittejä joita se pääsee kulkemaan. Samassa tapahtumassa kontaminoituu osa viereisen laitoksen järjestelmistä. Täydellinen putken rikkoutuminen johtaisi ydinsulaonnettomuuteen. Tämän lisäksi yllä olevat a b c kiihdytettynä tapahtumana. Pieni särö, putkipoikki aivan sama. Kukaan ei pysty sitä enää ehjäämään. Olisipa jäänyt tapahtumatta.

      • 11+213
        4+26 kirjoitti:

        Joo jos kysymyksessä on sekundääripiiri näin toimitaan.
        Se on aivan eri asia jos sekundäärin takaisku vuotaa kun että primääripiiri vuotaa.
        Sekundäärin vuoto ei säteile kuten primäärivuoto tekee.
        Saat asiat kuulostamaan niin yksinkertaiselta että kuuma laitos ajetaan nappulasta hetkessä kylmäksi.
        Mikäli todettaisiin kosteuden tasapainon häiriintyminen ajetaan laitos kuumaan seisokkiin joka kestää yhden työkierron. Ei noita fyysisesti jäähdytetä niin vain Vuotoksen takia jo siitä syystä että mikäli vikaa ei löydy visuaalisella tarkastuksella lainkaan ajetaan laitos taas ylös. Visuaalinen tarkastuskierros on sitä että laitoksen säteilylle immuunein ja viisain henkilö menee pääkiertopumppujen tilassa olevasta luukusta höyrystintilaan ilman happilaitteita katsomaan mikä vuotaa. Et sä näe sellasta vuotoa joka on tulistettua höyryä. Siihen pitää osua että sen huomaa. Laitos ajetaan ylös ja tarkkaillaan lisääntyykö vuoto. Samaan aikaan 30 vuotta käytetty stressaantunut ja väsynyt systeemi on jatkuvassa kuormituksessa. Olet aivan oikeassa että putkirikkoa vastaan on tehty suunitelmia mitkä yksikään ei toimi kun putki on rikki. Putki vuotaa jäähdykettä ulos ja. Tästä syntyy uusi kaoottinen jäähdytysjärjestelmä minkä toimintaa ei voi varmentaa. Ajattele piiri jossa on lämmönvaikutuksen hallintaan tarkoitettu höyrystin lämmönvaihdin etc. Vuotavassa piirissä ei ole a. Talteenottoa. B puhdistusta. C riittävää kapasiteettia hallita läpi juoksutettava vesimäärä. tämä vesi joka on myrkyllistä ympäristölle johdetaan mereen niitä reittejä joita se pääsee kulkemaan. Samassa tapahtumassa kontaminoituu osa viereisen laitoksen järjestelmistä. Täydellinen putken rikkoutuminen johtaisi ydinsulaonnettomuuteen. Tämän lisäksi yllä olevat a b c kiihdytettynä tapahtumana. Pieni särö, putkipoikki aivan sama. Kukaan ei pysty sitä enää ehjäämään. Olisipa jäänyt tapahtumatta.

        Noh Amazing miksi reaktorin vuotoa ei havaita vaikka vuoto säteilee ? :D

      • 20+911
        11+213 kirjoitti:

        Noh Amazing miksi reaktorin vuotoa ei havaita vaikka vuoto säteilee ? :D

        Noh siksi kun siellä säteilee ihan helvetisti jo muutenkin.
        Lisä mausteen tuo vuotavat karat venttiileissä joka on täysin luonnollinen asia etenkin 30 vuoden jälkeen. Se vesi tulee reaktorista , esimerkiksi pääsulkukarat tihkuvat niin huomattavan määrän säteilevää primäärivettä että se johdetaan ns hallittuna vuotona josta myös osa sitoutuu suoraan ilmaan höyrystyntilassa. Räjähdysvaaraa torjutaan typettämällä. typpikiertoa pidetään yllä ahtimilla jotka pitämällä höyrystintilaa alipaineessa estävät kontaminaation leviämisen ilmassa.
        Mikäli vuotoa esiintyisi primääripiirissä voidaan se selittää vuotavalta venttiilillä ja jatkaa reaktorin käyttämistä vaikka vuoto olisikin madonreikä putkessa. Kukaan ei tiedä ja pahimmassa tapauksessa reikiä on useita ja lopullinen tuho lähellä. Kun tuho on mahdollista on se myös matkalla, kukaan ei vain tiedä onko se tänään, huomenna vai suljetaanko epävakaa ja täydellisestä tuntematon laitos ennen kuin on myöhäistä.

      • 20+13=33/3=11
        20+911 kirjoitti:

        Noh siksi kun siellä säteilee ihan helvetisti jo muutenkin.
        Lisä mausteen tuo vuotavat karat venttiileissä joka on täysin luonnollinen asia etenkin 30 vuoden jälkeen. Se vesi tulee reaktorista , esimerkiksi pääsulkukarat tihkuvat niin huomattavan määrän säteilevää primäärivettä että se johdetaan ns hallittuna vuotona josta myös osa sitoutuu suoraan ilmaan höyrystyntilassa. Räjähdysvaaraa torjutaan typettämällä. typpikiertoa pidetään yllä ahtimilla jotka pitämällä höyrystintilaa alipaineessa estävät kontaminaation leviämisen ilmassa.
        Mikäli vuotoa esiintyisi primääripiirissä voidaan se selittää vuotavalta venttiilillä ja jatkaa reaktorin käyttämistä vaikka vuoto olisikin madonreikä putkessa. Kukaan ei tiedä ja pahimmassa tapauksessa reikiä on useita ja lopullinen tuho lähellä. Kun tuho on mahdollista on se myös matkalla, kukaan ei vain tiedä onko se tänään, huomenna vai suljetaanko epävakaa ja täydellisestä tuntematon laitos ennen kuin on myöhäistä.

        Meillä jäi Amazing hieman juttu kesken.
        Kysy nyt että " entä jälkilämmönpoisto, eikö se muka auta putkirikossa syntyneen vesimassan jälkilämmönpoistossa "

    • 11+1627

      Siltä nyt on ihan turha kysyä mitään.
      Paineastian aineen eheyden ja paksuuden mittauksessa haasteita asettaa paineastian seinämän paksuus ja se että toiselta puolelta ei pääse tarkastamaan.
      Lisäksi pinta ala on suuri. Tästä syystä alkanut säröytymä tai pitkälle edennyt aineen säröytyminen ei välttämättä edes näy testissä. Toisaalta pitää muistaa että mittaa on ihminen ja mittalaite kone. Kun olemme tietoisia tiivistepinnan säröytymisestä joka tarkastettavana paikka on koko astiassa se helpoin voimme myös todeta säröytymisen mahdolliseksi muualla etenkin kun joka paikkaan ei edes pääse.
      Mikäli itse paineastia alkaisi vuotamaan säröytymisen vaikutuksesta olisi sen aiheuttama vuoto huomattavasti helpommin hillittävissä koska sieltä ei mitään palasia lennä.
      Putki poikki kaikki loppu. Kun termodynaamisesti tasapainoton putki särön aiheuttamasta murtumista rikkoutuu tulee seinämään putken kokoinen reikä.
      Veden paine ja virtaus ulos työntää koko linjan pois jalustalta jonka päällä venttiili ja putkisto on maannut. Tämän jälkeen kannattelematon putki retkahtaa lattialle ja aukko on valmis. Venttiilin alla oleva tukirakenne on n 1,5 m korkea ja ylämitoiltaan n 500x500. Tämän tason päällä on putken lämpökasvun mahdollistava laakerirakenne jossa putki käytännössä vain makaa päällä. Kiinteä tukipiste putkessa sijaitsee ainoastaan paineastian seinässä sekä kylmässä että kuumassa haarassa. Komponentit kuten pumppu ja höyrystin joustavat rakenteensa takia putken lämpötilan muutoksissa. Paineastia ei jousta mihinkään, on kuin aurinko jonka ympärillä planeetat liikkuvat.

    • Amazing

      Doel 3:n tapausta on käsitelty linkissä http://ansnuclearcafe.org/2012/08/15/doel-3-rpv/. Kyseessä näyttäisi olevan yksi suurempi säröindikaatio paineastian alaosassa. Jos se on todellinen, on todennäköinen syy valmistusvika. Sen lisäksi on havaittu varsin suuri määrä pienenpiä säröjä, ilmeisesti parantuneen havaitsemisherkkyyden ansiosta.

    • Guuuuuu

      Ohutta rautaa kun vertaa venäläiseen virkaveljeen.

    • K.L

      Mihin perustuu Stukin leak-before-break usko? Toisaalta uskoohan moni keskeytettyyn yhdyntäänkin ehkäisymuotona...

      Loviisassa oli 90-luvulla kaksi toisiopiirin putkirepeämää - pääputki vain katkesi, mitään varoittamatta. Toisaalta ensiöpiirissä tuskin on hitsattuja laippaliitoksia, vai onko?

      Kun ydinvoimalla ei ole oikestaan mitään kunnollista valvontaa, niin olisko EU:sta tässä asiassa apua? EU on nyt vähän profiloitunut ja edellyttää jäsenmailtaan jo tiettyjä toimenpiteitä. Asiantuntemustakin sen on mahdollista hankkia, vaikka toistaiseksi sillä tuskin on mitään valvovaa asiantuntijaelintä?

      • Amazing

        Itse asiassa leak before break periaatteesta on eurooppalainen suositus, jonka tekemisessä STUK on ollut mukana; löytyy osoitteesta, jonka alku on seuraavanlainen: http://ec.europa.eu/energy/nuclear/studies/doc/other/eur1854...

        Ja kyllä sitä LBB periaateetta sovelletraan myös primaaripiirin putkistoon. Miten havainnoidaan, siitä en ole jaksanut ottaa selvää. Mutta se oni vain täydentävä turvallisuustekijä, eli putken täydelliseen katkoon on varauduttu.

      • 14+8
        Amazing kirjoitti:

        Itse asiassa leak before break periaatteesta on eurooppalainen suositus, jonka tekemisessä STUK on ollut mukana; löytyy osoitteesta, jonka alku on seuraavanlainen: http://ec.europa.eu/energy/nuclear/studies/doc/other/eur1854...

        Ja kyllä sitä LBB periaateetta sovelletraan myös primaaripiirin putkistoon. Miten havainnoidaan, siitä en ole jaksanut ottaa selvää. Mutta se oni vain täydentävä turvallisuustekijä, eli putken täydelliseen katkoon on varauduttu.

        Eihän siinä putken katkoon varauduta. Taidatte sekoittaa keittoa tahallaan.
        Esimerkiksi primäärin vuotoja on ollut jo vuosia. Tuntemattomiksi syytekijöiksi ovat jääneet vuodot höyrystimen kautta sekundääripiiriin. Kylmänä vuotoa ei löydä ja kuumana ajetaan oli vuotoa tai ei.

      • huolestunut
        Amazing kirjoitti:

        Itse asiassa leak before break periaatteesta on eurooppalainen suositus, jonka tekemisessä STUK on ollut mukana; löytyy osoitteesta, jonka alku on seuraavanlainen: http://ec.europa.eu/energy/nuclear/studies/doc/other/eur1854...

        Ja kyllä sitä LBB periaateetta sovelletraan myös primaaripiirin putkistoon. Miten havainnoidaan, siitä en ole jaksanut ottaa selvää. Mutta se oni vain täydentävä turvallisuustekijä, eli putken täydelliseen katkoon on varauduttu.

        Leak before break -periaate? Se että lahjotut virkamiehet on tekemässä suosituksia Euroopassa ei tee touhusta viisasta tai turvallista. Muistaakseni ydinvoiman kanssa piti noudattaa jotain turvallisuusperiaatteita eikä voitonmaksimointiperiaatettta (kansalaisten turvallisuuden kustannuksella).

        Jos ulkopuolinen tulisi katsomaan tämän ydinvoimapalastan ydinvoimauskovaisten juttuja niin veikkaisin että näiden mielenterveydestä ei tulisi puhtaita papereita. Ydinvoimaa kannattavat näyttävät olevan jollain tapaa varallisen harhaisia. Jos vihreät ovat harhaisia niin siinä on se hyvä puoli että uusiutuvalla energialla ei voi tehdä puolta Eurooppaa asuinkelvottomaksi.

        Onko muuten ydinvomaporukalla säännöllisiä psykologin tarkastuksia niin että työnantaja ja säteilyturvakeskus saa tulokset?

      • 38-20-18
        huolestunut kirjoitti:

        Leak before break -periaate? Se että lahjotut virkamiehet on tekemässä suosituksia Euroopassa ei tee touhusta viisasta tai turvallista. Muistaakseni ydinvoiman kanssa piti noudattaa jotain turvallisuusperiaatteita eikä voitonmaksimointiperiaatettta (kansalaisten turvallisuuden kustannuksella).

        Jos ulkopuolinen tulisi katsomaan tämän ydinvoimapalastan ydinvoimauskovaisten juttuja niin veikkaisin että näiden mielenterveydestä ei tulisi puhtaita papereita. Ydinvoimaa kannattavat näyttävät olevan jollain tapaa varallisen harhaisia. Jos vihreät ovat harhaisia niin siinä on se hyvä puoli että uusiutuvalla energialla ei voi tehdä puolta Eurooppaa asuinkelvottomaksi.

        Onko muuten ydinvomaporukalla säännöllisiä psykologin tarkastuksia niin että työnantaja ja säteilyturvakeskus saa tulokset?

        Eihän sellaseen testaamiseen kukaan suostu, toisaalta nykyään jo testataan mutta lähinnä sitä onko älykkyysosamäärä yli vai alle 80. Mitä typerämpi tapaus sen herkemmin uskoo vallitsevaan hyvää ja laitoksen murinaan ilman että kyseenalaistaa mitään. Tiedän että testeihin on pakotettu henkilön vaikean suhtautumisen takia ydinvoimaa kohtaan, siinä kuitenkaan ei onnistuttu vaan henkilö sai terveen älykkään paperit. Taitaa olla harvassa sellaset tekstit paperilla kenestäkään Kokenut vanhempi insinööri saattaa kääntää monot hyvin pian ympäri jos vain pääsee enää pois.

    • 16+622

      Primääripiirissä on pelkkiä hitsattuja yhteitä. Sekundäärissä sekä että. Kaikki höyrystintilan liitokset hitsattuja oli kyseessä sitten prim tai sek putki. Jäähdytysvedot tapauskohtaisesti.

      Sekundääripiirin putkistorikot tapahtuivat syöttövesijohdon surkeasta sovituksesta ja tämän aiheuttamasta eroosiosta hitsatun liitoskohdan ympäristössä.

      Leak before break, olkaamme rauhalliset XD

      • sitroen.

        Sekundääripiirin putkistorikot tapahtuivat ennakoimattomasta materiaalierosta. Putket olivat venäläisiä putkia, joissa oli epäpuhtautena noin 1 % kromia. Putkilaipat olivat saksalaisia, joissa tuota kromia ei ollut. Käytön aikana putken ja laipan välisen hitsisauman yli syntyi materiaalieron takia kemiallinen sähköjännite joka aihetti jännitekorroosion johdosta sen, että hitsisauma syöpyi pois. Näin itse sauman, vaikka se lehdistöltä salattiinkin ja voin sanoa, että putki kesti niin kauan kuin sitä oli... Murtumapinta oli ehkä millin paksuinen noin 30 cm läpimittaisessa putkessa.

        Kyse ei siis ollut surkeasta sovituksesta ja sen aiheuttamasta eroosiosta vaan huomaamatta jääneestä materiaalivirheestä ja siitä johtuvasta jännitekorroosiosta.

        Laipan ja putken paksuusmittauksia oli toki tehty jo aiemmin, mutta ei aivan hitsisauman kohdalta, joten korroosiosyöpymä jäi huomaamatta. Myöhemmin tämäkin on huomioitu.

        Ainakaan tässä tapauksessa ei toteutunut periaate leak before break.
        Onnellisen sattuman takia henkilövahingoilta vältyttiin. 30 cm paksuista pukista, katkoksen kummastakin suunnasta, noin 80 barin paineella tuleva 160 asteinen vesi olisi jättänyt ihmisistä ehkä paljaat luut tunnistettaviksi osiksi... Putkiston eristevilloja roikkui rakenteista noin 10 m korkeammilla paikoilla...

    • 3476

      En ole typerämpää kuullut kuin leak before break XD hahaha haaa haa mitä se tarkoittaa Suomennettuna XD hahhahhhaaaa

      • Amazing

        Vuoto ennen murtumaa, selittävä teksti seuraavassa, en viitsinyt kääntää.

        It is often advantageous to design pressure containing plant, such as pipework, tubes, vessels, and boilers, on the basis of leak-before-break. This means that partial failures which occur by sub-critical mechanisms (fatigue crack growth, stress corrosion cracking etc) are detected by loss of pressure in the plant before final catastrophic fracture occurs. This requires a crack to grow in a stable manner through the wall of the component and cause a detectable leak and consequent loss of pressure. This indication of a partial failure allows the plant to be shut down in a controlled manner and repairs/replacement carried out.

      • 19+16=35
        Amazing kirjoitti:

        Vuoto ennen murtumaa, selittävä teksti seuraavassa, en viitsinyt kääntää.

        It is often advantageous to design pressure containing plant, such as pipework, tubes, vessels, and boilers, on the basis of leak-before-break. This means that partial failures which occur by sub-critical mechanisms (fatigue crack growth, stress corrosion cracking etc) are detected by loss of pressure in the plant before final catastrophic fracture occurs. This requires a crack to grow in a stable manner through the wall of the component and cause a detectable leak and consequent loss of pressure. This indication of a partial failure allows the plant to be shut down in a controlled manner and repairs/replacement carried out.

        Sulla on nyt tuossa tollanen kirjoitus. Viitsit yhtään lukea niin yllä olevissa kirjoituksissa kerrotaan pari Muuttujaa mitkä tekevät tuosta LBB kirjoituksesta täysin saluunakelpoista vessapaperin.

      • Amazing
        19+16=35 kirjoitti:

        Sulla on nyt tuossa tollanen kirjoitus. Viitsit yhtään lukea niin yllä olevissa kirjoituksissa kerrotaan pari Muuttujaa mitkä tekevät tuosta LBB kirjoituksesta täysin saluunakelpoista vessapaperin.

        Jokainen tulkoon omassa uskossaan autuaaksi. Kyllähän tuo LBB:n soveltaminen on rutiinia muillakin aloilla kuin ydinvoimalaitoksissa. Kovin hyvin en ole tekniikkaan perehtynyt, mutta kapeankin hyvin kuuman höyrysuihkun voi havannoida vaikkapa infrapunakameralla.

      • Mittaamalla
        Amazing kirjoitti:

        Jokainen tulkoon omassa uskossaan autuaaksi. Kyllähän tuo LBB:n soveltaminen on rutiinia muillakin aloilla kuin ydinvoimalaitoksissa. Kovin hyvin en ole tekniikkaan perehtynyt, mutta kapeankin hyvin kuuman höyrysuihkun voi havannoida vaikkapa infrapunakameralla.

        Eikö tuollainen suojarakennuksen sisäpuolinen vuoto voida havaita, vaikka paineen tai lämpötilan noususta suojarakennuksen sisällä. Ei ole kovin monimutkaista instrumentointia.

      • 1+1=2
        Amazing kirjoitti:

        Jokainen tulkoon omassa uskossaan autuaaksi. Kyllähän tuo LBB:n soveltaminen on rutiinia muillakin aloilla kuin ydinvoimalaitoksissa. Kovin hyvin en ole tekniikkaan perehtynyt, mutta kapeankin hyvin kuuman höyrysuihkun voi havannoida vaikkapa infrapunakameralla.

        Jaa niinkö, oletko kokeillut kuvata ympäristössä jossa on mammuttimaiset 300 c asteiset putket.

      • 17+16=33
        Mittaamalla kirjoitti:

        Eikö tuollainen suojarakennuksen sisäpuolinen vuoto voida havaita, vaikka paineen tai lämpötilan noususta suojarakennuksen sisällä. Ei ole kovin monimutkaista instrumentointia.

        Kuule jos se instrumentointi olisi toteutettavissa niin siellä olisi jo instrumenttejä vaikka metrin välein. Tehoajolla siellä säteilee niin paljon ja on niin kuuma että se ei ole mahdollista. Siellä on muutama kamera mutta missä ne Amazing sijaitsee ja miksi ? :D

      • Amazing
        1+1=2 kirjoitti:

        Jaa niinkö, oletko kokeillut kuvata ympäristössä jossa on mammuttimaiset 300 c asteiset putket.

        Mutta ympäristö siellä ei ole 300-asteista. Niin että jos yli 300-asteista höyryä suihkuaa, se voidaan nähdä infrapunalla.

      • 3+18=21
        Amazing kirjoitti:

        Mutta ympäristö siellä ei ole 300-asteista. Niin että jos yli 300-asteista höyryä suihkuaa, se voidaan nähdä infrapunalla.

        Mahdollisesti jos tiedät missä on vuoto. Aika suoja etäisyys tulee tuolla 5 minuutissa. On muutamat paikat minne tämä viisas menee katsomaan, ne mitkä tiedetään todennäköisesti vuotavan. On siellä käyty ja tultu uloskin vaikka vuotoa ei löytyisi. Tilanteesta pidetään kokous ja päätetään jatkaa ajoa siitä huolimatta että ei tiedetä syyn aiheuttajaa. Mikäli vuoto on höyrystimestä läpi sekundääriin alkaa se näkyä höyryssä mutta ei voimakkaasti. Tietysti mikäli vuoto on riittävän suuri on mitattu säteilytason nousu turbiinin tulohöyryputkissa huomattava. Tämä oli ihan hyvä veto sinulta mutta mikäli lainkaan ajattelet niin ymmärrät kuinka kauan vie käydä läpi sokkelomainen tila etenkin ilmakontaminaation takia riskeeraa oman terveytensä. Mikäs siinä kun toiset on niin viisaita ja immuneita säteilylle että pienen palkkansa tähden riskeeraa terveytensä.

    • K.L

      Run Before Break oli näemmä Fukushiman johdon tapa hoitaa asioita. Kolmonen oli juuri räjähtänyt ja jäähdytyspumput pysähtyivät kakkosesta - Tepcon johto pakeni paikalta.

      • pahapaikkaonko?

        Loviisassa pakenisi koko sakki, minuutin päästä onnettomuudesta ei ainoatakaan ihmistä paikalla, mustia rantuja parkkipaikalla. Eihän tänä päivänä kukaan riskeeraa terveyttään jonkun työpaikan takia.

      • 9+4
        pahapaikkaonko? kirjoitti:

        Loviisassa pakenisi koko sakki, minuutin päästä onnettomuudesta ei ainoatakaan ihmistä paikalla, mustia rantuja parkkipaikalla. Eihän tänä päivänä kukaan riskeeraa terveyttään jonkun työpaikan takia.

        Itse asiassa Loviisassa pako on jo alkanut. Kun kukee STUK:n turvallisuusvalvonnan vuosiraportteja niin niistä huomaa että vanhempi väki on paennut joko eläkkeelle tai muihin töihin ja Fortum yrittää kissojen ja koirien avulla löytää uusia duunareita voimalaan. Sama näyttää toistuvan vuosiraporteissa vuodesta toiseen.

        Tosiaan kun pamahtaa kannattaa laittaa kännykkä kiinni ja nostaa kytkintä.

      • 2687654
        9+4 kirjoitti:

        Itse asiassa Loviisassa pako on jo alkanut. Kun kukee STUK:n turvallisuusvalvonnan vuosiraportteja niin niistä huomaa että vanhempi väki on paennut joko eläkkeelle tai muihin töihin ja Fortum yrittää kissojen ja koirien avulla löytää uusia duunareita voimalaan. Sama näyttää toistuvan vuosiraporteissa vuodesta toiseen.

        Tosiaan kun pamahtaa kannattaa laittaa kännykkä kiinni ja nostaa kytkintä.

        Laitoksen käyttäminen vaarantuu huomattavasti heti kun alusta asti mukana olleet avainhenkilöt poistuvat luonnollisesti eläkkeelle. Siinä on nyt sellanen sukupolvien välinen kuilu että vanhat elävät vielä aikaa kun viinakaupassakin kumarrettiin ja nuoret sitten kysyvät miksimiksimiksimiksi tämä on näin noin tai tollee, kysymyksillä saa tyhjän työpöydän minkä takana ei ole muuta tekemistä kuin odottaa seuraavaa lounasta. Ydinvoiman ongelma on tehty muodostamalla loputon määrä erilaisia systeemejä jotka toinen toisensa jälkeen kusevat alleen aina jostain syystä. Selitä siinä sitten kun asiat on tehty monimutkaistamalla turvalliseksi.

    • 1+8

      Loviisan normaalitoiminnasta tulevat tritiumpäästöt ovat noin 10x Olkiluodon vastaavat päästöt. Olisivatkohan nämäkin seurauksena piilevistä ongelmista vai business as usual?

      Joka tapauksessa vanhat huonokuntoiset Loviisan reaktorit pitäisi sulkea heti että sovelletaan ydinvoimaonnettomuus ennenkuin kuin korjataan periaatetta jota tämän palstan VTT ydintekniikan asiantuntija suosittelee.

      • Amazing

        Syynä noiden tritiumpäästöjen suuruuteen on reaktorityyppi. Painevesireaktorin primäärivedessä on booria, josta suurin osa tritiumista tulee. Kiehutusvesireaktorissa tritiumia tulee pääasiassa vain ternäärisestä fissiosta. Päästöt tulevat pääosien vesien käsittelyn eikä vuotojen seurauksena.

      • lisäajanlisäaika

        Selväähän tuo on, uskomatonta että täysin palvelleille läpimädille laitoksille myönnetiin 20 vuotta lisäaikaa. Todennäköisesti seuraavan 5 vuoden aikana, jompikumpi reaktori poksahtaa loviisassa, väistämätön tilanne.

      • Amazing
        lisäajanlisäaika kirjoitti:

        Selväähän tuo on, uskomatonta että täysin palvelleille läpimädille laitoksille myönnetiin 20 vuotta lisäaikaa. Todennäköisesti seuraavan 5 vuoden aikana, jompikumpi reaktori poksahtaa loviisassa, väistämätön tilanne.

        Tuo 20 vuoden lisäaika on valtioneuvoston harkinnan mukainen, ja siinä on otettu huomioon monia seikkoja: turvallisuuden lisäksi yhteiskunnan kokonaisetu. Kattava määräaikainen turvallisuusarviointi tehdään 10 vuoden välein, seuraava noin 5 vuoden päästä. Reaktoripaineastian kunto tarkastetaan perusteellisemmin useammin, Loviisa 1:llä tänä vuonna.

        Tuo "läpimätä laitos" on asiantuntemattomuutta. Kyllähän alitteiden kunto ja kesto 50 vuoteen asti siltä osin kuin vaihto ei ole mahdollinen, on arvioitu perusteellisesti. Ja kyllä venälaisten primääripiirin teräs on varsin laadukasta, ei mitään ladalaatua.

      • lisäajanlisäaika
        Amazing kirjoitti:

        Tuo 20 vuoden lisäaika on valtioneuvoston harkinnan mukainen, ja siinä on otettu huomioon monia seikkoja: turvallisuuden lisäksi yhteiskunnan kokonaisetu. Kattava määräaikainen turvallisuusarviointi tehdään 10 vuoden välein, seuraava noin 5 vuoden päästä. Reaktoripaineastian kunto tarkastetaan perusteellisemmin useammin, Loviisa 1:llä tänä vuonna.

        Tuo "läpimätä laitos" on asiantuntemattomuutta. Kyllähän alitteiden kunto ja kesto 50 vuoteen asti siltä osin kuin vaihto ei ole mahdollinen, on arvioitu perusteellisesti. Ja kyllä venälaisten primääripiirin teräs on varsin laadukasta, ei mitään ladalaatua.

        Arvioin perusteellisesti, seuraavan viiden vuoden aikana poksahtaa. Valtioneuvosto ei ole asiantuntija, eikä ydinvoimaonnettomuus ole yhteiskunnan kokonaisetu, puhut omituisia. Mätä mikä mätä.

    • K.L

      "Ja kyllä venälaisten primääripiirin teräs on varsin laadukasta, ei mitään ladalaatua."

      Joo, meillä oli tapana kehua venäläistä tekniikkaa vielä 70-luvulla. Loviisan ensiöpiirin putkisto hylättiin kyllä jo rakennusvaiheessa ja Saksasta tilattiin uudet, kelvolliset putket. Joku ehkä vielä muistaa senkin, että sakalaisten putkien osalta tuli jälkeenpäin rikostutkinta, koska huomattiin, että putkien tarkastupöytäkirjat olivat kopioita toisistaan. Saksalainen toimittaja selitti, että virhe johtui kiirellisestä aikataulusta, kaikki putket kuitenkin kuulemma testattiin. Milläs tuon sitten enää jälkeenpäin todistat?

      Stuk on huolissaan Kuolan reaktoreista (4kpl Vwer440), joille myös haetaan lisäaikaa. Venäläiset aikovat tehdä saman lämpökäsittelyn omiin voimaloihinsa ja Stuk ei oikein tunnu hyväksyvän ajatusta. Miksi se ei sitten venäläisille olisi hyvä ratkaisu, kun se meille kuitenkin markkinoitiin turvallisena ratkaisuna. Onko Stukilla kaksoisstandardit?.

      • Amazing

        Muistaakohan Late oikein, ovatko Loviisan primaariputket todella (länsi)saksalaisia, itselläni ei ole sellaista muistikuvaa? Kiertovesipumput toimitti Ahlström. Voi olla, että Saksasta toimitettiin esim. jotain venttiilejä. Instrumentpointi tuli Siemensiltä.

        Kuolassa on jo tehty ainakin osalle reaktoreista sama lämpökäsittely kuin Loviisassa, vieläpä aiemmin. Ehkä STUKin huoli perustuu siihen, että kaksi ensimmäistä, 1973 ja 1974 käyttöön otettua yksikköä edustavat VVER-reaktoreiden ensimmäistä sukupolvea, joita ei pidetä yhtä turvallisina kuin Loviisan tyyppistä toisen sukupolven reaktoria.

    • 15+15=30

      Jooopa joo. Mikäli putki katkeaa romahtaa paine. 500 putki vuotaa niin rajusti että vaikka hätäpumput käynnistyisivät samalla hetkellä niin se on jo myöhäistä. Korkeapaine hätäpumpun tuotto n 30 kg/s ei riitä. 300c vesi vastaan paineen alentuminen sitä mukaa kun höyry virtaa ulos. Ei pelasta miään. Paine alenee suorassa kaavassa höyryn lämpötilan laskun mukaan. Höyry itsessään kehittää suuremman paineen kuin syötetty hätävesi tiettyyn rajaan saakka koska normaalitilanteessa prim.veteen on sidottu lämpöenergiaa ja ilmakehään vapautuessaan entalpian ero lämpötila/paine kääntyy päälaelleen. Tästä syystä ei ole juurikaan selviytymismahdollisuuksia. Ensin pitäisi saada jäähdytettyä niin paljon että estetään pillerin pintakiehunta. Miten sen sitten teet. Ei saa painetta nostettua koska on ladan kokoinen reikä kupeessa eikä syötettävän hätäveden paine/virtaus riitä. Pillerit sulaa se on aivan varma, saadaanko jäähdytys toimimaan kestävästi se on arvoitus. Esim hätäpumpputilan laitteisto on kaikki samassa tilassa. Yksi kun aiheuttaa vikaannuttuaan tulvan, joudutaan korjaajaa jo arpomaan porukasta mikäli eivät ole lähteneet kotiin pakkaamaan.

      • Amazing

        Onhan se täysin selvää, että paine romahtaa, jos on täydellinen pääputken katko. Korkeapainehätäjäähdytys on tarkoitettu vain paineen säilyttämiselle pienemmissä vuodoissa. Eli tarvitaan matalapaineisempaa ja suuremman virtaaman jäähdytystä. Tässä vaiheessa kiehumista reaktorisydämessä ei voi estää, kyse on vain missä ajassa tilanne saadaan vakautettua. Ei ne "pillerit" niin vain sula, vasta 2800 asteessa. Suojakuorivauriot ovat pääasiallinen huoli mutta nekin vasta muutaman sadan asteen lämpötilannousun seurauksena. Lämmönkehitys reaktorisydämessä romahtaa aluksi 6 %:iin ja sen jälkeen aika nopeasti lisää, joten tarvittava jäähdytysvirtaama on vähäinen tehokäyttöön verrattuna. Kyllähän tuo Loviisan laitoksen hätäjäähdytys on käyty sen rakentamisen ja käytön 40-vuotisen historian aikana läpi monta kertaa, ei se ole niin haavoittuvainen kuin annat ymmärtää.

      • 11+16=27
        Amazing kirjoitti:

        Onhan se täysin selvää, että paine romahtaa, jos on täydellinen pääputken katko. Korkeapainehätäjäähdytys on tarkoitettu vain paineen säilyttämiselle pienemmissä vuodoissa. Eli tarvitaan matalapaineisempaa ja suuremman virtaaman jäähdytystä. Tässä vaiheessa kiehumista reaktorisydämessä ei voi estää, kyse on vain missä ajassa tilanne saadaan vakautettua. Ei ne "pillerit" niin vain sula, vasta 2800 asteessa. Suojakuorivauriot ovat pääasiallinen huoli mutta nekin vasta muutaman sadan asteen lämpötilannousun seurauksena. Lämmönkehitys reaktorisydämessä romahtaa aluksi 6 %:iin ja sen jälkeen aika nopeasti lisää, joten tarvittava jäähdytysvirtaama on vähäinen tehokäyttöön verrattuna. Kyllähän tuo Loviisan laitoksen hätäjäähdytys on käyty sen rakentamisen ja käytön 40-vuotisen historian aikana läpi monta kertaa, ei se ole niin haavoittuvainen kuin annat ymmärtää.

        Tiedätkö mikä sinun ongelma on? Sinä kuvittelet niin että kaikki suojaavat toiminnot tehoavat välittömästi. On vesimäärä primäärissä paljon vettä mutta kun paine romahtaa välittömästi muuttuu vesi höyryksi paineen alennuttua n 35 bar 123 bar lähtöpaineesta. Se voi olla jopa vähemmän koska vesi kuumenee ensin kierron pysähdyttyä. Kun vesi on n 330 c se muuttuu höyryksi siitä huolimatta että paine olisi vielä se 123 bar. Tuossa paineessa se onneton injektiopumppu ruiskuttaa vettä primääri putkien! Kautta n 5-10 kg/s. Se ei ole mitään. No alennetaan painetta että saadaan paineeltaan vaatimaton mutta tuotoltaa parempi pumppu toimintaan. Se on jo yhtä tyhjän kanssa. Menetetty mikä menetetty, sulaminen väistämätöntä.
        Tämän jälkeen seuraa.
        On aina tiedetty että jäähdyttäminen hallinnaltaan kyseenalaisessa systeemissä tulee olla luotettava. Ensimmäiset n 30 v menivät laitoksen kannalta tärkeiden hätäpumppujen osalta hyvin koska niitä ei onneksi tarvittu. Puolet hätäinjektiopumpuista on korvattu uusilla. Puolet jätetty vahoja venäläisiä. Stukin mukaan puolet vanhoja koska näin pienennetään vikaherkkyyden mahdollisuutta. Se on täyttää fuulaa. Koska kyseisiä laitteita tarvitaan jopa vuosia tilanteen vakavuudesta riippuen , ei missään nimessä voida sanoa koneiden toimintavarmuuden olevan kestävällä pohjalla. Nämä venäläisvalmisteuset pumput korvattiin uusiin koska niihin ei enää saanut varaosia helposti. Kuitenkin uskottiin pumppujen olevan hyviä vielä 30 v jälkeen tai kuinka sen sanoisi näin sovittiin että uskotaan. Vikaherkkyyden pienentämisen kannalta vain puolet pumpuista uusimalla ei pienennetä mitään muuta kuin uudistuksesta koituvaa laskua. Uusi on uusi ja jos vanha on kerran hyvä niin miksi vaihdetaan etenkin kun malli vaihtui täysin toimintatavan osalta. Nyt voidaan uskoa että korkeapaine hätävesipumppu saattaa toimia jopa pitkässä juoksussa mutta niitä on vain puolet. Totuus on toinen, näiden koneiden toimintakuntoon liittyvät ongelmat ovat olleet tiedossa jo vuosia silti niitä ei uusittu koska ne olivat olleet jo 30 vuotta moitteettomasti ODOTTAMASSA ONNETTOMUUTTA. Mitä tulee esimerkiksi rakenteellisesti sietämättömän korkeaan tärinään koneikon käydessä niin niihin luotiin aina uusi protokolla käyttöohjeeseen liittyen koneen toiminnan kannalta turvallisia rajaarvoja eli korotettiin mitattavien arvojen lukituksia tai kaikessa röyhkeydessään asennettiin koneeseen lyijyä vaimentamaan tärinää pyörinnän kannalta kriittisiin kohtiin. Näin vaimennetaan ongelma, tämä ei kuitenkaan poista ongelmaa. Muistellaan fukushimaa jossa jäähdytys ei ollut kestävällä pohjalla. Tsernossa ei edes päästy siihen vaiheeseen että hätäjäähdytys olisi voinut näyttää kyntensä. Pelkästään samassa kassakaapissa makaavat hätäjäähdytyspumput saastuvat yhden vikaannuttua pahasti niin kovin että korjaajan tulee olla kamikaze.

      • Amazing
        11+16=27 kirjoitti:

        Tiedätkö mikä sinun ongelma on? Sinä kuvittelet niin että kaikki suojaavat toiminnot tehoavat välittömästi. On vesimäärä primäärissä paljon vettä mutta kun paine romahtaa välittömästi muuttuu vesi höyryksi paineen alennuttua n 35 bar 123 bar lähtöpaineesta. Se voi olla jopa vähemmän koska vesi kuumenee ensin kierron pysähdyttyä. Kun vesi on n 330 c se muuttuu höyryksi siitä huolimatta että paine olisi vielä se 123 bar. Tuossa paineessa se onneton injektiopumppu ruiskuttaa vettä primääri putkien! Kautta n 5-10 kg/s. Se ei ole mitään. No alennetaan painetta että saadaan paineeltaan vaatimaton mutta tuotoltaa parempi pumppu toimintaan. Se on jo yhtä tyhjän kanssa. Menetetty mikä menetetty, sulaminen väistämätöntä.
        Tämän jälkeen seuraa.
        On aina tiedetty että jäähdyttäminen hallinnaltaan kyseenalaisessa systeemissä tulee olla luotettava. Ensimmäiset n 30 v menivät laitoksen kannalta tärkeiden hätäpumppujen osalta hyvin koska niitä ei onneksi tarvittu. Puolet hätäinjektiopumpuista on korvattu uusilla. Puolet jätetty vahoja venäläisiä. Stukin mukaan puolet vanhoja koska näin pienennetään vikaherkkyyden mahdollisuutta. Se on täyttää fuulaa. Koska kyseisiä laitteita tarvitaan jopa vuosia tilanteen vakavuudesta riippuen , ei missään nimessä voida sanoa koneiden toimintavarmuuden olevan kestävällä pohjalla. Nämä venäläisvalmisteuset pumput korvattiin uusiin koska niihin ei enää saanut varaosia helposti. Kuitenkin uskottiin pumppujen olevan hyviä vielä 30 v jälkeen tai kuinka sen sanoisi näin sovittiin että uskotaan. Vikaherkkyyden pienentämisen kannalta vain puolet pumpuista uusimalla ei pienennetä mitään muuta kuin uudistuksesta koituvaa laskua. Uusi on uusi ja jos vanha on kerran hyvä niin miksi vaihdetaan etenkin kun malli vaihtui täysin toimintatavan osalta. Nyt voidaan uskoa että korkeapaine hätävesipumppu saattaa toimia jopa pitkässä juoksussa mutta niitä on vain puolet. Totuus on toinen, näiden koneiden toimintakuntoon liittyvät ongelmat ovat olleet tiedossa jo vuosia silti niitä ei uusittu koska ne olivat olleet jo 30 vuotta moitteettomasti ODOTTAMASSA ONNETTOMUUTTA. Mitä tulee esimerkiksi rakenteellisesti sietämättömän korkeaan tärinään koneikon käydessä niin niihin luotiin aina uusi protokolla käyttöohjeeseen liittyen koneen toiminnan kannalta turvallisia rajaarvoja eli korotettiin mitattavien arvojen lukituksia tai kaikessa röyhkeydessään asennettiin koneeseen lyijyä vaimentamaan tärinää pyörinnän kannalta kriittisiin kohtiin. Näin vaimennetaan ongelma, tämä ei kuitenkaan poista ongelmaa. Muistellaan fukushimaa jossa jäähdytys ei ollut kestävällä pohjalla. Tsernossa ei edes päästy siihen vaiheeseen että hätäjäähdytys olisi voinut näyttää kyntensä. Pelkästään samassa kassakaapissa makaavat hätäjäähdytyspumput saastuvat yhden vikaannuttua pahasti niin kovin että korjaajan tulee olla kamikaze.

        Ei niiden pumppujen tarvitse välttämättä vuosia toimia. Esim. yhden vuoden päästä lämmöntuotanto reaktorissa on pudonnut osaan 1/200 siitä mitä se on välittömästi reaktorin sammutuksen jälkeen, teho on luokkaa 400-500 kW eli kuorma-auton teho. Kyllähän sellaisen jäähdytys hoituu riittävästi, kunhan reaktorisydän saadaan pysymään veden peitossa.

        Fukushimassahan meni kaikki vaihtovirtasähköt joten oli selvää, että jouduttiin vaikeuksiin hätäakkujen tyhjennyttyä. TMIssä pitkäaikainen jäähdytys toimi moitteettomasti sen jälkeen kun reaktorin tila saatiin vakautettua.

      • skeptinenasiantuntij
        Amazing kirjoitti:

        Ei niiden pumppujen tarvitse välttämättä vuosia toimia. Esim. yhden vuoden päästä lämmöntuotanto reaktorissa on pudonnut osaan 1/200 siitä mitä se on välittömästi reaktorin sammutuksen jälkeen, teho on luokkaa 400-500 kW eli kuorma-auton teho. Kyllähän sellaisen jäähdytys hoituu riittävästi, kunhan reaktorisydän saadaan pysymään veden peitossa.

        Fukushimassahan meni kaikki vaihtovirtasähköt joten oli selvää, että jouduttiin vaikeuksiin hätäakkujen tyhjennyttyä. TMIssä pitkäaikainen jäähdytys toimi moitteettomasti sen jälkeen kun reaktorin tila saatiin vakautettua.

        Unohdat yhden faktan, kyseisessä tapauksessa yksikään suomalainen ei mene kilometriä lähemmäksi voimalaa edes hetkeksi. Eli voimalaitoksen on hoidettava "ongelmansa" yksin, automaattisesti jopa vuosia. Onnistuuko?

      • Amazing
        skeptinenasiantuntij kirjoitti:

        Unohdat yhden faktan, kyseisessä tapauksessa yksikään suomalainen ei mene kilometriä lähemmäksi voimalaa edes hetkeksi. Eli voimalaitoksen on hoidettava "ongelmansa" yksin, automaattisesti jopa vuosia. Onnistuuko?

        Taidat olla niitä mielenosoittajia. Saksassa sellaiset kytkivät yhden kaverinsa ratakiskoon, jota pitkin ydinjätejunan oli määrä tulla. Oli mutkan takana, juna ei ehtinyt jarruttaa eikä kaverin kahleita ehditty irrottaa. Juna ajoi kaverin jalkojen yli, muut mielenosoittajat pötkivät pakoon ja kaveri kuoli verenhukkaan.

        Vähän luulen, ettei Suomen ydinvoimalaitosten porukka toimi yhtä pelkurimaisesti.

      • 9+4=13
        Amazing kirjoitti:

        Ei niiden pumppujen tarvitse välttämättä vuosia toimia. Esim. yhden vuoden päästä lämmöntuotanto reaktorissa on pudonnut osaan 1/200 siitä mitä se on välittömästi reaktorin sammutuksen jälkeen, teho on luokkaa 400-500 kW eli kuorma-auton teho. Kyllähän sellaisen jäähdytys hoituu riittävästi, kunhan reaktorisydän saadaan pysymään veden peitossa.

        Fukushimassahan meni kaikki vaihtovirtasähköt joten oli selvää, että jouduttiin vaikeuksiin hätäakkujen tyhjennyttyä. TMIssä pitkäaikainen jäähdytys toimi moitteettomasti sen jälkeen kun reaktorin tila saatiin vakautettua.

        Just näin se äly jyllää. Aina kun et ole varma muotoilet asian niin että mahdollisesti laitteen ei tarvitse kestää loppuelämää.
        Toisessa tapauksessa esität faktan kuvauksen kuinka hienosti kaikki sujuu, on suuniteltu ja vaikka mitä puppua vielä. Ihan kuin lukisit siitä Stukin julkaisemasta laitosturvallisuutta koskevasta propagandasta ja kirjoittaisit tänne.
        Näin ja näin kaikki menee, asiat on suuniteltu ja siksi se on niin. Salli minun nauraa.

        Kun sisäistät häiriintyneen prosessin ohjauksen vaikeuden tilanteessa jossa ei aina edes tiedetä mitä on tapahtunut niin tulet kasvamaan pari senttiä pituutta.
        Et vain ole takunnut kuinka kapealla alueella reaktoria ajetaan ja tämän toimintavirheen aiheuttaman hallitsemattoman hallinnan tueksi on olemassa vain Systeemi jonka kestävyyttä putkikatkotilanteessa ei tiedä kukaan.
        Tähän on turha vastata että on vaikea kokeilla koska se ei ole olennaista vaan se että tiedämmekö hätäjäähdytysjärjestelmän toimivan kestävästi primääriputken katkeamisessa. Me joko tiedämme sen tai emme tiedä.
        Minä tiedän että emme tiedä kuinka kestävä järjestelmä se on.

        Kyllä ! koneiden tulee kestää vuosia oli tilanteessa onnettomuus tai ei!
        Selityksiä löytyy, simpsalapim selität aina kuina eeei se paljon tarvitse jäähdytystä kun kaikki on taas hyvin. Huh ymmärrä poitsu mikään ei ole enää silloin hyvin. Nyt reaktoreiden säilöminen käytöstäpoistamisessa maksaa, mutta silloin se vasta maksaakin kun systeemi ei ole enää ehjä.

      • skeptinenasiantuntij
        Amazing kirjoitti:

        Taidat olla niitä mielenosoittajia. Saksassa sellaiset kytkivät yhden kaverinsa ratakiskoon, jota pitkin ydinjätejunan oli määrä tulla. Oli mutkan takana, juna ei ehtinyt jarruttaa eikä kaverin kahleita ehditty irrottaa. Juna ajoi kaverin jalkojen yli, muut mielenosoittajat pötkivät pakoon ja kaveri kuoli verenhukkaan.

        Vähän luulen, ettei Suomen ydinvoimalaitosten porukka toimi yhtä pelkurimaisesti.

        Ei, sanoin vain totuuden, suomalainen ei vaan mene töihin henkeään ja terveyttään uhmaten, fakta.
        Tsernobylissä menivät tietämättömyyttään ja pakottaen, Japanissa säteilymittareita manipuloimalla.....

        Turha muuta kuvitella. Eikä se ole pelkuruutta, vaan tervettä yksilölähtöistä ajattelua. Eihän se niille ihmisille ole kuin entinen työpaikka, uusia löytyy.

      • ydinturvalllisuus???
        Amazing kirjoitti:

        Taidat olla niitä mielenosoittajia. Saksassa sellaiset kytkivät yhden kaverinsa ratakiskoon, jota pitkin ydinjätejunan oli määrä tulla. Oli mutkan takana, juna ei ehtinyt jarruttaa eikä kaverin kahleita ehditty irrottaa. Juna ajoi kaverin jalkojen yli, muut mielenosoittajat pötkivät pakoon ja kaveri kuoli verenhukkaan.

        Vähän luulen, ettei Suomen ydinvoimalaitosten porukka toimi yhtä pelkurimaisesti.

        Sulla on vapaus luulla mitä ikinä haluat. EVVK. Ollaan kiitollisia siitä, että asialla ei olleet ydinterroristit ja kiskoilla pommi.

    • 15+9=24

      Luin noita putkijuttujanne ! Ei ole olennaista missä putki tai paineastia on valmistettu Putki on liitetty hitsaamalla paineastiaan. Putken molemmat kiintopisteet sijaitsevat paineastian hitsatussa liitoksessa jolla putki yhdistetään paineastiaan molemmista päistä toinen inlet toinen outlet. Heikoin kohta sijaitsee paineastian ja pääsulkuventtiilin välissä. Tässä tapahtuva putkirikko aiheuttaa paineastian hallitsemattoman tyhjentymisen.

      • 1+1=2.

        Mikään toiminta ei ole riskiä vailla. Riskiä pitää vain yrittää pienentää mahdollisimman paljon. Kyllä sinullekin ovat kelvanneet laitoksesta saadut hyödyt ja ilmeisesti jopa palkkarahat.

        ps. uskallatko onnettomuuden pelossa ajaa autoa ja pelkäätkö meteoriitin osuvan tönöösi?

      • Tdellisuuttakin
        1+1=2. kirjoitti:

        Mikään toiminta ei ole riskiä vailla. Riskiä pitää vain yrittää pienentää mahdollisimman paljon. Kyllä sinullekin ovat kelvanneet laitoksesta saadut hyödyt ja ilmeisesti jopa palkkarahat.

        ps. uskallatko onnettomuuden pelossa ajaa autoa ja pelkäätkö meteoriitin osuvan tönöösi?

        Liikenne yleensäkin muodostaa todellisen riskin.Itsemurhaajat pamauttelee päin.Ennen niille kelpasivat vain junat.

    • K.L

      "Esim. yhden vuoden päästä lämmöntuotanto reaktorissa on pudonnut osaan 1/200 siitä mitä se on välittömästi reaktorin sammutuksen jälkeen, teho on luokkaa 400-500 kW eli kuorma-auton teho. Kyllähän sellaisen jäähdytys hoituu riittävästi, kunhan reaktorisydän saadaan pysymään veden peitossa."

      Eli tuollaisen kuormauton moottorin voisi pitää kylmänä noin 600l/h jäähdytyskierrolla. Mistähän johtuu, että Fukushiman kakkosreaktori tarvitsee vieläkin noin 9000l/h ja muutkin sulaneet reaktorin noin 6000l/h jäähdytykseen.

      Teoria ei tue käytäntöä. Tai vielä pahempi: edes alan asianuntijat eivät tiedä mistä puhuvat.

      • Amazing

        Kyllä tuo vajaa 500 kW lämpöteho vuoden jälkeen pitää paikkansa. Sillä teholla höyrystää vajaan kuution vettä tunnissa. Loviisassa voisi pitemmän aikavälin ratkaisu olla, että annetaan reaktorisydämen höyrystää tuo vesimäärä ja valelemalla terässuojarakennusta kylmällä vedellä saadaan lämpö siirtymään ulos. Tällöin tarve veden lisäämiselle olisi vähäinen, jos reaktorisydän on tulvitettu.

        Fukushimassa varmaankaan ei veden anneta kiehua vaan se johdetaan lämmönvaihtimiin, siksi suurempi virtaama.

    • K.L

      Hätäjäähdytystilanne Forsmarkista vuodelta 2008, ensiöpiiriin pumpattiin korkeapainepumpuilla 20kg/s ja samaan aikaan ensiöpiiristä katosi vettä puhaltamalla noin 70kg/s. 20 minuutissa reaktorin vedenpinta laski noin 1,5 metriä. Onneksi tilanne laukesi ja sähköt saatiin taas päälle. Tässä on huomattava, että vain puolet sähköjärjestelmästä oli pimeänä.

      Olkiluoto-tyyppinen reaktori ei kestäisi edes tunnin sähkökatkoa. Loviisa taas on toinen juttu, johtuen juuri massiivisesta vesimäärästä ensiöpiirissä. Mutta tuskin sekään kestäisi isoa ensiöpiirin vuotoa.

    • K.L

      Forsmarkin tilanne oli kuitenkin v2006, ei siis 2008.

      • K.L

        "Fukushimassa varmaankaan ei veden anneta kiehua vaan se johdetaan lämmönvaihtimiin, siksi suurempi virtaama."

        Niin, Fukushima on oikea tilanne. Oikeassa tilanteessa vesi ei saisi enää höyrystyä. Sinulla on asiat kunnossa - koska ne ovat vain paperilla.

    • 12+4=16

      Kuulkkaa poijaat toi 9 kuutioo ei ole yhtään mitään. Koko tarina vesimääristä fukushiman jäähdyttämiseen on epäilyttävä. Mulla menee saunoessa enemmän.

      Forsmark 20 kg/ s vettä sisään höyryä 70 kg/ s ulos ? Minne, miksi hätävesipumpulla? Ihan puppua KL

    • K.L

      "Forsmark 20 kg/ s vettä sisään höyryä 70 kg/ s ulos ? Minne, miksi hätävesipumpulla? Ihan puppua KL"

      Kuka tahansa pystyy itse tutustumaan Forsmarkin tapahtumiin vuodelta 2006. Ääliökin löytää linkin jo annettujen tietojen perusteella.

      Tapahtumaa voisi kutsua myös Forsmarkin ihmeeksi, tai todisteeksi ydinvoiman suojelusenkelistä: miksi kaksi väärin aseteltua UPS-laitetta kuitenkin toimivat, vaikka niiden ei olisi pitänyt toimia.

      No se siitä, siinä oli pohjoismainen ytimen sulaminen ehkä lähimpänä sitten Barsebäkin vuoden 1991 tapahtumasta, jossa silloinkin oli suojelusenkeli mukana. Rukoilkaamme yhdessä: Herra, estä jatkossakin ydinvoimaonnettomuudet, niinkuin tähänkin asti. Aamen.

    • 9+16=25

      Juu eli vesi alkoi höyrystyä enemmän paineen alentuessa. Tuossa kulminoituu paineen/lämmön ja jäähdytysveden pakenemisen vaikutukset. Kuten KL tuolla kirjoitti ja mitä olen itse mieltä niin onnettomuus Loviisassa teulee olemaan niin raju hallitsemattomassa vuotilanteessa että siinä ei auta mikään. Höyryn kehitys 3 sek höyry on kulkeutunut jäälauhduttimiin ja 13 sekunnin kuluttua jäästä ei ole tietoakaan. Koko kontinmenti sisempi osa on katastrofialuetta jolle ei pääse kulkemaan enää kymmeniin vuosiin.

      • 4+8

        Ydinvoimayhtiöt pitäisi velvoittaa testaamaan hätäjäähdytys erilaisissa tilanteissa kuten primaariputken katkeaminen reaktorin jälkeen ennen ensimmäistä venttiiliä käytännössä. Ydinpolttoaine pois reaktorista ja sähkövastukset tilalle, primaariputki poikki tai auki jollakin sopivalla järjestelyllä. Ja jatkolupa vain jos menee testeistä läpi.

      • 19+14=34
        4+8 kirjoitti:

        Ydinvoimayhtiöt pitäisi velvoittaa testaamaan hätäjäähdytys erilaisissa tilanteissa kuten primaariputken katkeaminen reaktorin jälkeen ennen ensimmäistä venttiiliä käytännössä. Ydinpolttoaine pois reaktorista ja sähkövastukset tilalle, primaariputki poikki tai auki jollakin sopivalla järjestelyllä. Ja jatkolupa vain jos menee testeistä läpi.

        No siinäpä se! On tehty hätäjärjestelmä, kerrottu että se toimii. Ei tiedetä onko systeemi aikaa ja prosessin muutoksia kestävä. Ei sellaista voi tietää testaamatta.
        Yleensäkin reaktorionnettomuuden hallinnan vaikeus kulminoituu siinä kun on olemassa järjestelmä jonka olosuhteet vaihtelevat onnettomuustilanteessa rajusti mutta ei ole olemassa järjestelmää joka osaisi vastata äkillisiin muutoksiin prosessissa. Käyttöalueet ovat suppeita. Reaktorin käyttöalue tehoajossa on suppein toimiva järjestelmä säätämisen suhteen. Onnettomuustilanteessa ei ole olemassa dynaamisempaa prosessia kuin reaktorionnettomuus.

    • Loviisassa pamahti
      • Todellisuuttakin
      • 1+2
        Todellisuuttakin kirjoitti:

        Tuossa tiedoitteessa kerrottiin tosiasiat.

        AIvan tuo tiedoite kertoo:

        "ingress
        content region"

      • 17+1

        Vihreän langan artikkeli pikasulusta:
        http://www.vihrealanka.fi/uutiset/yllätys-loviisan-ydinvoimalassa-huoltotyö-johti-reaktorin-pikasulkuun

        "Fortumin mukaan poikkeustilanteesta ei aiheutunut vaaraa työntekijöille, ihmisille tai laitokselle." tämä kuullostaa aivan samalta mitä kuultiin Tsernobylistä.

      • Tärkein pois
        17+1 kirjoitti:

        Vihreän langan artikkeli pikasulusta:
        http://www.vihrealanka.fi/uutiset/yllätys-loviisan-ydinvoimalassa-huoltotyö-johti-reaktorin-pikasulkuun

        "Fortumin mukaan poikkeustilanteesta ei aiheutunut vaaraa työntekijöille, ihmisille tai laitokselle." tämä kuullostaa aivan samalta mitä kuultiin Tsernobylistä.

        Vihreä lanka jättää kertomatta että vika oli generaattorin sähköjärjestelmssä.Pikasulku on aivan normaali toiminto noissa tilanteissa.Siinä kaikki.

      • Vihreä Lanka
        Tärkein pois kirjoitti:

        Vihreä lanka jättää kertomatta että vika oli generaattorin sähköjärjestelmssä.Pikasulku on aivan normaali toiminto noissa tilanteissa.Siinä kaikki.

        Vihreän Langan kertomaa "Case Loviisa 08/12" kirjattu ao aiheen ketjussa

        29.8.2012 Loviisan ydinvoimalassa "vakio-ongelma"
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10883362

        30.8.2012: Mitä Loviisan ydinvoimalassa tapahtui? – Stuk selittää
        http://www.vihrealanka.fi/uutiset/mitä-loviisan-ydinvoimalassa-tapahtui-–-stuk-selittää


        Viime mainittu näyttäisi vieläkin olevan viimeis Sähkötarkastuskeskuksen ilmoittama tieto tapahtuneesta, koska virallinen uutinen vielä sama kuin aneeminen tiedote 29.8.2012.
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10883362/#comment-56995986
        "STUKin virallinen tieto ei ole muuttunut - Vihreälle Langalle enemmän tietoa."

    • 5+4=9

      Kuules poika, se sähkövika voi olla vaikka merivesipumpun moottorissa ja ulos sovitaan annettavaksi tieto sähköviasta turbiinilaitoksella.

      • Amazing

        Aika moni siellä Loviisan laitoksella, mukaanlukien STUKin paikalla olevat tarkastajat, tietävät mitä todella tapahtui. Luuletko että Fortum riskeeraa luotettavuuttaan valehtelemalla? Tuo mainitsemasi vaihtoehtoinen tapahtuma ei sitä paitsi olisi erityisen riskialtis, koska merivesipiirillä on rinnakkaisjärjestelmiä.

      • 5+17
        Amazing kirjoitti:

        Aika moni siellä Loviisan laitoksella, mukaanlukien STUKin paikalla olevat tarkastajat, tietävät mitä todella tapahtui. Luuletko että Fortum riskeeraa luotettavuuttaan valehtelemalla? Tuo mainitsemasi vaihtoehtoinen tapahtuma ei sitä paitsi olisi erityisen riskialtis, koska merivesipiirillä on rinnakkaisjärjestelmiä.

        Ydinvoimayhtiöiden toimintahan perustuu kokonaan sekä suoraan valehteluun tai vähintään salailuun tai puolitotuuksiin eli miten tällainen yksi uusi valhe muuttaisi tilannetta?

        Myös sinun ydinvoimalobbarin puhe vilisiee jatkuvasti valheita ja vääristelyä jota sitten yrität heti muuttaa kun jäät kiinni. Katsomalla peiliin näet millainen asenne aiheutti sekä Tsernobylin että Fukushiman onnettomuudet.

      • Amazing
        5+17 kirjoitti:

        Ydinvoimayhtiöiden toimintahan perustuu kokonaan sekä suoraan valehteluun tai vähintään salailuun tai puolitotuuksiin eli miten tällainen yksi uusi valhe muuttaisi tilannetta?

        Myös sinun ydinvoimalobbarin puhe vilisiee jatkuvasti valheita ja vääristelyä jota sitten yrität heti muuttaa kun jäät kiinni. Katsomalla peiliin näet millainen asenne aiheutti sekä Tsernobylin että Fukushiman onnettomuudet.

        Viheruskovaisten toimintahan perustuu kokonaan sekä suoraan valehteluun tai vähintään salailuun tai puolitotuuksiin eli miten tällainen yksi uusi valhe muuttaisi tilannetta?

        Myös sinun viheruskovaisen puhe vilisiee jatkuvasti valheita ja vääristelyä jota sitten yrität heti muuttaa kun jäät kiinni. Katsomalla peiliin näet millainen asenne aiheuttaa fossiilisten polttoaineiden käytön lisääntymistä ja voimistaa ilmastonmuutosta.

      • 19+14=33
        5+17 kirjoitti:

        Ydinvoimayhtiöiden toimintahan perustuu kokonaan sekä suoraan valehteluun tai vähintään salailuun tai puolitotuuksiin eli miten tällainen yksi uusi valhe muuttaisi tilannetta?

        Myös sinun ydinvoimalobbarin puhe vilisiee jatkuvasti valheita ja vääristelyä jota sitten yrität heti muuttaa kun jäät kiinni. Katsomalla peiliin näet millainen asenne aiheutti sekä Tsernobylin että Fukushiman onnettomuudet.

        Mä en sitten kirjoittanut yllä olevaa mutta mitä tulee kirjoitukseen niin täyttä asiaa.
        Tyypillinen ahneutta, sääntöjen epäkunnioitusta kuvaava asia on kun 3 vrk käyttörajoituslappuja on pari viikkoa tai jopa kuukautta yhtä soittoa.

      • yökkääjä
        19+14=33 kirjoitti:

        Mä en sitten kirjoittanut yllä olevaa mutta mitä tulee kirjoitukseen niin täyttä asiaa.
        Tyypillinen ahneutta, sääntöjen epäkunnioitusta kuvaava asia on kun 3 vrk käyttörajoituslappuja on pari viikkoa tai jopa kuukautta yhtä soittoa.

        Palsta on sairas, kuten sen valvojatkin. Niin aina.

    • 9+20=29

      Pitkästä aikaa taas syvempää osaamista kuvaavia kirjoituksia, hauska lukea tietoa!

      • Kyynikko

        Hyvä pila!

    • Atomi2Nakilla
      • Kyynikko

        Huuhaahuhua pikemminkin.

      • Atomi2Nakilla
        Kyynikko kirjoitti:

        Huuhaahuhua pikemminkin.

        katsoitko Arto Laurin haastattelun esim...

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Upea peppuisella naisella

      Upea peppuisella naisella on upea peppu.
      Ikävä
      85
      6324

    2. Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta

      Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t
      Tornio ja Haaparanta
      30
      3793

    3. törniöläiset kaaharit haaparannassa

      isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/
      Tornio ja Haaparanta
      28
      3160

    4. Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!

      https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu
      Maailman menoa
      369
      1716

    5. Mihin se sysipska hävisi?

      Katso Frida Kahlo elämäkerta ja opi.
      Ikävä
      33
      1398

    6. Upea peppuisella miehellä

      Upea peppuisella miehellä on upea peppu.
      Ikävä
      27
      1330

    7. Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän

      Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi
      Maailman menoa
      46
      959

    8. Anteeksi kulta

      En oo jaksanut pahemmin kirjoitella, kun oo ollut tosi väsynyt. Mut ikävä on mieletön ja haluisin kuiskata korvaasi, hyv
      Ikävä
      11
      946

    9. Perttu Sirviö laukoo täydestä tuutista - Farmi Suomi -kisaajista kovaa tekstiä "Pari mätää munaa..."

      Ohhoh, Farmilla tunteet alkaa käydä kuumana, kun julkkiksia tippuu jaksosta toiseen! Varo sisältöpaljastuksia: https:
      Tv-sarjat
      11
      880

    10. Tykkään susta todella

      Paljon. Olet ihana ❤️
      Ikävä
      42
      859
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt