Tervehdys palstan asiantuntijat!
Olen miettinyt moottoriveneen hankintaa päiväretkikäyttöön Helsingin saaristoon. Moottorivene pitäisi siis olla, ja jonkinlainen ajohytti sääsuojaa antamassa. Koska ajatuksena olisi nauttia kaikessa rauhassa meriluonnosta, eikä kaahailla 30 solmua ympäri saaristoa, hitaampikin vene riittää. Tärkein kriteeri olisi kuitenkin että moottori olisi mahdollisimman hiljainen, en erityisemmin nauti kovasta moottorin pärinästä. Ideaalitapauksessa valitsisin todennäköisesti purjeveneen, mutta erinäisistä syistä johtuen moottorivene olisi huomattavasti helpompi vaihtoehto.
Eli, mitä pitäisi huomioida hiljaista moottorivenettä etsiessä? Onko perämoottori paras vaihtoehto (moottori veneen ulkopuolella vähentäisi ajohytissä koettua melua??), vai olisiko sisäperä- tai peräti keskimoottoriratkaisu parempi melun osalta? Entä onko palstalaisilla tarjota jotain konkreettista esimerkkiä (vene moottori) joka täyttäisi em. kriteerit mahdollisimman hyvin? N. 6m kokoluokasta olisi siis kysymys.
Kiitoksia asiallisista vastauksista!
Olen miettinyt moottoriveneen hankintaa päiväretkikäyttöön Helsingin saaristoon. Moottorivene pitäisi siis olla, ja jonkinlainen ajohytti sääsuojaa antamassa. Koska ajatuksena olisi nauttia kaikessa rauhassa meriluonnosta, eikä kaahailla 30 solmua ympäri saaristoa, hitaampikin vene riittää. Tärkein kriteeri olisi kuitenkin että moottori olisi mahdollisimman hiljainen, en erityisemmin nauti kovasta moottorin pärinästä. Ideaalitapauksessa valitsisin todennäköisesti purjeveneen, mutta erinäisistä syistä johtuen moottorivene olisi huomattavasti helpompi vaihtoehto.
Eli, mitä pitäisi huomioida hiljaista moottorivenettä etsiessä? Onko perämoottori paras vaihtoehto (moottori veneen ulkopuolella vähentäisi ajohytissä koettua melua??), vai olisiko sisäperä- tai peräti keskimoottoriratkaisu parempi melun osalta? Entä onko palstalaisilla tarjota jotain konkreettista esimerkkiä (vene moottori) joka täyttäisi em. kriteerit mahdollisimman hyvin? N. 6m kokoluokasta olisi siis kysymys.
Kiitoksia asiallisista vastauksista!
Vastaukset 36
Vanhimmat
Mitä se sitten lienee, mutta aikoinaan muuan yli-insinööriksi esittäytynyt henkilö mainitsi mm.
" työtahdin kaasu/ilman palorintaman eteneminen on värähtely, jonka korvasi kuulee. Väljät laakerit, tai nostokupit väreilee sitten omilla äänillään.
Seuraava ääni on pakokaasun virtaus 4300- 4600 m/s pakosarjaaan venttiilin ohi. Se kuule vasta ääntelee, "
- Jos tuossa olisi jotain pohjaa, äänenvaimennus olisi tosi ongelmallista ja jotenkin juttu ei oikein tunnu uskottavalta.
Uskottavuus ei juurikaan lisääntynyt ko. "insinöörin" esiteltyä kehittämänsä 3-spiraalipakokaasuvaimentimen ratkaisuksi näihin ongelmiin.
et sitten ole googlannut ja huomannut siellä kerrottavan, että ääni on värähtelyä?
Palorintaman eteneminen ei ole värähtelyä, eikä korva sitä kuule.
Pakokaasujen nopeus 4500 m/s ilmaisee lopullisesti kirjoittajan olevan alueella, josta hänellä ei ole edes kalpeaa aavistustakaan.
et sitten googlannutkaan?
Uudet commonrail dieselit on todella hiljaisia, eikä ne kaikki ole mitään 200 heppaisia vaan myös pienempiä moottoreita löytyy.
Nelitahti perämoottori on toinen hyvä valinta mutta ne tuntuu lähtevän roistojen matkaan liian helposti joten en ainakaan itse ostaisi perämoottorivenettä.
Dieselin valitsisin myös siitä syystä, että se on paloturvallisuuden kannalta huomattavasti parempi.
Osta joku pikkanen takahytillinen jossa moottori sijoitettu ohjaushytin etupuolelle. Vaikka Minor?
Tuollainen takahytti-Minor voisi muuten olla hyvä, mutta miten on melun laita? Eikö noissa mene akseli ajohytin läpi, mikähän tuon vaikutus on meluun?
Jep, Minorissa on ongelmia matalien taajuuksien kanssa, johtuen ilmeisesti hytin alapuolella kulkevasta akselista. Vene Minor 640 Perkins Prima M50 (50hp) diesel.
http://www.nettivene.com/moottorivene/fountain/447078
Seitsemän metrin kokoluokassa löytyisi Calypso/Finnsport 720dl. Hyvät tilat, korkea runko, hidas mutta todella hiljainen. Moottori takakannen alla ja purjevenevetolaite. Viisikymppinen diesel kuljettaa runkonopeutta pienillä kierroksilla. Niitä löytyy käytettynä muutamasta tonnista pariinkymmeneen.
Kyllähän sisä/sisäperämoottori on varmaan hiljaisin vaihtoehto veneissä joissa konehuone on hytin ulkopuolella. esim. bella 700 mallit. diesel mallit ovat kaikenlisäksi vähäkulutuksisia, joten Itse ainakin ostaisin tuon tyyppisen jos olisin ostamasa venettä.
13.8 oli Satakunnan Kansassa artikkeli, jossa kerrottiin 5m puuveneestä, jota kuljettaa 2,5 Kw:n Mastervoltin sähkömoottori. Huippunopeus on 5-6 s, joka on sama kuin polttomoottorilla saavutettava nopeus vastaavanlaisella veneellä. Veneilijä käyttää matka-ajossa vain 1-1,5 kw:n tehoa, jolloin akku kestää yli 7 tuntia, lisäksi veneessä on purje ja 64 W aurinkopaneeli. Tekniikan kustannukset ovat olleet 7000€ luokkaa. Siinä on yksi vaihtoehton hiljaiseen päiväveneilyyn
Soutuvene?
Dieseli ja W3-spiraalivaimennin.
Googlatkaa, googlatkaa gooklatkaa
Bensakutonen tai kasi, sisämoottori. Lupaan että kuuluu pelkkä veden pulputus
Nykyaikainen dieselkone on hiljaisempi kuin joku bensakasi joka nyt ei edes painonsa puolesta sovellu kyseessä olevaan veneeseen. Tuollainen bensakasi painaa varmaan 500kg
Lisäksi nämä bensakasit on tekniikaltaan jostain 50-luvulta ja kylmänä ne ei meinaa kestää käynnissä ilman kaasuttelua.
Jos 50-luvulla oli monipistesuihkutus ja Smartcraft tietokoneet, niin hyvä on. Sellaista se oli se vanha hyvä aika.
Täytyykin tosiaan ruveta kaasuttelemaan kylmänä ettei sammu. Uusi tieto tämäkin.
Ai nykyaikainen diesel on jopa hiljaisempi kuin 50-luvun bensakasi?
Saisinko yhtä viiltävän analyysin että kumpiko sitten on hiljaisempi, uusi bensakasi vai 50-luvun diesel?
Onkohan mun ruohonleikkurissakin bensakasi kun se käy kehnosti kylmänä.
http://www.lolgalore.com/lol-20776-doing-it-wrong
Oisko sähkösimppu perähytällä mitään !
Vois ollakin, saako Simppuun perähytin, en ole kuullutkaan?
Kotimaista laatua :........ Noin 6 metrin kokoluokassa esim. bella 650, 652, ja 655. Jos haluaa ettei vene pelästy hieman isompaa aallokkoa, niin Bella Falcon fantino 26 on oiva paatti hieman pidemmille matkoille esim. tallinnaan / tukholmaan. täysin merikelpoinen, vaikka ei ole koolla pilattu.
http://www.youtube.com/watch?v=AjH58V0vbsM
V8 suorilla putkilla ja kuulosuojaimet. siinä etenee laineilla mukavasti ilman turhaa meluhaittaa.
Tässä toinen asia mietittäväksi: Haluatko sittenkään mahdllisimman hiljaista venettä moottorin suhteen? Monissa veneissä mennään sillä rajalla että kuuluuko runkoäänet aallokossa liiankin kovaa kun koneen äänet eivät enää dominoi. Etenkin suljetussa veneessä jossa on hiljainen perämoottori tai pehmeäkäyntinen commonraildieselmoottori, joka aallossa kuulet sen vessan seinän narahduksen, henkarin kilahduksen, lieden naksahduksen, plotteriin kehikon pärähdyksen, jne. Tulee kova homma etsiä jokainen nippeli ja vaimentaa ne erikseen. Runkoäänet toki jäävät.
Uskoisin haluavani nimeomaan mahdollisimman hiljaisen moottorin. Vaikka esim. nykyaikainen nelitahtiperämoottori onkin varsin hiljainen alhaisilla kierroksilla, kierrosten noustessa kokemukseni on ettei hyttiveneen ohjaamossa enää normaali puheääni riitä keskusteluun - ja tämä johtuu nimenomaan moottorin äänistä eikä niinkään runkoäänistä. Mieluiten kuuntelisin pelkkiä runkoääniä, tosin niidenkin soisi tietenkin olevan mahdollisimman vaimeita.
Jotenkin on vaan tullut tunne ettei näihin meluasioihin kiinnitetä ainakaan "taviskuluttajille" suunnatuissa moottoriveneissä kovinkaan paljon huomiota, veneitä myytäessä tuodaan selkeämmin esiin mm. vene-moottoriyhdistelmän huippunopeus, joka ainakin itselleni on toissijainen ominaisuus. Mieluiten kulkisin merellä rauhalliseen tahtiin mahdollisimman äänettömästi.
Nuo commonrail-dieselit vaikuttavat mielenkiintoisilta. Joku tuossa ylempänä mainitsikin että niitä olisi myös pienempiä, mahtaisikohan niitä olla esim. tuollaiseen vanhaan pieneen takahytti-minoriin sopivia, alle 100 hv:n koneita? Toinen kysymys lienee onko vanhan veneen moottorin korvaaminen uudella commonraililla mitenkään järkevää kustannustehokkuudeltaan jos ajatellaan asiaa melun kannalta? Uusia tuon tyyppisiä (tyyliin 6-7m takahytti-minor) modernilla hiljaisella dieselillä varustettuja veneitä ei taida olla pahemmin tarjolla, vai onko?
Luonnosta ja meriympäristöstä voi nauttia parhaiten purjeveneessä... tai moottoriveneessä, jossa on avo-ohjaamo. Hyttiveneissä olet sisällä ja haistelet sen käytetyn veneen hajuja, avomallisessa ulkona, ulkoilemassa raittiissa meri-ilmassa. Sadetakit ja vaatetus on sitä varten, jos sataa, tuulee tai on kylmä.
Kierrokset ei nouse, jos ajat hiljaa.
Olisko tuossa sopiva motti, kumpikin uusia common rail koneita, löytyy näitä varmaan monelta muultakin merkiltä. Joku Lombardini tai Nanni voisi olla myös hyvä.
VP D3 110hp
http://www.volvopenta.com/volvopenta/finland/fi-fi/marine_leisure_engines/c_diesel_inboard/Pages/d3_110.aspx
Tai vähän pienempi vaihtoehto FNM 80hp
http://www.fnm-marine.com/gallery/motori/hpe80eng.pdf
Mielenkiintoista. Kuinkahan iso projekti tuollaisen vaihtaminen vanhan dieselin tilalle vaikka johonkin perähytti-minoriin mahtaa olla?
Ei kai tuo mikään ameriikantemppu ole, tietysti se vaikuttaa kuinka paljon yllätyksiä vanhasta asennuksesta löytyy ja kuinka ahdas tila on mutta esimerkiksi moottorin johtosarja tulee kaikkien koneiden mukana, eli vanhat viritykset saa samalla heittää pois.
molemmilla potentiaalia olla todella hiljaisia koneita
Halvin konsti, hanki muotoonvaletut korvatulpat. Toimii hienosti.
Ei nyt oikein tunnu ideaaliratkaisulta nuo korvatulpat kun yksi syy meluttomuuden tavoitteluun olisi nimenomaan että muut äänet kuuluisivat, meren kohin, lintujen laulu, jne... Ja onhan se nyt muutenkin hölmöä jos työpäivän päätteeksi merelle rentoutumaan lähtiessä pitäisi laittaa korvatulpat.
Muotoonvaletuissa korvatulpissa on erillinen vaimennuskapseli, jossa on valittavissa oleva dB-vaimennus ja eivät tuki avoimen rakenteen asiosta korvia. Vaimennuskäyrä on tasainen. Voi käyttää juuri siellä, missä tahansa pitää kuulla, mutta meteiliä on muuten liikaa esim. konserteissa, elokuvissa, autossa, veneessä, missä vaan. Vaimentavat myös tuulen suhinoita korviin ajettaessa.
Linnunlaulut ei kuulu kyllä moottoriveneellä ajettaessa. Kunnolliset, äänät tasaavat korvatulpat tekevät matkanteosta paljon miellyttävämpää kuin ilman niitä. Ja tulpat tietty otetaan pois sitten kun ei anneta "hanaa". :)
Ei hiljaista venettä tehdä pelkästään moottoria vaihtamalla.
Se CR-ruiskutus ei vaimenna mitään muuta kuin hieman pienillä kierroksilla nakutusta, ja koko veneen äänitaso muodostuu suurimmalta osin muista lähteistä kuin moottorin käyntiäänestä.
Pelkkä moottorin tuenta, esimerkiksi tyynyt suoraan runkoon laminoituna, potkurivirtauksen paineisku, aaltoiskut, tuuli ym saavat rungon ja ylärakenteet elämään, joka aiheuttaa ääntä mikä on häiritsevämpää kuin moottoriääni, ja varsinkin kokokattu on kuin suljettu kaikukammio.
Jos moottoria käynnistettäessä tai ajossa koko mittaritaulu värisee silminnähden, niin varmaa on että mikään common-rail ei tee veneestä hiljaista, eikä kukaan voi kaukaa kertoa mitään viisasta neuvoa, kuinka meteliä vähennetään.
Melun vaimennus näkyy yleensä hinnassa ja käyttäjä voi sen onnistumisen todeta koeajolla, jälkikäteen korjailu on enemmän tai vähemmän onnenkauppaa.
Totta. Mutta hiljainen moottori on kuitenkin yksi erittäin tärkeä osa kokonaisuutta jos veneestä yritetään tehdä mahdollisimman hiljainen.
Rakenteita voi jäykistää jälkikäteen ja äänieristettä voi yleensä lisätä aika moneen paikkaan, myös voimansiirto tulisi olla kunnossa.
Myös moottorin käyntiääni on helpohko eristää, kun taas runkoon kohdistuvat moottorin ym värinät muodostuvat yleensä paljon ongelmallisimmiksi.
Samoin seinien ja rungon vuoraus / tuenta on juuri niitä rahaa-ja tietoa vaativia töitä.
Yhtä kaikki aina on se kokonaisuus, pelkkä yksi kohta ei ratkaise mitään.