levanki ja skuutti sivutuulella?

"Haluaisin avata uuden keskustelun purjeiden säädöistä sivutuuleen ja sivu myötikseen, koska itselläni vähän säädöt hakusessa"

Eikos paljon parempi tapa ole yrittää saada mahdollisimman monet tell talet kiinni purjeeseen ja kaikki takaliikin langat lentoon. Jos ylälatta ja puomi ovat samansuuntaiset niin ei ole lainkaan twistiä eli tuuli on tosikova- tai väärin skuutattu.

seppomartti kirjoitti:

Eikos paljon parempi tapa ole yrittää saada mahdollisimman monet tell talet kiinni purjeeseen ja kaikki takaliikin langat lentoon. Jos ylälatta ja puomi ovat samansuuntaiset niin ei ole lainkaan twistiä eli tuuli on tosikova- tai väärin skuutattu.

Lue lisää

Jossain oppaassa neuvottiin sivutuulella laskemaan isoa niin alas, että lepattaa ja sitten pieni kiristys. Levangista ei sanottu mitään. Mikä purjeen muoto pitäisi olla eri tuulen nopeuksilla?

seppomartti kirjoitti:

Eikos paljon parempi tapa ole yrittää saada mahdollisimman monet tell talet kiinni purjeeseen ja kaikki takaliikin langat lentoon. Jos ylälatta ja puomi ovat samansuuntaiset niin ei ole lainkaan twistiä eli tuuli on tosikova- tai väärin skuutattu.

Lue lisää

Löyhästi asiaan liittyen: joskus luin jostain, että ylin virtauslanka olisi tärkein. Se ei oikein uppoa arkijärkeen. Kuvittelisi, että purjeen alaosa, suurin pinta-ala, olisi tärkein?

9 kirjoitti:

Löyhästi asiaan liittyen: joskus luin jostain, että ylin virtauslanka olisi tärkein. Se ei oikein uppoa arkijärkeen. Kuvittelisi, että purjeen alaosa, suurin pinta-ala, olisi tärkein?

Lue lisää

Vauhti asuu ylhäällä

seppomartti kirjoitti:

Eikos paljon parempi tapa ole yrittää saada mahdollisimman monet tell talet kiinni purjeeseen ja kaikki takaliikin langat lentoon. Jos ylälatta ja puomi ovat samansuuntaiset niin ei ole lainkaan twistiä eli tuuli on tosikova- tai väärin skuutattu.

Lue lisää

Itsekin ihmetellyt tuota ohjetta ylimmäisestä latasta. Mutta se pitääkin lukea juuri niinkuin Joakim kirjoitti, että latan _takaosa_ on saman suuntainen puomin kanssa. Ennen kun ei ollut läpilattoja, latta vain purjeen takaosassa, niin on voitu virittää latta puomin suuntaiseksi.

Mutta itselläni on kyllä yleensä kiertoa huomattavasti enemmän, katselen enemmän noita takaliikin virtauslankoja, peräsinpainetta ja kallistumaa.

seppomartti kirjoitti:

Eikos paljon parempi tapa ole yrittää saada mahdollisimman monet tell talet kiinni purjeeseen ja kaikki takaliikin langat lentoon. Jos ylälatta ja puomi ovat samansuuntaiset niin ei ole lainkaan twistiä eli tuuli on tosikova- tai väärin skuutattu.

Lue lisää

Seppomartti on vähän pihalla. Isopurjeessa ei ole tell taleja. Kaikki takaliikin liehut (ei langat) saa helposti lentämään päästämällä purje liian löysäksi. Ja purjeessa on toki twistiä silloin kun ylälatta on puomin suuntainen. Joakimin perusneuvo on täysin ok.

asdfas fasdf kirjoitti:

Seppomartti on vähän pihalla. Isopurjeessa ei ole tell taleja. Kaikki takaliikin liehut (ei langat) saa helposti lentämään päästämällä purje liian löysäksi. Ja purjeessa on toki twistiä silloin kun ylälatta on puomin suuntainen. Joakimin perusneuvo on täysin ok.

Lue lisää

Et lukenut tarkasti. Tarkoitus ison säädössä on saada mahdollisimman suuri osa purjeesta laminariseen virtaukseen. Eli pitäisi saada virtauslangat isossa kiinni mikä on mahdollista vain osittain. Jos niitä lankoja ei ole niin voit pistää aluksi vaikka keskelle pussia 3 paria alhaalta ylös. Voit tarkistaa oikean skuuttauksen ja oikean twistin. Jos into riittää niin pistä enemmän muttei maston taakse. Periaate on kyllä oikea eli laminaarisen virtauksen toteamiseksi tuskin on parempaa ja halvempaa instrumenttia kuin langat. Jos purjeessasi ei ole lankoja niin se ei todista, että neuvoni olisi väärä.

seppomartti kirjoitti:

Et lukenut tarkasti. Tarkoitus ison säädössä on saada mahdollisimman suuri osa purjeesta laminariseen virtaukseen. Eli pitäisi saada virtauslangat isossa kiinni mikä on mahdollista vain osittain. Jos niitä lankoja ei ole niin voit pistää aluksi vaikka keskelle pussia 3 paria alhaalta ylös. Voit tarkistaa oikean skuuttauksen ja oikean twistin. Jos into riittää niin pistä enemmän muttei maston taakse. Periaate on kyllä oikea eli laminaarisen virtauksen toteamiseksi tuskin on parempaa ja halvempaa instrumenttia kuin langat. Jos purjeessasi ei ole lankoja niin se ei todista, että neuvoni olisi väärä.

Lue lisää

" laminaarisen virtauksen toteamiseksi tuskin on parempaa ja halvempaa instrumenttia kuin langat. "

Et selvästikään tiedä mitä laminaarinen virtaus tarkoittaa.

" Tarkoitus ison säädössä on saada mahdollisimman suuri osa purjeesta laminariseen virtaukseen. "

No eikä ole, vaan varsinkin sivutuulessa yleensä tehon maksimointi, ellei peräsinpaine tai veneen liiallinen kallistuminen muuta edellytä.
Tehon maksimointi edellyttää turbulenttia rajakerrosta, jolla virtaus pysyy kiinni paljon suuremmalla nostovoimalla kun mihin laminaarisessa tapauksessa on mahdollisuus.

"Vanha yksinkertainen trimmisääntö sanoo, että ison takaliikin virtauslankojen lentää suorana, ylin saa silloin tällöin kierähtää purjeen taakse. "

Jos läpilatoitetun ison päästää lipuksi, eli aivan liian löysälle tämä sääntö toteutuu, mutta vene ei kulje.
Lisätään siis sääntöön kohta: "iso jalustetaan niin sisälle kuin mahdollista siten että sääntö vielä toteutuu, eikä yhtään sitä kireämmälle."

"Yhdistämällä sen toiseen ohjeeseen, jonka mukaan ylimmän latan takaosan pitäisi olla puomin suuntainen"
Tämän nyrkkisäännön toimivuus riippuu täysin purjeen pussikkuudesta, joillain purjeilla toimii kohtuu hyvin, ja joillain ei ollenkaan, sillä tuota sääntöä noudattamalla twisti on täysin pussikkuudesta riippuva, eikä tuulen kiertymisestä kuten twistin pitäisi olla.
Oikea kierto ei samoissa oloissa samaan aikaan ole yhdellä veneellä 2 astetta ja toisella 12 astetta, mihin tuo sääntö johtaa.

trimmaaja kirjoitti:

"Vanha yksinkertainen trimmisääntö sanoo, että ison takaliikin virtauslankojen lentää suorana, ylin saa silloin tällöin kierähtää purjeen taakse. "

Jos läpilatoitetun ison päästää lipuksi, eli aivan liian löysälle tämä sääntö toteutuu, mutta vene ei kulje.
Lisätään siis sääntöön kohta: "iso jalustetaan niin sisälle kuin mahdollista siten että sääntö vielä toteutuu, eikä yhtään sitä kireämmälle."

"Yhdistämällä sen toiseen ohjeeseen, jonka mukaan ylimmän latan takaosan pitäisi olla puomin suuntainen"
Tämän nyrkkisäännön toimivuus riippuu täysin purjeen pussikkuudesta, joillain purjeilla toimii kohtuu hyvin, ja joillain ei ollenkaan, sillä tuota sääntöä noudattamalla twisti on täysin pussikkuudesta riippuva, eikä tuulen kiertymisestä kuten twistin pitäisi olla.
Oikea kierto ei samoissa oloissa samaan aikaan ole yhdellä veneellä 2 astetta ja toisella 12 astetta, mihin tuo sääntö johtaa.

Lue lisää

lisätään vielä, että kommenttini koski tilannetta, jossa tuuli on niin kevyttä ettei veneen vakavuus rajoita tehojen ottoa purjeista.
Kun keli kovenee, ei isopurjetta sitten tietenkään enää yhtä sisälle vedetä.

trimmaaja kirjoitti:

"Vanha yksinkertainen trimmisääntö sanoo, että ison takaliikin virtauslankojen lentää suorana, ylin saa silloin tällöin kierähtää purjeen taakse. "

Jos läpilatoitetun ison päästää lipuksi, eli aivan liian löysälle tämä sääntö toteutuu, mutta vene ei kulje.
Lisätään siis sääntöön kohta: "iso jalustetaan niin sisälle kuin mahdollista siten että sääntö vielä toteutuu, eikä yhtään sitä kireämmälle."

"Yhdistämällä sen toiseen ohjeeseen, jonka mukaan ylimmän latan takaosan pitäisi olla puomin suuntainen"
Tämän nyrkkisäännön toimivuus riippuu täysin purjeen pussikkuudesta, joillain purjeilla toimii kohtuu hyvin, ja joillain ei ollenkaan, sillä tuota sääntöä noudattamalla twisti on täysin pussikkuudesta riippuva, eikä tuulen kiertymisestä kuten twistin pitäisi olla.
Oikea kierto ei samoissa oloissa samaan aikaan ole yhdellä veneellä 2 astetta ja toisella 12 astetta, mihin tuo sääntö johtaa.

Lue lisää

""Vanha yksinkertainen trimmisääntö sanoo, että ison takaliikin virtauslankojen lentää suorana, ylin saa silloin tällöin kierähtää purjeen taakse. "

Jos läpilatoitetun ison päästää lipuksi, eli aivan liian löysälle tämä sääntö toteutuu, mutta vene ei kulje."

Tuskinpa läpilaitettukaan iso lepattaa ilman tehoja, jos ylin virtauslanka silloin tällöin kiepsathaa ja pysyy suojanpuolelle.

trimmaaja kirjoitti:

lisätään vielä, että kommenttini koski tilannetta, jossa tuuli on niin kevyttä ettei veneen vakavuus rajoita tehojen ottoa purjeista.
Kun keli kovenee, ei isopurjetta sitten tietenkään enää yhtä sisälle vedetä.

Lue lisää

niin ja sit vielä sellainen seikka, että vakavuuden lisäksi myös peräsimen tasapaino voi rajoittaa ison sisään skuuttaamista, varsinkin sivutuulella.
Peräsin poikittain ei nimittäin vauhtia maksimaalisesti löydy, vaikkei vene suuremmin kallellaan kulkisikaan.

genaakkerin tai spinnun nosto kevyessä sivutuulessa lisää yleensä vauhtia enemmän kuin optimaalisen ison trimmin käyttö jatkuvasti säätämällä.
Molempien huomioiminen tietty vielä parempi, mutta olennaisiin seikkoihin pitää keskittyä ensin.

236662 kirjoitti:

""Vanha yksinkertainen trimmisääntö sanoo, että ison takaliikin virtauslankojen lentää suorana, ylin saa silloin tällöin kierähtää purjeen taakse. "

Jos läpilatoitetun ison päästää lipuksi, eli aivan liian löysälle tämä sääntö toteutuu, mutta vene ei kulje."

Tuskinpa läpilaitettukaan iso lepattaa ilman tehoja, jos ylin virtauslanka silloin tällöin kiepsathaa ja pysyy suojanpuolelle.

Lue lisää

Voihan tuo virtauslanojen tuijottaminen ollla ihan hyödyllistä. Itse tosin en juurikaan niitä seuraa. Johtunee ehkä siitä, että ensimmäisen veneeni purjeissa ei niitä ollut ja tuli opeteltua lähinnä perstuntumalla, ja hyvin tuo vene tuntuu kulkevan silläkin konstilla.

236662 kirjoitti:

""Vanha yksinkertainen trimmisääntö sanoo, että ison takaliikin virtauslankojen lentää suorana, ylin saa silloin tällöin kierähtää purjeen taakse. "

Jos läpilatoitetun ison päästää lipuksi, eli aivan liian löysälle tämä sääntö toteutuu, mutta vene ei kulje."

Tuskinpa läpilaitettukaan iso lepattaa ilman tehoja, jos ylin virtauslanka silloin tällöin kiepsathaa ja pysyy suojanpuolelle.

Lue lisää

Paljon on tullut hyviä neuvoja pitää tulostaa tämä sivu ja ottaa mukaan veneelle. Mielenkiintoista päästä koittamaan opasteiden myötä. Kovemmassa sivutuulessa monasti varsinkin puuskissa peräsimen pito ollut huono veneen kallistuessa, ehkä tämäkin korjaantuu paremmilla säädöillä.

Fantasia kirjoitti:

Paljon on tullut hyviä neuvoja pitää tulostaa tämä sivu ja ottaa mukaan veneelle. Mielenkiintoista päästä koittamaan opasteiden myötä. Kovemmassa sivutuulessa monasti varsinkin puuskissa peräsimen pito ollut huono veneen kallistuessa, ehkä tämäkin korjaantuu paremmilla säädöillä.

Lue lisää

Kovemmalla kelillä purjeet ovat monilla liian kierteiset ja kireät. Sen vuoksi vene kallistuu, on hankala ohjata ja ei kulje. Sivumyötäisellä saa tulla jo vantteja vasten, kovalla kelillä ylempääkin.