Ilmestynyt uusi kirja Verinen Tampere

Musta mannehreim, todellakin se väri kuvaa tuon miehen sisintä olemusta. Ei muuten olisi sellaisia tappajaisia järkännyt pystyyn omassa maassaan.

selvitysmies. kirjoitti:

Musta mannehreim, todellakin se väri kuvaa tuon miehen sisintä olemusta. Ei muuten olisi sellaisia tappajaisia järkännyt pystyyn omassa maassaan.

todellinen järkkääjä olivat muuten punikit. Hehän aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17.
Mannerheim lopetti tuonkin touhun. Hänhän kielsi teloitukset ilman oikeudenkäyntiä ja vankien ampumiset.
Mannerheim halusi myös armahtaa punaisten rivimiehet ja rangaista vain johtajia.
Marski oli vitivalkoinen aatteiltaan ja sydämeltään.

Tappajaisten kirjoitti:

todellinen järkkääjä olivat muuten punikit. Hehän aloittivat terrorin ja murhat jo marraskuussa -17.
Mannerheim lopetti tuonkin touhun. Hänhän kielsi teloitukset ilman oikeudenkäyntiä ja vankien ampumiset.
Mannerheim halusi myös armahtaa punaisten rivimiehet ja rangaista vain johtajia.
Marski oli vitivalkoinen aatteiltaan ja sydämeltään.

Lue lisää

-.,Hänhän kielsi teloitukset ilman oikeudenkäyntiä ja vankien ampumiset.,.-

Ilmankos Tampereellakin tapettiin n. 4000 ihmistä. Jos ei olisi kieltänyt niin olisi tapettu varmaa kaikki tamperelaiset. Nyt sentään jäi jokunen henkiinkin.

lahtari se oli kirjoitti:

-.,Hänhän kielsi teloitukset ilman oikeudenkäyntiä ja vankien ampumiset.,.-

Ilmankos Tampereellakin tapettiin n. 4000 ihmistä. Jos ei olisi kieltänyt niin olisi tapettu varmaa kaikki tamperelaiset. Nyt sentään jäi jokunen henkiinkin.

Lue lisää

Tampereen valtauksess apunaisten kokonaistappiot. Taistelun jälkeen surmattiin noin 1 000 henkeä.
Mannerheimin asettamat 20 kenttäoikeutta ehtivät sitten hätiin. Ne tutkivat noin 12 000 vankia, joista 290 sai kuolemantuomion.

Tuo 4 000 on kirjoitti:

Tampereen valtauksess apunaisten kokonaistappiot. Taistelun jälkeen surmattiin noin 1 000 henkeä.
Mannerheimin asettamat 20 kenttäoikeutta ehtivät sitten hätiin. Ne tutkivat noin 12 000 vankia, joista 290 sai kuolemantuomion.

Lue lisää

---.Taistelun jälkeen surmattiin noin 1 000 henkeä. ---.

Tuo yli 4000 on tutkittua tietoa, sinulla sen sijaa hanurista saatua mutua.

lahtari se oli kirjoitti:

-.,Hänhän kielsi teloitukset ilman oikeudenkäyntiä ja vankien ampumiset.,.-

Ilmankos Tampereellakin tapettiin n. 4000 ihmistä. Jos ei olisi kieltänyt niin olisi tapettu varmaa kaikki tamperelaiset. Nyt sentään jäi jokunen henkiinkin.

Lue lisää

Tamperelaiset on aina ollut raakaa porukkaa. Turku on Suomen vanha pääkaupunki.

Auran sinappi kirjoitti:

Tamperelaiset on aina ollut raakaa porukkaa. Turku on Suomen vanha pääkaupunki.

Suomen pääkaupunki ollut koskaan !

Auran sinappi kirjoitti:

Tamperelaiset on aina ollut raakaa porukkaa. Turku on Suomen vanha pääkaupunki.

Tampereella kapinan aikana ne oli juuri turkulaiset, jotka tappoivat omia ja vieraita oikein suuren maailman malliin. Tampereen vanhempi väki muisti joka ikinen nk. Hyrskymurron sakin. Sitten kun kapinan historiaa alkaa joku kirjoittaa puolueettomalta pohjalta, joku varmaan julkaisee pari painavaa sanaa myös tuosta Hyrskymurrosta, turkulaisineen.

Punaisten terrorissa surmattiin noin 1 800 viatonta iihmistä.

Surmatut punaiset olivat syyllistyneet ainakin aseelliseen kapinaan, murhiin ja ryöstöihin. Kyse oli kapinan kukistamisesta, ei jonkin murhan kostamisesta.
Tosin myöhemmin keväällä tehtiin sitäkin.

Vähänpä tiedät. kirjoitti:

Punaisten terrorissa surmattiin noin 1 800 viatonta iihmistä.

Surmatut punaiset olivat syyllistyneet ainakin aseelliseen kapinaan, murhiin ja ryöstöihin. Kyse oli kapinan kukistamisesta, ei jonkin murhan kostamisesta.
Tosin myöhemmin keväällä tehtiin sitäkin.

Lue lisää

.,.-Surmatut punaiset olivat syyllistyneet ainakin aseelliseen kapinaan, murhiin ja ryöstöihin--..,

Pitäisit valehtelullasi edes jonkun rajan. Ettäkö kaikki 27 000 surmattua punaista olivat tutkitusti ja todistetusti, oikein henkilökohtaisesti, syyllistyneet noihin rikoksiin tai johonkin niistä?

trelainen kirjoitti:

.,.-Surmatut punaiset olivat syyllistyneet ainakin aseelliseen kapinaan, murhiin ja ryöstöihin--..,

Pitäisit valehtelullasi edes jonkun rajan. Ettäkö kaikki 27 000 surmattua punaista olivat tutkitusti ja todistetusti, oikein henkilökohtaisesti, syyllistyneet noihin rikoksiin tai johonkin niistä?

Lue lisää

"Pitäisit valehtelullasi edes jonkun rajan. Ettäkö kaikki 27 000 surmattua punaista olivat tutkitusti ja todistetusti, oikein henkilökohtaisesti, syyllistyneet noihin rikoksiin tai johonkin niistä? "

Esität taas omia kuvitelmiasi minun nimissäni. Miksi?

Etelä-Suomen puhdistuksessa ammuttiin noin 8 000 punaista osallisuudesta kapinaan, terroriin, murhiin ja ryöstöihin.

Tuo 27 000 on punaisten kokonaistappio, jossa on mukanan vankileireillä menehtyneet. Heitä ei suinkaan murhattu sen enempää kuin taisteluissa kaatuneitakaan.

Pääosa kapinallisia eli 62 500 armahdettiin, noin 55 000 jo
-18 aikana. Näkyy olevan ylivoimaisen vaikeaa punikeille totuuden tunnustaminen.

Harjoitat aina vain yhtä tolkutonta valehtelua ja vääristelyä.

Valehtelet taas!!! kirjoitti:

"Pitäisit valehtelullasi edes jonkun rajan. Ettäkö kaikki 27 000 surmattua punaista olivat tutkitusti ja todistetusti, oikein henkilökohtaisesti, syyllistyneet noihin rikoksiin tai johonkin niistä? "

Esität taas omia kuvitelmiasi minun nimissäni. Miksi?

Etelä-Suomen puhdistuksessa ammuttiin noin 8 000 punaista osallisuudesta kapinaan, terroriin, murhiin ja ryöstöihin.

Tuo 27 000 on punaisten kokonaistappio, jossa on mukanan vankileireillä menehtyneet. Heitä ei suinkaan murhattu sen enempää kuin taisteluissa kaatuneitakaan.

Pääosa kapinallisia eli 62 500 armahdettiin, noin 55 000 jo
-18 aikana. Näkyy olevan ylivoimaisen vaikeaa punikeille totuuden tunnustaminen.

Harjoitat aina vain yhtä tolkutonta valehtelua ja vääristelyä.

Lue lisää

---..Heitä ei suinkaan murhattu sen enempää kuin taisteluissa kaatuneitakaan...--

Älä edes yritä. Kun ihminen ammutaan harkitusti noin vain kuten valkoiset vankejaan niin se on murha. Tai ihminen pannaan leiriin eikä tarkoituksella anneta hänelle ruokaa vaan tapetaan nälkään niin sekin on murha, jne...

Kerro miten pitää tappaa, että olisi murha ja mitkä harkitut hengenriistotavat eivät ole murhia.

ottia tuota noin kirjoitti:

---..Heitä ei suinkaan murhattu sen enempää kuin taisteluissa kaatuneitakaan...--

Älä edes yritä. Kun ihminen ammutaan harkitusti noin vain kuten valkoiset vankejaan niin se on murha. Tai ihminen pannaan leiriin eikä tarkoituksella anneta hänelle ruokaa vaan tapetaan nälkään niin sekin on murha, jne...

Kerro miten pitää tappaa, että olisi murha ja mitkä harkitut hengenriistotavat eivät ole murhia.

Lue lisää

Tamperelainen alkoholimyrkytys

Tässäkin voi miettiä tuota kirjan nimeä. Joku voisi moittia sitä asenteelliseksi. Ja tekijänä joku, jolla ei ole taustaa historiantutkimuksessa. Luultavasti ja havaitustikin ei ole perillä siitä tutkimuksesta, joka asiasta on jo tehty. Tai toistaa jotakin osaa siitä, sopivasti valikoiden. Ihmekö sitten, jos tulos maistuu absurdilta.

---...Kirja on taas yksi yksipuolisen vasemmistokirjallisuuden ---..

Entisen polven insinöörit ovat kaikki oikeistolaisia, eivät vasemmistoradikaaleja. Syötät vaan sitä sama roskaa mitä aina ennenkin, että jokainen lahtarien murhista kertova on äärivasemmistoa ja kaikki muut suomalaiset nuo teot kiitollisina hyväksyvät ja myös kiistävät. Ammuttiin vain muutama sata pahinta rosvoa koko maassa ja heidätkin vasta oikeudenmukaisen oikeuskäsittelyn jälkeen.

Merkkien merkki kirjoitti:

Tässäkin voi miettiä tuota kirjan nimeä. Joku voisi moittia sitä asenteelliseksi. Ja tekijänä joku, jolla ei ole taustaa historiantutkimuksessa. Luultavasti ja havaitustikin ei ole perillä siitä tutkimuksesta, joka asiasta on jo tehty. Tai toistaa jotakin osaa siitä, sopivasti valikoiden. Ihmekö sitten, jos tulos maistuu absurdilta.

Lue lisää

.....tekijänä joku, jolla ei ole taustaa historiantutkimuksessa....

Esitit taas tyypillisen valkoisten pakoreaktion. Jokainen sisälukutaitoinen osaa lukea historian lähteitä ja kun on lukenut ensin insinööriksi ja tehnyt vaativan päivätyön teollisuudessa niin osaa tutkia myös historianlähteitä. Häneltähän on ilmestynyt jo aiempi teos Verinen Siuro, tälläkin palstalla mainittu aiemmin. Kantsii sekin lukea.

ottia tuota vaan kirjoitti:

---...Kirja on taas yksi yksipuolisen vasemmistokirjallisuuden ---..

Entisen polven insinöörit ovat kaikki oikeistolaisia, eivät vasemmistoradikaaleja. Syötät vaan sitä sama roskaa mitä aina ennenkin, että jokainen lahtarien murhista kertova on äärivasemmistoa ja kaikki muut suomalaiset nuo teot kiitollisina hyväksyvät ja myös kiistävät. Ammuttiin vain muutama sata pahinta rosvoa koko maassa ja heidätkin vasta oikeudenmukaisen oikeuskäsittelyn jälkeen.

Lue lisää

Tamperelaiset insinöörit on aika paljon muita insinöörejä heikompia muutenkin

ottia tuota noin kirjoitti:

.....tekijänä joku, jolla ei ole taustaa historiantutkimuksessa....

Esitit taas tyypillisen valkoisten pakoreaktion. Jokainen sisälukutaitoinen osaa lukea historian lähteitä ja kun on lukenut ensin insinööriksi ja tehnyt vaativan päivätyön teollisuudessa niin osaa tutkia myös historianlähteitä. Häneltähän on ilmestynyt jo aiempi teos Verinen Siuro, tälläkin palstalla mainittu aiemmin. Kantsii sekin lukea.

Lue lisää

"Häneltähän on ilmestynyt jo aiempi teos Verinen Siuro, tälläkin palstalla mainittu aiemmin. Kantsii sekin lukea."

Jos nyt komediasta tykkää.

Jonkin alan koulutus ja kokemus ei muuten arkijärjen mukaan saa aikaan pätevyyttä toiselle alalle. Punaisten khmerien mielestä kuka tahansa osaa rakentaa sillan. Siinä ei ollutkaan kyse arkijärjestä. Turun siltojen notkahtelut ja keikkumiset osoittavat, että jokainen ala kaipaa oikeita asiantuntijoita. Jos kummeleissa vitsaillaan, että katuakin voi ylittää tuurilla, niin terve ihminen tunnistaa vitsailun vitsailuksi.

Kehumasi kirjoittajan tekstit puhuvat puolestaan. Pätevyyttä ei ole. Ja päivälehden artikkeliin on tänään julkaistu oikeasti pätevien tutkijoiden vastine. Tuurikirjailijan pääväitteet kumotaan ja todetaan vanhoiksi ja ennestään tutuiksi ja jo ennestään useasti kumotuiksi.

ottia tuota noin kirjoitti:

.....tekijänä joku, jolla ei ole taustaa historiantutkimuksessa....

Esitit taas tyypillisen valkoisten pakoreaktion. Jokainen sisälukutaitoinen osaa lukea historian lähteitä ja kun on lukenut ensin insinööriksi ja tehnyt vaativan päivätyön teollisuudessa niin osaa tutkia myös historianlähteitä. Häneltähän on ilmestynyt jo aiempi teos Verinen Siuro, tälläkin palstalla mainittu aiemmin. Kantsii sekin lukea.

Lue lisää

"Jokainen sisälukutaitoinen osaa lukea historian lähteitä"

Jos kerran näin ihanasti on, niin olisi tämänkin palstan kotistallareiden aika lähteä tällaisille lukusille. Juttunsa kun kertovat, että juuri minkäänlaisiin kirjallisiin lähteisiin ei ole osuttu edes vahingossa, kirjaston lattialla kontatessa ja muuta hyvää (?) etsiessä.

Kaikki perusteellinen toiminta vaatii perusteensa. Stallarit tosin tykkäävät olla höttosillään. Ja kun Aamulehti meni mokoman ankan julkaisemaan, niin stallareilla riittää siitä ylikierroksia pitkäksi aikaa. Eivät siinä tosiasiat ennenkään ole hidastaneet!

Tuurilla töihin? kirjoitti:

"Häneltähän on ilmestynyt jo aiempi teos Verinen Siuro, tälläkin palstalla mainittu aiemmin. Kantsii sekin lukea."

Jos nyt komediasta tykkää.

Jonkin alan koulutus ja kokemus ei muuten arkijärjen mukaan saa aikaan pätevyyttä toiselle alalle. Punaisten khmerien mielestä kuka tahansa osaa rakentaa sillan. Siinä ei ollutkaan kyse arkijärjestä. Turun siltojen notkahtelut ja keikkumiset osoittavat, että jokainen ala kaipaa oikeita asiantuntijoita. Jos kummeleissa vitsaillaan, että katuakin voi ylittää tuurilla, niin terve ihminen tunnistaa vitsailun vitsailuksi.

Kehumasi kirjoittajan tekstit puhuvat puolestaan. Pätevyyttä ei ole. Ja päivälehden artikkeliin on tänään julkaistu oikeasti pätevien tutkijoiden vastine. Tuurikirjailijan pääväitteet kumotaan ja todetaan vanhoiksi ja ennestään tutuiksi ja jo ennestään useasti kumotuiksi.

Lue lisää

-----"Häneltähän on ilmestynyt jo aiempi teos Verinen Siuro, tälläkin palstalla mainittu aiemmin. Kantsii sekin lukea."

Jos nyt komediasta tykkää.-----

Voihan tietysti joku riittävän sairas mieleltään ne Siuron massamurhat hauskoina juttuina kokea. Terve ei koe sillä niin karkeaa murhaamista se oli. Vainajia kuljetettin läpi kylän hevosen reessä niin, että kylän raitit olivat ihmisveressä ja jopa porvaritkin saivat siitä raivareita ja huutokohtauksia.

Bolsut ja jopa natsitkin tekivät tekosensa sentään vähän syrjemmässä eikä keskellä asutusta peittäen tietkin ihmisverellä kuten kotoinen lahtarilaumamme teki.

lue kirja ! kirjoitti:

-----"Häneltähän on ilmestynyt jo aiempi teos Verinen Siuro, tälläkin palstalla mainittu aiemmin. Kantsii sekin lukea."

Jos nyt komediasta tykkää.-----

Voihan tietysti joku riittävän sairas mieleltään ne Siuron massamurhat hauskoina juttuina kokea. Terve ei koe sillä niin karkeaa murhaamista se oli. Vainajia kuljetettin läpi kylän hevosen reessä niin, että kylän raitit olivat ihmisveressä ja jopa porvaritkin saivat siitä raivareita ja huutokohtauksia.

Bolsut ja jopa natsitkin tekivät tekosensa sentään vähän syrjemmässä eikä keskellä asutusta peittäen tietkin ihmisverellä kuten kotoinen lahtarilaumamme teki.

Lue lisää

Kun on Siurosta kysymys, kummallisella tavalla juuri Siuron punaisten tekosista ei ole näköjään sanaakaan. Punaiset siellä ekana harrastelivat. Ja oikein näkyvällä tavalla!

Esityksesi tuo muuten mieleen Mosfilmin vallankumouselokuvat. Puolueellista fiktiota. Siuronkin tapauksista on aivan pitävää dataa tarjolla.

Totuus kaukana kirjoitti:

Kun on Siurosta kysymys, kummallisella tavalla juuri Siuron punaisten tekosista ei ole näköjään sanaakaan. Punaiset siellä ekana harrastelivat. Ja oikein näkyvällä tavalla!

Esityksesi tuo muuten mieleen Mosfilmin vallankumouselokuvat. Puolueellista fiktiota. Siuronkin tapauksista on aivan pitävää dataa tarjolla.

Lue lisää

Ihan vakavasti kysyn, mitä teoksia tai lähteitä Siurosta on saatavana esim. kirjastoista.

vast. odottava harra kirjoitti:

Ihan vakavasti kysyn, mitä teoksia tai lähteitä Siurosta on saatavana esim. kirjastoista.

Kapinan alkuvaiheessa Hämeenkyrön nimismies Nyström, joka oli ollut myös kansanedustajana, kiskottiin punaisten vangitsemana pitkin maakuntaa, Siuron sillalle asti. Hänen poikansa oli katsottu tarpeelliseksi ottaa mukaan tälle veriretkelle. Nyström otettiin kuljetukseen ainakin nimellisesti siksi, että punaiset väittivät hänellä olevan piilossa viljaa. Kuljetuksen syytä ei kuitenkaan ole koskaan saatu vahvistettua, ei viljan eikä muidenkaan vaihtoehtojen osalta. Mahdollista oli, että Nyström katsottiin kuuluvaksi ”puhdistettaviin”, josta syystä poikakin piti ottaa mukaan. Ei kuitenkaan osattu heti päättää miten tarkalleen toimitaan ja missä? Kyydityksen murheelliseksi lopuksi Nyström surmattiin poikineen raa’asti ja näkyvästi Siuron sillalla ja ruumiit heitettiin koskeen. Veriteko tapahtui 31. tammikuuta 1918.

Auran sinappi kirjoitti:

Tamperelaiset insinöörit on aika paljon muita insinöörejä heikompia muutenkin

Mutta älä mene turkulaisen tekemälle sillalle!

Olen juuri samaa mieltä, että kannattaa lukea. Mutta eipä kirja ole kirjoittajalleen eduksi. Jos haluaa pysyä stallarien historianäkemysten lumoissa, kannattaa valita edes näennäisesti perustellumpaa tekstiä. Ja sitähän kyllä löytyy, kun stallareilla rahoituspuoli pelaa edelleen täysillä. Mutta kokeilepa saada tukiaisia sellaiseen tutkimukseen, jossa edes teoriassa parannettaisiin valkoisten mainetta.

Määrärahapuolella on edelleen vallassa sellaisia voimia, että julkaisujen laadussa ja määrässä näkyy räikeä epätasapaino.

Tampereella oli koko kapinan ajan ja sen jälkeenkin runsas yleisö. Tieto kaikista tapahtumista kulki hitaimmillaankin mummon syylingin tahtia. Mm. punaisten veriteot Suinulassa paljastuivat saman tien, vaikka tapahtuivat näennäisesti harvaan asutulla alueella maaseudulla. Tiedot taisivat olla seuraavana päivänä jo ulkomaiden uutistoimistoilla.

Tampereen tapahtumat on dokumentoitu niin tarkkaan, että kuolleet on kattavasti, nimiään myöten, selvitetty. Harvoja poikkeuksia on. Ei ole käytännössä mahdollista, että joku voisi enää löytää ainoatakaan merkittävää tapahtumaa Tampereelta noista yhteyksistä. Suurin löytö voi olla luokkaa yksittäisen henkilön yksittäinen kosto. Kumman tahansa osapuolen synteinä.

Siksi onkin ihmeellistä, että jonkun arvostelukyky pettää niin perusteellisesti, että tulee julkisuuteen tuollaisten väitteiden kanssa. Tutkimusyhteisön tuomio oli ilman muuta odotettavissa. Tällä kertaa se tuli aiheeseen nähden nopeasti. Yleensä väliin on ehtinyt enemmän änkyrävasemmiston tekopyhää kauhistelua.

Minulle sopii mainiosti, että tuo tapaus pöyhitään pohjia myöten. Tuleehan kerrankin selväksi, mitä eroa on pätevällä historantutkimuksella ja sen tärvelemisellä.

Imperiumin vastaisku oli tietenkin odotettavissa, ei valkoiset niin paljoa tappaneet, ei tietenkään, ei ei. Mutta kun tappoivat ja totuus alkaa väkisinkin pursuta esiin.

VALKOTUTKIJAT HOURII TAI OSAA LUKEA !!!

Lepola ei sano, että Kalevankankaalla olisi 4000 tapettua vaan, että TAMPEREELLA TAPETTIIN tuo määrä. Jos siis ns. valkotutkijatkin myöntävät pelkästään Kalevankankaalla olevan haudattuina lähes 2000 vainajaa niin kokonaisluku 4000 koko kaupungissa pitää hyvin paikkansa. Joukkohautoja on siellä sun täällä, se on vanha fakta ja tieto Treella.

4000 ON OIKEIN ! kirjoitti:

VALKOTUTKIJAT HOURII TAI OSAA LUKEA !!!

Lepola ei sano, että Kalevankankaalla olisi 4000 tapettua vaan, että TAMPEREELLA TAPETTIIN tuo määrä. Jos siis ns. valkotutkijatkin myöntävät pelkästään Kalevankankaalla olevan haudattuina lähes 2000 vainajaa niin kokonaisluku 4000 koko kaupungissa pitää hyvin paikkansa. Joukkohautoja on siellä sun täällä, se on vanha fakta ja tieto Treella.

Lue lisää

Jos on ennestään tuntemattomia joukkohautoja Tampereen seuduilla, niin ne ovat sitten melko automaattisesti punaisten tekosia. En uskalla täysin peruuttamattomasti mennä sanomaan, etteikö niitä olisi. Epäilen kuitenkin. Mutta tutkimusten kattavuus valkoisen puolen toiminnasta on niin laaja ja ristikkäisesti vahvistettu, että uhrien määrän nousu voi selittyä vain sillä, että uhrit ovat punaisten uhreja.

Turhan intoilun hillitsemiseksi mainittakoon, että juuri Tampereen osalta on nimilistoja myöten selvillä ihmisten kohtalot niin, että joukosta ei teoriassakaan voi puuttua kuin yksittäisiä henkilöitä. Molempien puolien toiminnan uhreille on merkittävältä osin voitu osoittaa kuolinpaikat ja -tavat, yksityiskohdittain.

Jos pitää yhteiskunnallista vihaa siivittää fiktiolla, on parempi sijoittaa perättömät väitteet jonnekin muualle kuin Tampereelle.

Lukutaidosta... kirjoitti:

Jos on ennestään tuntemattomia joukkohautoja Tampereen seuduilla, niin ne ovat sitten melko automaattisesti punaisten tekosia. En uskalla täysin peruuttamattomasti mennä sanomaan, etteikö niitä olisi. Epäilen kuitenkin. Mutta tutkimusten kattavuus valkoisen puolen toiminnasta on niin laaja ja ristikkäisesti vahvistettu, että uhrien määrän nousu voi selittyä vain sillä, että uhrit ovat punaisten uhreja.

Turhan intoilun hillitsemiseksi mainittakoon, että juuri Tampereen osalta on nimilistoja myöten selvillä ihmisten kohtalot niin, että joukosta ei teoriassakaan voi puuttua kuin yksittäisiä henkilöitä. Molempien puolien toiminnan uhreille on merkittävältä osin voitu osoittaa kuolinpaikat ja -tavat, yksityiskohdittain.

Jos pitää yhteiskunnallista vihaa siivittää fiktiolla, on parempi sijoittaa perättömät väitteet jonnekin muualle kuin Tampereelle.

Lue lisää

Entäs jos kyseessä onkin Venäläiset tai muut ulkomaiset henkilöt.Ovatko nekin kaikki luetteloitu?

Hiukka utelias kirjoitti:

Entäs jos kyseessä onkin Venäläiset tai muut ulkomaiset henkilöt.Ovatko nekin kaikki luetteloitu?

Venäläisiä oli paikalla kokonaismäärään nähden vähän. Toki kuitenkin jonkinlainen sakki. Muita ulkomaalaisia vielä vähemmän, mitättömästi. Valkoisten puolella oli tietysti etenkin ruotsalaisia vapaaehtoisia hieman mainittavampi määrä. Edelleen päädytään kuitenkin hyvin kattavaan dokumentointiin, josta ei jää puuttumaan juuri ketään.

Voidaan etsiä "puuttuvan" henkilön perusteella. Voidaan etsiä väitetyn kuolinpaikan perusteella. Jne. Tällaisia etsintöjä on tehty keskitettyinä ja yksittäisinä projekteina ja tehdään yhä. Koska Tampereella siviiliväestöllä oli lähes koko taistelun ajan (ja jälkiselvittelyissäkin) mahdollisuus seurata tapahtumia tarkkaan ja läheltä, teoriassakaan ei voi olla piilossa mitään merkittävää. Ei kumpaakaan sotijapuolta koskien.

GUSTAF FINNE mainitaan valkoisen armeijan pääteurastajaksi!

Filosofian tohtori Marko Tikka Terrorin aika -Suomen levottomat vuodet 1917-1921 Ajatus Kirjat, julkaistu 16.8.2006

Tikan kirjan mukaan valkoisilla oli ns. Lentävät iskuosastot jakamassa pikaoikeutta ja matkoja tehtiin ympäri Suomea. Talvella liikuttiin reellä tai suksilla, keväällä ja kesällä ratsain, taistelupaikalta toiselle "rauhoittamaan tilannetta ja jakamaan pikaoikeutta".

http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/ka11.htm

Kemin Karihaaran selluloosatehtaan tekninen johtaja GUSTAF FINNE mainitaan valkoisen armeijan kenttäoikeuksien isäksi!

Tämä Finne (Gustaf Adolf?) oli siis Viipurin komendantti ja hänen verityönsä tunnetaan laajalti.

Hän loi kenttäoikeuksien toimintamallin, jota myöhemmin kutsuttiin VALKOISEKSI TERRORIKSI.
Finne oli ensin Tampereen, sittemmin Viipurin komendantti. Molemmat paikkakunnat ovat SuRullisen kuuluisia armottomista punikkien lahtauksista! Finne vastasi yhteensä 25 000 punaisen tutkinnasta ja tutkituista yli 600 ammuttiin.
Määrä tuntuu kyllä kovin vaatimattomalta verrattuna kadonneitten punikkien määrään, vrt. Tauno Tukkisen tutkimukset, joissa puhutaan noin 5000 kirjaamatta jääneen ja kadonneen määristä sotasurmatutkimusten yhteydessä.
Marko Tikka myöntää, että kaikkia surmattuja ei suinkaan viety kenttäoikeuksiin asti, vaan molemmat puolet syyllistyivät teloituksiin ilman minkäänlaista tutkimista.
Finnen apurina ja oikeana kätenä toimi Kemin uittoyhdistyksen päällikkö FRANS JULIUS von WRIGHT. Joulukuussa 1917 Wright nimitettiin Pohjolan suojeluskuntien piiripäälliköksi ja Finne piirin esikuntapäälliköksi. Molemmat olivat Haminan kadettikoulun kasvatteja ja heidän "panostaan on pidettävä merkittävänä" sisällisodassa. He organisoivat vallattuihin kaupunkeihin kenttäoikeudet.
Tikan mukaan sisällisodassa kuoli yhteensä 36 000 suomalaista ja näistä 27 000 punaista.

1918 kirjoitti:

GUSTAF FINNE mainitaan valkoisen armeijan pääteurastajaksi!

Filosofian tohtori Marko Tikka Terrorin aika -Suomen levottomat vuodet 1917-1921 Ajatus Kirjat, julkaistu 16.8.2006

Tikan kirjan mukaan valkoisilla oli ns. Lentävät iskuosastot jakamassa pikaoikeutta ja matkoja tehtiin ympäri Suomea. Talvella liikuttiin reellä tai suksilla, keväällä ja kesällä ratsain, taistelupaikalta toiselle "rauhoittamaan tilannetta ja jakamaan pikaoikeutta".

http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/ka11.htm

Kemin Karihaaran selluloosatehtaan tekninen johtaja GUSTAF FINNE mainitaan valkoisen armeijan kenttäoikeuksien isäksi!

Tämä Finne (Gustaf Adolf?) oli siis Viipurin komendantti ja hänen verityönsä tunnetaan laajalti.

Hän loi kenttäoikeuksien toimintamallin, jota myöhemmin kutsuttiin VALKOISEKSI TERRORIKSI.
Finne oli ensin Tampereen, sittemmin Viipurin komendantti. Molemmat paikkakunnat ovat SuRullisen kuuluisia armottomista punikkien lahtauksista! Finne vastasi yhteensä 25 000 punaisen tutkinnasta ja tutkituista yli 600 ammuttiin.
Määrä tuntuu kyllä kovin vaatimattomalta verrattuna kadonneitten punikkien määrään, vrt. Tauno Tukkisen tutkimukset, joissa puhutaan noin 5000 kirjaamatta jääneen ja kadonneen määristä sotasurmatutkimusten yhteydessä.
Marko Tikka myöntää, että kaikkia surmattuja ei suinkaan viety kenttäoikeuksiin asti, vaan molemmat puolet syyllistyivät teloituksiin ilman minkäänlaista tutkimista.
Finnen apurina ja oikeana kätenä toimi Kemin uittoyhdistyksen päällikkö FRANS JULIUS von WRIGHT. Joulukuussa 1917 Wright nimitettiin Pohjolan suojeluskuntien piiripäälliköksi ja Finne piirin esikuntapäälliköksi. Molemmat olivat Haminan kadettikoulun kasvatteja ja heidän "panostaan on pidettävä merkittävänä" sisällisodassa. He organisoivat vallattuihin kaupunkeihin kenttäoikeudet.
Tikan mukaan sisällisodassa kuoli yhteensä 36 000 suomalaista ja näistä 27 000 punaista.

Lue lisää

Tätä tekstiä ei Koskelan sivuilta enää löydy, mutta otin sen taannoin talteen:


http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/


http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/vaari.htm


Lue mitä Leino Pentzin kertoo Tampereesta punaisten kukistuttua.

Lähde: Leino Pentzin, Vapautussodan muistoja, s. 27, Pohjolan Kustannus-Osakeyhtiö, Oulu 1918.


Leino Pentzin ei ollut koko sisällissotaa pohjois-pohjalaisten mukana. Hän sairastui - omien sanojensa mukaan, koska vanhemman lukumiehen kunto kun ei kestänyt nuorempien mukana - ja oli välillä toipumislomalla Oulussa. Hänellä oli myös mahdollisuus poiketa Tampereelle heti valtauksen päätyttyä. Ohessa lyhyt lainaus siitä, mitä hän kertoo kirjassaan Kalevankankaan hautausmaasta.

....
Tulimme kiertokulullamme aukealle, hautausmaan itäosaan. Siellä häämöitti jotain tummaa, kuten pitkä pino. Menimme lähemmäksi.
Se oli ruumispino. N. 100 metrin pituinen se oli ja paikoin metrin korkuinen. Siinä oli punaisten ruumiita. Näkyi halaistuja päitä, joista aivot olivat esillä. Siinä oli nuoria miehiä, joiden valkoiset ehyet hampaat loistivat avoimista suista. Siinä näkyi kasvoja, joihin paheet ja raakuus elämässä olivat merkkinsä painaneet. Mutta oli sellaisiakin, joiden kauniilla kasvoilla syvä rauha lepäsi. Oli alastomiakin ruumiita. Toiset olivat häikäisevän valkeita, toiset mustia, sinisiä tai kellertäviä väriltään. Oli sairaaloissa kuolleita, joilla oli vielä siteet jäljillä. Joukossa oli naissotilaitakin.
Kaamealta näytti nuori raakapiirteinen mies, jonka kasvoilla asui kuoleman kauhu ja kohotetut kädet olivat jäykistyneet ristiin. Oliko hän rukoillut Jumalaa vai surmaajaansa?
No niin! Siinä oli sodan kauhujen kuva. Kenekään maalarin sivellin ei ole vielä sotaa kuvannut eikä kenenkään kirjailijan kynä. Sitä ei voida kuvata, sitä voidaan ainoastaan tuntea, nähdä ja elää.
Siinä oli punakaartilaisuuden pellon satoa. Rikoksilla kylvetty oras oli tuleentunut. Vuoden ajan oli jokainen rikos ollut luvallinen, kunhan se kohdistui 'porvareihin'. Oikeuden voima oli ollut vangittu. Jokainen hulikaani luuli saavansa tehdä mitä hyvänsä, ilman edesvastuuta, ilman rangaistusta, kunhan 'jäsenkirja' oli taskussa.
Nyt oli tilinteon päivä hirmuisena tullut. [ - - ]

1918 kirjoitti:

GUSTAF FINNE mainitaan valkoisen armeijan pääteurastajaksi!

Filosofian tohtori Marko Tikka Terrorin aika -Suomen levottomat vuodet 1917-1921 Ajatus Kirjat, julkaistu 16.8.2006

Tikan kirjan mukaan valkoisilla oli ns. Lentävät iskuosastot jakamassa pikaoikeutta ja matkoja tehtiin ympäri Suomea. Talvella liikuttiin reellä tai suksilla, keväällä ja kesällä ratsain, taistelupaikalta toiselle "rauhoittamaan tilannetta ja jakamaan pikaoikeutta".

http://www.tyovaenperinne.fi/tyovaentutkimus/tt2005/nettiversio/ka11.htm

Kemin Karihaaran selluloosatehtaan tekninen johtaja GUSTAF FINNE mainitaan valkoisen armeijan kenttäoikeuksien isäksi!

Tämä Finne (Gustaf Adolf?) oli siis Viipurin komendantti ja hänen verityönsä tunnetaan laajalti.

Hän loi kenttäoikeuksien toimintamallin, jota myöhemmin kutsuttiin VALKOISEKSI TERRORIKSI.
Finne oli ensin Tampereen, sittemmin Viipurin komendantti. Molemmat paikkakunnat ovat SuRullisen kuuluisia armottomista punikkien lahtauksista! Finne vastasi yhteensä 25 000 punaisen tutkinnasta ja tutkituista yli 600 ammuttiin.
Määrä tuntuu kyllä kovin vaatimattomalta verrattuna kadonneitten punikkien määrään, vrt. Tauno Tukkisen tutkimukset, joissa puhutaan noin 5000 kirjaamatta jääneen ja kadonneen määristä sotasurmatutkimusten yhteydessä.
Marko Tikka myöntää, että kaikkia surmattuja ei suinkaan viety kenttäoikeuksiin asti, vaan molemmat puolet syyllistyivät teloituksiin ilman minkäänlaista tutkimista.
Finnen apurina ja oikeana kätenä toimi Kemin uittoyhdistyksen päällikkö FRANS JULIUS von WRIGHT. Joulukuussa 1917 Wright nimitettiin Pohjolan suojeluskuntien piiripäälliköksi ja Finne piirin esikuntapäälliköksi. Molemmat olivat Haminan kadettikoulun kasvatteja ja heidän "panostaan on pidettävä merkittävänä" sisällisodassa. He organisoivat vallattuihin kaupunkeihin kenttäoikeudet.
Tikan mukaan sisällisodassa kuoli yhteensä 36 000 suomalaista ja näistä 27 000 punaista.

Lue lisää

Finne oli verenhimoinen Suomen ruotsalainen lahtari ja etnisen puhdistuksen airut.

Lähteenä lukemille on Marko Tikan väitöskirja Kenttäoikeudet, jossa kerrotaan myös kuinka "Finne on henkilö, johon sisällissodan valkoisen armeijan rankaisutoimet voidaan henkilöidä. Hänen johdollaan Tampereella ja Viipurissa kuulusteltiin yhteensä noin 25 000 punakaartilaista , joista yli 600 menetti henkensä." s. 202

Marko Tikka: Kenttäoikeudet. Välittömät rankaisutoimet Suomen sisällissodassa 1918. Bibliotheca historica 90. SKS, Helsinki 2004. 471 s

Gustaf Adof Finne "kyseenalaisine urotöineen" mainitaan sivuilla 42, 117-118, 192, 202-204, 209-210, 259, 267.

Finne oli komendanttina ensin Tampereella 3 viikkoa ja sitten Viipurissa 3 viikkoa. (Ja jälki oli mitä oli, lat.huom.) s. 202)

"Finnen rooli sisällissodan rankaisutoimien organisoinnissa on kiistaton ja huomattava..." s. 203

"Karihaaran tehtaan johtaja Finne ja uittoyhdistyksen päällikkö Frans Julius von Wright olivat innokkaimpia Kemin seudun suojeluskuntien järjestäjiä marras-joulukuun taitteessa 1917. von Wright nimitettiin Kemin suojeluskunnan piiripäälliköksi, Finne esikuntapäälliköksi. Näiden kahden Haminan kadettikoulun käyneen upseerin rooli sisällisodassa tuoli olemaan merkittävä. He suunnittelivat ja osin johtivatkin vallattujen alueiden puhdistamista kapinallisista." s. 203

"Tampereen komendantin tehtävä edellytti Mannerheimin mukaan "tehokkaita ja päättäväisiä toimenpiteitä tilanteen rauhoittamiseksi." Se tarkoitti valkoisen armeijan toteuttamien rankaisutoimien järjestelemistä kokonaan uudella tavalla. Tässä valossa ei ole sattumaa, että Tampereen komendantiksi tuli mies suoraan valkoisten päämajasta." s. 203


Tuolla Loka-Laitisen jutun lopussa on aika erikoinen kommenttiosio:

http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2010/08/30/vanrikki-nappulan-historiankurssi/
Jos ei heti ammuttu, niin tässä oli valmis "ulkomaankomennus" ja suuntana taisi olla lähinnä Saksa. Tuo reissurangaistus ei sittenkään toteutunut, koska Saksan kävi niin kuin kävi. Tammisaaressahan niitä "sopivia reissutyöläisiä" olisi ollut jos kuinka paljon, vieläpä lähellä Hangon satamaa ja valmiina laivattaviksi...

http://www.histdoc.net/historia/1917-18/67_1.html

"Ammutaan paikalla"
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/mannerheim1918-02-25.html

Lähde: Yrjö Raevuori: Kaupungin kohtalokas kevät ja kesä. WSOY, 1960.
---

1918 kevään virallinen vitsi: "Jollei vangittua vastaan ilmene mitään raskauttavaa, on hänet viipymättä laskettava vapaaksi."
(Tai sitten ammutaan paikalla!)

"Kapinallinen, joka avoimessa taistelussa laskee aseensa ja antautuu vangiksi, vangittakoon päällikön harkinnan mukaan."
(Tai sitten ammutaan paikalla!)

"henkilöt, jotka tekevät aseellista vastarintaa maan laillista sotavoimaa vastaan"
(ammutaan paikalla!)

Puali miljoonaa ei riitä. Toinem mokoma lisää. Natsivalkoset oli pahimpia kun niittel lentävät telotusosastot lensi stukilla. Meilläkin ne kävi oven takana ovikelloo soittamassa ja kyseli telotettavia. Sanottii että ei o enempää kun mummo turhana justiit tapettii. Ja syätii.

Jee!

Kyllä sen arvasi, että mitä siitä taas tulee. Suurkiitokset vaan Aamulehdelle tälläkin kertaa ja erikoiskiitos Matti Kuuselalle. Teette mielestänne oikeinkin hyvää työtä. Olisiko tälle uutisointitasolle aihetta teidän kehittää uusi liite. Tason perusteella nimeksi vaikkapa "Seitsemän aamua".

Epäilen, että Pyynikin laululava on rakennettu punaisten ruumisröykkiön päälle. 5000 euroviisujen pakkokuunteluttamisella tapettua. Todistajia on. Voin hokea tätä kauan ja kirjoittaa kirjan. Saanko koko sivun tällä?

"Kuitenkin Stalin se vasta niitä tappoikin. #

Tollo, mitä tekemistä Stalinilla oli huhtikuussa 1918 Tampereella, tietääkseni ei tainnut olla lähelläkään Tamperetta tuohon aikaan. Pohjanmaan valkoiset siellä tappoivat, ei Stalin.

ei se ollut Stalin kirjoitti:

"Kuitenkin Stalin se vasta niitä tappoikin. #

Tollo, mitä tekemistä Stalinilla oli huhtikuussa 1918 Tampereella, tietääkseni ei tainnut olla lähelläkään Tamperetta tuohon aikaan. Pohjanmaan valkoiset siellä tappoivat, ei Stalin.

Lue lisää

Ettet unohtaisi, että kapinan loppuvaiheissa punikit tappoivat runsaasti toisiaan. Jos stallaritason logiikkaa sovelletaan, niin sehän tehtiin puhtaasti uhrimäärän lisäämiseksi, jotta valkoisten tilille saataisiin kepulilla sälytettyä lisää uhreja.

On niin monta konstia sotkea ja sekottaa.

Mutta tutkimusaiheiden joukossa on tulevaisuudessa tosiaankin odottamassa tuo punaisten tekemät murhat omien keskuudessa. Varsinkin kapinan loppuvaiheessa. Tutiskaa, lepolat. Teitä odottaa tutkimus, joka ei nojaudu perättömiin lähteisiin.

ei se ollut Stalin kirjoitti:

"Kuitenkin Stalin se vasta niitä tappoikin. #

Tollo, mitä tekemistä Stalinilla oli huhtikuussa 1918 Tampereella, tietääkseni ei tainnut olla lähelläkään Tamperetta tuohon aikaan. Pohjanmaan valkoiset siellä tappoivat, ei Stalin.

Lue lisää

Etkö tiedä että Stalin ammututti tuplamäärän suomalaisia punikkeja kun koko Suomen kahinassa kuoli. Se tosiaan ammututti ne huvikseen 1937-1938. Jos oli tamperelainen punikki paennut 1918 neuvosto-Venäjälle niin loppujen lopuksi se sai niskalaukauksen kuopan reunalla Stalinin käskystä.

tämätarinaontosi kirjoitti:

Etkö tiedä että Stalin ammututti tuplamäärän suomalaisia punikkeja kun koko Suomen kahinassa kuoli. Se tosiaan ammututti ne huvikseen 1937-1938. Jos oli tamperelainen punikki paennut 1918 neuvosto-Venäjälle niin loppujen lopuksi se sai niskalaukauksen kuopan reunalla Stalinin käskystä.

Lue lisää

Mutta eihän sellaisia suomalaisuhreja lasketa, kun ne ovat niin sopivasti siellä rajan takana. Ja multiin piilotettuina.

Nythän on menossa kilpailu siitä, kuka keksii tyhjästä eniten uusia uhreja valkoisten niskoille. Jos ei halua osallistua siihen kilpailuun, niin melko varmasti jää ilman määrärahoja.

Ne laukausten äänet kuuluvat vieläkin. Näen niistä painajaisia.

Lahtarin syy kirjoitti:

Ne laukausten äänet kuuluvat vieläkin. Näen niistä painajaisia.

Entä painelitko ite liipaisinta?

Suurköhmy kirjoitti:

Entä painelitko ite liipaisinta?

Niitä on senikäisiä, jotka voisivat tuollaisia muistella, sen verran vähän, että jos joku niistä on päässyt hoitureiltaan karkuun, keskustelemaan netissä, niin aika harvinaisesta tapauksesta on kysymys.

Kysymyksessä on taas yksi älyvapaa yritelmä.

Ikipunikki? kirjoitti:

Niitä on senikäisiä, jotka voisivat tuollaisia muistella, sen verran vähän, että jos joku niistä on päässyt hoitureiltaan karkuun, keskustelemaan netissä, niin aika harvinaisesta tapauksesta on kysymys.

Kysymyksessä on taas yksi älyvapaa yritelmä.

Lue lisää

Ei hoitureilta vaan hautureilta.

Usko vain, että stalari ei logiikkaasi kuuntele. Sehän tekisi sen, että joutuisivat lopettamaan sen huuhaansa, jota täällä levittävät.

Oikeastaan tästä episodista, jossa esiintyy nyt tuo kirja ja siitä kepein perustein julkaistu artikkeli: stallarithan putosivat tuohon kuoppaan aivan täysillä!!! Täällä ja muuallakin keskusteluissa oli suurta innostusta kun löydettiin (muka) jotain uutta. Huhtiniemiaihehan alkaa olla jo niin epäuskottava, että sille nauravat Vorkutan pääkallotkin. Nyt oli hetken ajan toivoa, että saataisiin Huhtineimen veroinen, mutta todenperäinen riekkumisaihe. Ja kuinka "pätevinä" asiantuntijoina stallarit itseään täällä pitävät. EI kuitenkaan ollut laskutaitoa laskea, että väitetyn joukkohaudan 2000 vainajaa eivät voi olla totta, koska sellaista määrää ei puutu mistään. Kaikki on tilastoitu jo liian tarkkaan. Mutta stallaritpa ajoivat sataa seinään. Heips! Tämä on aihetta muistaa! Että millä tasolla näissä keskusteluissa mennään!

Logiikkaa..? kirjoitti:

Usko vain, että stalari ei logiikkaasi kuuntele. Sehän tekisi sen, että joutuisivat lopettamaan sen huuhaansa, jota täällä levittävät.

Oikeastaan tästä episodista, jossa esiintyy nyt tuo kirja ja siitä kepein perustein julkaistu artikkeli: stallarithan putosivat tuohon kuoppaan aivan täysillä!!! Täällä ja muuallakin keskusteluissa oli suurta innostusta kun löydettiin (muka) jotain uutta. Huhtiniemiaihehan alkaa olla jo niin epäuskottava, että sille nauravat Vorkutan pääkallotkin. Nyt oli hetken ajan toivoa, että saataisiin Huhtineimen veroinen, mutta todenperäinen riekkumisaihe. Ja kuinka "pätevinä" asiantuntijoina stallarit itseään täällä pitävät. EI kuitenkaan ollut laskutaitoa laskea, että väitetyn joukkohaudan 2000 vainajaa eivät voi olla totta, koska sellaista määrää ei puutu mistään. Kaikki on tilastoitu jo liian tarkkaan. Mutta stallaritpa ajoivat sataa seinään. Heips! Tämä on aihetta muistaa! Että millä tasolla näissä keskusteluissa mennään!

Lue lisää

Mainitun kirjan kirjoittaja on saanut vastavastineen esille Aamulehteen. Kuten ennakoitavissa, hän koettaa peittää uskottavuuteensa revennyttä aukkoa, mutta tulee vain paljastaneeksi lisää. Tekstiä kyllä tulee, mutta tekstin kautta avautuu yhä selkeämpi näkymä siihen, millaisella pätevyydellä tai sen puutteella hän on kirjoittamisharrastukseensa lähtenyt.

Kirjaa koskevan artikkelin tehnyt toimittaja taas paikkaa tilannettaan julkaisemalla asiantuntija-artikkelin. Aika huonosti auttaa se menettely. Kun on seurannut asetelman kehittymistä, tulee helpostui sellaista makua, että tässä nyt yritetään väistöliikettä. Onnistumatta.

Haastateltu asiantuntija toteaa siihen tapaan, että historiantutkimus voi todeta ja korjata tehtyjä virheitä ja että korjausmekanismit toimivat. Niinhän nyt kävi, että meritoituneet tutkijat puuttuivat tilanteeseen ripeästi. Valitettavaa on kuitenkin se, jos historioitsijat joutuvat toimimaan joinkinlaisina palokuntina tuolla ja täällä, kun kevein perustein ja jatkuvasti julkaistaan totena jotakin sellaista, joka voitaisiin saman tien todeta fiktioksi.

Jos lehden toiminta perustuu provokaatioon ja sitä kautta saatuun julkisuuteen, silloinhan lehti sijoittuu siihen kategoriaan, jossa tällaista menettelytapaa suositaan. Ei ole kysymys siitä, tuleeko joku hätiin korjaamaan virheellistä tietoa ja vahingot siten korjatuiksi. Kysymys on siitä, että julkaistun tiedon uskottavuuden vähentyminen pudottaa lehden nopeasti viihdelehdistön tasolle. Jos asia-artikkeliin voi luottaa saman verran kuin sarjakuvastrippeihin, miksei ostaisi mieluummin saman tien sarjakuvaa. Ja sitten ihmetellään, miksi printtimedian suosio laskee!

Jatkostrippejä? kirjoitti:

Mainitun kirjan kirjoittaja on saanut vastavastineen esille Aamulehteen. Kuten ennakoitavissa, hän koettaa peittää uskottavuuteensa revennyttä aukkoa, mutta tulee vain paljastaneeksi lisää. Tekstiä kyllä tulee, mutta tekstin kautta avautuu yhä selkeämpi näkymä siihen, millaisella pätevyydellä tai sen puutteella hän on kirjoittamisharrastukseensa lähtenyt.

Kirjaa koskevan artikkelin tehnyt toimittaja taas paikkaa tilannettaan julkaisemalla asiantuntija-artikkelin. Aika huonosti auttaa se menettely. Kun on seurannut asetelman kehittymistä, tulee helpostui sellaista makua, että tässä nyt yritetään väistöliikettä. Onnistumatta.

Haastateltu asiantuntija toteaa siihen tapaan, että historiantutkimus voi todeta ja korjata tehtyjä virheitä ja että korjausmekanismit toimivat. Niinhän nyt kävi, että meritoituneet tutkijat puuttuivat tilanteeseen ripeästi. Valitettavaa on kuitenkin se, jos historioitsijat joutuvat toimimaan joinkinlaisina palokuntina tuolla ja täällä, kun kevein perustein ja jatkuvasti julkaistaan totena jotakin sellaista, joka voitaisiin saman tien todeta fiktioksi.

Jos lehden toiminta perustuu provokaatioon ja sitä kautta saatuun julkisuuteen, silloinhan lehti sijoittuu siihen kategoriaan, jossa tällaista menettelytapaa suositaan. Ei ole kysymys siitä, tuleeko joku hätiin korjaamaan virheellistä tietoa ja vahingot siten korjatuiksi. Kysymys on siitä, että julkaistun tiedon uskottavuuden vähentyminen pudottaa lehden nopeasti viihdelehdistön tasolle. Jos asia-artikkeliin voi luottaa saman verran kuin sarjakuvastrippeihin, miksei ostaisi mieluummin saman tien sarjakuvaa. Ja sitten ihmetellään, miksi printtimedian suosio laskee!

Lue lisää

"Jos asia-artikkeliin voi luottaa saman verran kuin sarjakuvastrippeihin, miksei ostaisi mieluummin saman tien sarjakuvaa"

Onhan tarjolla "Kansalaissodan Korkeajännitys". Että saataisiin sekin esitystapa änkyrävasemmistolle mieleiselle tasolle, voitaisiin tehdä kaikkien pikku lepoloiden oma erikoisnumero. Se olisi oikeasti jännää, mitä sinne tulee!

uutta putkeen kirjoitti:

"Jos asia-artikkeliin voi luottaa saman verran kuin sarjakuvastrippeihin, miksei ostaisi mieluummin saman tien sarjakuvaa"

Onhan tarjolla "Kansalaissodan Korkeajännitys". Että saataisiin sekin esitystapa änkyrävasemmistolle mieleiselle tasolle, voitaisiin tehdä kaikkien pikku lepoloiden oma erikoisnumero. Se olisi oikeasti jännää, mitä sinne tulee!

Lue lisää

Onhan se hyvä että asiat selvitetään.Alkuaikojen salailu ja sodan jälkeinen vastaisku saisi lisäkseen puolueettoman ja asiat reilusti julkisuuteen tuovan dokumentin.Saatais tää loppumaan ennen 2017 eli sata vuotta kahinasta.

Kohta 100 vuotta kirjoitti:

Onhan se hyvä että asiat selvitetään.Alkuaikojen salailu ja sodan jälkeinen vastaisku saisi lisäkseen puolueettoman ja asiat reilusti julkisuuteen tuovan dokumentin.Saatais tää loppumaan ennen 2017 eli sata vuotta kahinasta.

Lue lisää

Sanotko asiasi vain epäselvästi vai uskotko tosiaankin "lepoloiden" puolueettomuuteen?

Jatkostrippejä? kirjoitti:

Mainitun kirjan kirjoittaja on saanut vastavastineen esille Aamulehteen. Kuten ennakoitavissa, hän koettaa peittää uskottavuuteensa revennyttä aukkoa, mutta tulee vain paljastaneeksi lisää. Tekstiä kyllä tulee, mutta tekstin kautta avautuu yhä selkeämpi näkymä siihen, millaisella pätevyydellä tai sen puutteella hän on kirjoittamisharrastukseensa lähtenyt.

Kirjaa koskevan artikkelin tehnyt toimittaja taas paikkaa tilannettaan julkaisemalla asiantuntija-artikkelin. Aika huonosti auttaa se menettely. Kun on seurannut asetelman kehittymistä, tulee helpostui sellaista makua, että tässä nyt yritetään väistöliikettä. Onnistumatta.

Haastateltu asiantuntija toteaa siihen tapaan, että historiantutkimus voi todeta ja korjata tehtyjä virheitä ja että korjausmekanismit toimivat. Niinhän nyt kävi, että meritoituneet tutkijat puuttuivat tilanteeseen ripeästi. Valitettavaa on kuitenkin se, jos historioitsijat joutuvat toimimaan joinkinlaisina palokuntina tuolla ja täällä, kun kevein perustein ja jatkuvasti julkaistaan totena jotakin sellaista, joka voitaisiin saman tien todeta fiktioksi.

Jos lehden toiminta perustuu provokaatioon ja sitä kautta saatuun julkisuuteen, silloinhan lehti sijoittuu siihen kategoriaan, jossa tällaista menettelytapaa suositaan. Ei ole kysymys siitä, tuleeko joku hätiin korjaamaan virheellistä tietoa ja vahingot siten korjatuiksi. Kysymys on siitä, että julkaistun tiedon uskottavuuden vähentyminen pudottaa lehden nopeasti viihdelehdistön tasolle. Jos asia-artikkeliin voi luottaa saman verran kuin sarjakuvastrippeihin, miksei ostaisi mieluummin saman tien sarjakuvaa. Ja sitten ihmetellään, miksi printtimedian suosio laskee!

Lue lisää

Esität vain typerää mollausta ja moitetta kykenemättä esittämään ainuttakaan vasta-argumenttia. Tuollaiseen vihjailevaan arvosteluun eli suomeksi sanottuna valehteluun kykenee kuka tahansa, kuten jopa sinäkin.

luotettava kirja kirjoitti:

Esität vain typerää mollausta ja moitetta kykenemättä esittämään ainuttakaan vasta-argumenttia. Tuollaiseen vihjailevaan arvosteluun eli suomeksi sanottuna valehteluun kykenee kuka tahansa, kuten jopa sinäkin.

Lue lisää

ovat osoittaneet kirjan amatöörin tekeleeksi, jolla ei juuri ole yhtymäkohtia todellisuuteen.

Se riittää täysijärkisille. Toisaalta on selvää, että palstalta löytyy aina puoltajia mille tahansa pötypuheelle.

Asiantuntijat kirjoitti:

ovat osoittaneet kirjan amatöörin tekeleeksi, jolla ei juuri ole yhtymäkohtia todellisuuteen.

Se riittää täysijärkisille. Toisaalta on selvää, että palstalta löytyy aina puoltajia mille tahansa pötypuheelle.

Lue lisää

Kukaan ns. asiantuntija ei ole osoittanut yhtään mitään. Historian faktat ovat samat riippumatta siitä tutustuuko niihin ns. asiantuntija vaiko ns. maallikko. Nykyään samat faktat ovat myös kaikkien käytettävissä, että suotta mölyät ja koetat estää totuutta tulemasta julki.

Lisäksi, kuka takaa että ns. asiantuntija on myös puolueeton, sinäkö?

kunhan iniset kirjoitti:

Kukaan ns. asiantuntija ei ole osoittanut yhtään mitään. Historian faktat ovat samat riippumatta siitä tutustuuko niihin ns. asiantuntija vaiko ns. maallikko. Nykyään samat faktat ovat myös kaikkien käytettävissä, että suotta mölyät ja koetat estää totuutta tulemasta julki.

Lisäksi, kuka takaa että ns. asiantuntija on myös puolueeton, sinäkö?

Lue lisää

asiantuntijoiden käsitykset.
Minä ainakin luotan arvostettuihin tutkijoihin enemmän kuin amatööriin. Täysin riippumatta siitä, kumpi on mieluisampi.

Koulutettu historiantutkija on aina pätevämpi kuin harrastelija. Se ei tarkoita sitä, etteikö harrastelijakin voisi olla oikeassa.

Kumoa sitten kirjoitti:

asiantuntijoiden käsitykset.
Minä ainakin luotan arvostettuihin tutkijoihin enemmän kuin amatööriin. Täysin riippumatta siitä, kumpi on mieluisampi.

Koulutettu historiantutkija on aina pätevämpi kuin harrastelija. Se ei tarkoita sitä, etteikö harrastelijakin voisi olla oikeassa.

Lue lisää

Millä tasolla tässä aiheessa oikein mennään: suosittelen todellakin lukemaan tuon raapustelijan hengentuotteet. Jos sattuu tuntemaan Karjalassa Neuvostoaikana Suomeksi julkaistua "historiakirjallisuutta", niin sieltä löytyy hyviä vertailukohteita. Eikä ole Pirkkalaankaan kovin pitkä matka. Kannattaa aina välillä palauttaa mieliin Pirkkalan kokeilumoniste. Pystyy sitä historiasta näköjään kirjottamaan vähemmälläkin osaamisella!

Kumoaa ittensä kirjoitti:

Millä tasolla tässä aiheessa oikein mennään: suosittelen todellakin lukemaan tuon raapustelijan hengentuotteet. Jos sattuu tuntemaan Karjalassa Neuvostoaikana Suomeksi julkaistua "historiakirjallisuutta", niin sieltä löytyy hyviä vertailukohteita. Eikä ole Pirkkalaankaan kovin pitkä matka. Kannattaa aina välillä palauttaa mieliin Pirkkalan kokeilumoniste. Pystyy sitä historiasta näköjään kirjottamaan vähemmälläkin osaamisella!

Lue lisää

Jos uskot olevasi oikeassa niin kerro se maailman fennougristeille. Heidän korkean tason kansainvälisissä konferensseissaan on suosittuna tieteellisenä esitelmöitsijänä unkarilainen, eläkkeellä oleva, dipl.insinööri. Ei siis kielititeen mies. Eli insinööri oppii mitä vaan uutta, turhaa sinun ininäsi, kuin hyttysen pieru erämaassa.

Eivät ns. asiantuntijatkaan tiedä kaikkea niin isoista tapahtumista kuin suuret sodat. Aivan turhaa ropsottaa sellaista, että mistä he eivät satu kertomaan niin sitä ei ole ollutkaan.

minä kyllä tiedän kirjoitti:

Jos uskot olevasi oikeassa niin kerro se maailman fennougristeille. Heidän korkean tason kansainvälisissä konferensseissaan on suosittuna tieteellisenä esitelmöitsijänä unkarilainen, eläkkeellä oleva, dipl.insinööri. Ei siis kielititeen mies. Eli insinööri oppii mitä vaan uutta, turhaa sinun ininäsi, kuin hyttysen pieru erämaassa.

Eivät ns. asiantuntijatkaan tiedä kaikkea niin isoista tapahtumista kuin suuret sodat. Aivan turhaa ropsottaa sellaista, että mistä he eivät satu kertomaan niin sitä ei ole ollutkaan.

Lue lisää

Teoriassahan kerrossiivojakin voi tehdä pätevän historiallisen tutkielman. Mutta se on pätevä vasta sitten kun se on pätevä. Stallarien mielisuosio ei riitä tekemään tekstistä pätevää. Huuhaa on huuhaata, meriiteistä riippumatta!

Faktapohjalle kirjoitti:

Teoriassahan kerrossiivojakin voi tehdä pätevän historiallisen tutkielman. Mutta se on pätevä vasta sitten kun se on pätevä. Stallarien mielisuosio ei riitä tekemään tekstistä pätevää. Huuhaa on huuhaata, meriiteistä riippumatta!

Lue lisää

Hah haa, eivät ns. asiantuntijatkaan ole mitään selvänäkijöitä, jotka tietävät asiat luonnostaan, ihan vaan siksi kun ovat "asiantuntijoita". Ihmisten tekemien dokumenttien ja puheitten varassa hekin toimivat eikä dokumentin tekijöiltä vaadita asinatuntijuutta. Lisäksi kaikkea asiaan vaikuttavaa ei ole koskaan luettavissa käsillä olevissa dokumenteissa ja dokumentteihinkin kirjoitellaan asioita miten sattuu tai omaa osuutta kaunistellen/vastapuolta mustamaalaten.

Tuo hanu ei tajua, että historia on tieteenä täysin erilaista kuin fysiikka eikä lahtarien mielisuosio riitä tekemään tekstistä pätevää.

hamppia oikaisten kirjoitti:

Hah haa, eivät ns. asiantuntijatkaan ole mitään selvänäkijöitä, jotka tietävät asiat luonnostaan, ihan vaan siksi kun ovat "asiantuntijoita". Ihmisten tekemien dokumenttien ja puheitten varassa hekin toimivat eikä dokumentin tekijöiltä vaadita asinatuntijuutta. Lisäksi kaikkea asiaan vaikuttavaa ei ole koskaan luettavissa käsillä olevissa dokumenteissa ja dokumentteihinkin kirjoitellaan asioita miten sattuu tai omaa osuutta kaunistellen/vastapuolta mustamaalaten.

Tuo hanu ei tajua, että historia on tieteenä täysin erilaista kuin fysiikka eikä lahtarien mielisuosio riitä tekemään tekstistä pätevää.

Lue lisää

Kuten näistä keskusteluista käy alituiseen ilmi, historian saa stallarille mieluisaksi vain unohtamalla ja ohittamalla runsaasti tunnustettua dokumentaatiota. Niinhän sinäkin yrität tässä tehdä.

Jymyjuttua ei tapahtunut.

Aamulehdessä lisääntyy tietoa lisäävä aikalaismuistelu. Lepolan kannalle ei näköjään löydy muuta kuin jokunen harva mielipide. Selvät faktat ja ilman välikäsiä annetut muistelmat kumoavat Lepolaa yhä nopeammin.

Tänään oli Lepolan väittämän hautapaikan vieressä olevan koulu oppilaan näköhavaintoja. Havainnot ovat kyllä syksyltä 1939. Silloin kaivettiin Lepolan väittämälle alueelle runsas sirpalesuojasto. Normin mukaisesti syvä ja lopulta se katettiin. Tarkoituksena oli varmistaa koululaisille suojautumispaikka lähelle. Kirjoittaja kertoo seuranneensa kaivamista koulun ikkunasta. Jääkin kysyttäväksi, että kuinka ihmeellisiä kykyjä "lahtareilla" oli. Aika harvaan on nimittäin niinkin pienelle aluelle piilotettu niinkin iso ruumiskasa. Esiin kun ei tullut minkäänlaisia jäänteitä. Ja nuoren miehen uteliaisuus oli taatun tarkkaa ja itsepintaista.

Koko muukin koulu seurasi tapahtumia sekä ikkunasta että lähempää. Outoa, että mikään kallo tai luu ei ole edennyt juttujen tai juorujen tasolle. Syy lienee selvä:

Jymyjuttua ei tapahtunut.

Aamulehdessä mainitaan myös 20-luvulla tehty Aleksanterin kirkon kirkkomaan kartoitus. Kaikkea muuta mahdollista kartoituksessa löytyy, mutta ei joukkohautaa. Kartoitus on pedanttisen perusteellinen.

Mistä johtuu, että kaikki faktat näyttävät johtavan poispäin Lepolan väitteistä.

On aika kysyä, kuka ja miksi laittoi liikkeelle huhun joukkohaudasta!

Montuissakin tyhjää kirjoitti:

Jymyjuttua ei tapahtunut.

Aamulehdessä lisääntyy tietoa lisäävä aikalaismuistelu. Lepolan kannalle ei näköjään löydy muuta kuin jokunen harva mielipide. Selvät faktat ja ilman välikäsiä annetut muistelmat kumoavat Lepolaa yhä nopeammin.

Tänään oli Lepolan väittämän hautapaikan vieressä olevan koulu oppilaan näköhavaintoja. Havainnot ovat kyllä syksyltä 1939. Silloin kaivettiin Lepolan väittämälle alueelle runsas sirpalesuojasto. Normin mukaisesti syvä ja lopulta se katettiin. Tarkoituksena oli varmistaa koululaisille suojautumispaikka lähelle. Kirjoittaja kertoo seuranneensa kaivamista koulun ikkunasta. Jääkin kysyttäväksi, että kuinka ihmeellisiä kykyjä "lahtareilla" oli. Aika harvaan on nimittäin niinkin pienelle aluelle piilotettu niinkin iso ruumiskasa. Esiin kun ei tullut minkäänlaisia jäänteitä. Ja nuoren miehen uteliaisuus oli taatun tarkkaa ja itsepintaista.

Koko muukin koulu seurasi tapahtumia sekä ikkunasta että lähempää. Outoa, että mikään kallo tai luu ei ole edennyt juttujen tai juorujen tasolle. Syy lienee selvä:

Jymyjuttua ei tapahtunut.

Aamulehdessä mainitaan myös 20-luvulla tehty Aleksanterin kirkon kirkkomaan kartoitus. Kaikkea muuta mahdollista kartoituksessa löytyy, mutta ei joukkohautaa. Kartoitus on pedanttisen perusteellinen.

Mistä johtuu, että kaikki faktat näyttävät johtavan poispäin Lepolan väitteistä.

On aika kysyä, kuka ja miksi laittoi liikkeelle huhun joukkohaudasta!

Lue lisää

----Silloin kaivettiin Lepolan väittämälle alueelle runsas sirpalesuojasto. Normin mukaisesti syvä ja lopulta se katettiin. -----

No siinähän se totuus on eli valmis syvä monttu. Ei muuta kuin ukkoja sinne ja maat äkkiä päälle. Tuskin kukaan kaupunkilainen halusi mennä liian likeltä uteliaana katselemaan, olisi itse päässyt samaan kuoppaan.

------Aamulehdessä mainitaan myös 20-luvulla tehty Aleksanterin kirkon kirkkomaan kartoitus. Kaikkea muuta mahdollista kartoituksessa löytyy, mutta ei joukkohautaa.---

Ei tuo kerro eikä todista mitään. Vai tiedätkö sinä mitä ja ennenkaikkea miten tuo kartoitus tehtiin ja mitä haettiin. Ei pelkkä sana kartoitus kerro vielä mitään mistään eikä silloin ollut nykytekniikkaakaan käytössä.

Ja saattapi olla, että hautakin tiedettiin mutta haluttiin jättää tietoisesti pois. Eihän Raatteentienkään venäläiskaatuneitten hautoja enää tiedetä, näin minulle siellä kertoi opas jo yli 20 v sitten.

Naakanketale kirjoitti:

----Silloin kaivettiin Lepolan väittämälle alueelle runsas sirpalesuojasto. Normin mukaisesti syvä ja lopulta se katettiin. -----

No siinähän se totuus on eli valmis syvä monttu. Ei muuta kuin ukkoja sinne ja maat äkkiä päälle. Tuskin kukaan kaupunkilainen halusi mennä liian likeltä uteliaana katselemaan, olisi itse päässyt samaan kuoppaan.

------Aamulehdessä mainitaan myös 20-luvulla tehty Aleksanterin kirkon kirkkomaan kartoitus. Kaikkea muuta mahdollista kartoituksessa löytyy, mutta ei joukkohautaa.---

Ei tuo kerro eikä todista mitään. Vai tiedätkö sinä mitä ja ennenkaikkea miten tuo kartoitus tehtiin ja mitä haettiin. Ei pelkkä sana kartoitus kerro vielä mitään mistään eikä silloin ollut nykytekniikkaakaan käytössä.

Ja saattapi olla, että hautakin tiedettiin mutta haluttiin jättää tietoisesti pois. Eihän Raatteentienkään venäläiskaatuneitten hautoja enää tiedetä, näin minulle siellä kertoi opas jo yli 20 v sitten.

Lue lisää

ketaletta viisaampaa??

"No siinähän se totuus on eli valmis syvä monttu. Ei muuta kuin ukkoja sinne ja maat äkkiä päälle. "

Noin kätevästi siis vuoden 1918 uhrit haudataan 1939 kaivettuun kuoppaan. Tuosta ei tieto enää syvene.

Ja kun kirkkomaa kartoitetaan, niin eihän silloin hautoja selvitetä???

Ja kun Raatteen tien venäläishautoja ei tiedetä, niin miten Tampereen punikkihautoja?

Ketale nostaa taas keran itsensä tukasta ilmaan. Näiden valehtelijoiden tahaton komiikka on palstan parasta antia. Kaiken lisäksi ne ovat täysin tosissaan.

Voiko olla enää kirjoitti:

ketaletta viisaampaa??

"No siinähän se totuus on eli valmis syvä monttu. Ei muuta kuin ukkoja sinne ja maat äkkiä päälle. "

Noin kätevästi siis vuoden 1918 uhrit haudataan 1939 kaivettuun kuoppaan. Tuosta ei tieto enää syvene.

Ja kun kirkkomaa kartoitetaan, niin eihän silloin hautoja selvitetä???

Ja kun Raatteen tien venäläishautoja ei tiedetä, niin miten Tampereen punikkihautoja?

Ketale nostaa taas keran itsensä tukasta ilmaan. Näiden valehtelijoiden tahaton komiikka on palstan parasta antia. Kaiken lisäksi ne ovat täysin tosissaan.

Lue lisää

Kyllähän noille nauraisi, mutta aina on joku, jolla ei ole riittävää perspektiiviä asioihin ja lähtee mukaan noihin. Näitähän on juuri näitä Siuro- ja Tamperekirjojen kirjoittelijoita kehittynyt yli tarpeen. Joku ne on yllyttänyt.

Arvelen, että pätevöityneillä tutkijoilla olisi tutkimuksissaan kylliksi tekemistä. Tämä peeloilu tekee nyt sen, että niillä soi puhelin vartin välein ja halutaan lausuntoa tuonne ja tänne. Ja kaikki jonkin sosiaaliporno/kauhuviihteen takia kun pitää myydä päivälehteä kuin Nyrkkipostia. Ajat muuttuneet...

Viisaampia kaikki kirjoitti:

Kyllähän noille nauraisi, mutta aina on joku, jolla ei ole riittävää perspektiiviä asioihin ja lähtee mukaan noihin. Näitähän on juuri näitä Siuro- ja Tamperekirjojen kirjoittelijoita kehittynyt yli tarpeen. Joku ne on yllyttänyt.

Arvelen, että pätevöityneillä tutkijoilla olisi tutkimuksissaan kylliksi tekemistä. Tämä peeloilu tekee nyt sen, että niillä soi puhelin vartin välein ja halutaan lausuntoa tuonne ja tänne. Ja kaikki jonkin sosiaaliporno/kauhuviihteen takia kun pitää myydä päivälehteä kuin Nyrkkipostia. Ajat muuttuneet...

Lue lisää

"Joku ne on yllyttänyt."

Monessa tällaisessa kapinan aikaa "kuvaavassa" urbaanijuorussa on takana kapinan jälkeen itään karanneiden kapinajohtajien ohjeistus. Välittivät muka totena näitä tarinoita etappimiehille ja hehän kuljettivat niitä mielellään eteenpäin. Useimmissa tällaisissa juoruissa paistaa päälle, että juoruilija ei olekaan ollut itse paikalla. Suurimmat kapinapäälliköt karkasivat Tampereelta jo ennen vapautusta. He eivät olleet paikalla ja kun keksivät, että johonkin on haudattu jotakin, eivät olleet perillä siitä, oliko edes periaatteessa mahdollista. Tuo Aleksanterin kirkon edusta oli tosin hetken aikaa levoton paikka. Mutta teloittajaisille ja ison ruumiskasan piilottamiseen sekä paikka että aika ovat sopimattomat. Taaskin olisi selitettävä se, että tuhannet silminnäkijäsiviilit eivät havainneet juorujen mukaisia tapahtumia lainkaan.

Oletan, että juorut ovat tahallisesti aikaansaatuja, kapinan jälkeen. Aikaansaajat ovat entisiä kapinajohtajia, jotka toivoivat epäsopua ja uutta kapinaa. Heidät paljastaa se, että jutut eivät istu todellisuuteen.

Sulla on vissiin eri Manse. Elämäni asunu ja kapinajuttuja kuunnellu. Tommottia ei oo tullu vastaan.

Höperöijä kirjoitti:

Sulla on vissiin eri Manse. Elämäni asunu ja kapinajuttuja kuunnellu. Tommottia ei oo tullu vastaan.

"Mitä perkelettä te vankeja minulle raastatte, minä ne kuitenkin tapan!"

Näin muistellaan Eino Rahjan kironneen punaisten perääntymisvaiheessa Tampereen menetyksen jälkeen ja lisänneen vielä: "Niin että toimikaa vankeja kohden tästälähin oman päänne mukaan, tappakaa ne pois."

Svetsnikov oli Tampereen seudulle sijoitetun venäläisen divisioonan esikuntapäällikkö. Hän oli ollut Tampereella jo pitkään.
Rahja valittiin yhdeksi Tampereen puolustuksen johtajista. Hän lähti hakemaan apuvoimia.

Ei tuonut!! kirjoitti:

Svetsnikov oli Tampereen seudulle sijoitetun venäläisen divisioonan esikuntapäällikkö. Hän oli ollut Tampereella jo pitkään.
Rahja valittiin yhdeksi Tampereen puolustuksen johtajista. Hän lähti hakemaan apuvoimia.

Lue lisää

Rahja(kin) lähti karkuun!

Teetkö noista sepustuksistasi tuollaisen lepolakirjan?

Tekelehistoriaa kirjoitti:

Teetkö noista sepustuksistasi tuollaisen lepolakirjan?

Punaiset kohtelevat vankejaan:

"Eräs vartijoista oli pistänyt kiväärin pistimellä yhtä vankia ensin reiteen ja sitten vatsaan ja lopulta, uhrin kehotuksesta ampunut tämän. Toista oli sama murhaaja pistänyt pistimellä rintaan ja sitten heiluttanut pistintään edestakaisin pistimen ollessa rinnassa kiinni, kunnes onneton oli kuollut. Kolmatta, jota oli ammuttu, oli sama mies, uhrin ollessa vielä hengissä ja selällään maaten, kivääristään irrottamallaan pistimellä iskenyt rintaan niin, että pistin oli lävistäen ruumiin tarttunut lattiaan kiinni."

"Hän toisti pääväitettään ja viittasi johonkin aineistoon, jonka tausta ja todellinen merkitys hänen väitteilleen jäi kyllä avoimeksi. Ja sitten hän häipyi."

Heti tästä tuoreen lehden ääreltä: Pyynikin seurakunnan kirkkoherra oli kirjoittanut vastineen, että seurakunnasta ei löydy mitään tietoa, ei julkista eikä salattua, että kirkkopuistossa olisi Lepolan tarkoittamaa joukkohautaa. Lepolan käyttämä "lähde" lienee ollut lehtiartikkeli, jossa oli haastateltu kirkon henkilöä. Lepola esitti tapaamisessa asiaa siihen tapaan, että kirkon henkilö olisi myöntänyt haudan olemassaolon. Kysymyksessä oli kuitenkin artikkelin kirjoittaneen toimittajan itsekseen lisäämä viittaus Wikipediaan, jossa oli väite haudasta (ilman lähdetietoa). Kun tiedetään, että Wikipediaan voi varsin väljästi kirjoitella niitä näitä, niin toimittajakin on ottanut kovasti riskiä tekemällä lisäyksensä. Mutta taisi Lepola kiristää jännettä vielä lisää, liittämällä kirkon henkilön toimittajan tekemään lisäykseen ja Wikipediaan. Lähdekritiikin poikanenkin olisi auttanut. Mutta onko niin, että sen tilalla kököttää nyt täysikasvuinen ankka?

Käyn tässä lähellä kirjakaupassa melkein päivittäin. Olivat ilmeisesti ottaneet Aamulehden antaman markkinointiavun rohkaisemana ison läjän noita kirjoja. Ja Siurosta kertovaa kirjaa myös. Läjät näköjään pysyvät samoina. Päällimmäiset kirjat on selattu ja räplätty hiirenkorville. Eli uteliaisuutta taitaa olla, mutta tosissaan ottavia ei juurikaan?

Kysyntä kertoo? kirjoitti:

Käyn tässä lähellä kirjakaupassa melkein päivittäin. Olivat ilmeisesti ottaneet Aamulehden antaman markkinointiavun rohkaisemana ison läjän noita kirjoja. Ja Siurosta kertovaa kirjaa myös. Läjät näköjään pysyvät samoina. Päällimmäiset kirjat on selattu ja räplätty hiirenkorville. Eli uteliaisuutta taitaa olla, mutta tosissaan ottavia ei juurikaan?

Lue lisää

Keskitysleirille ne koottiin. Ja tapettiin siä. Meinaan valkoisten vangit

Valkoiset tappo kirjoitti:

Keskitysleirille ne koottiin. Ja tapettiin siä. Meinaan valkoisten vangit

Lahtarit kulki ja tappo jos naama ei miellyttänyt vai mikä niitä riivas.

saatan tanaa kirjoitti:

Lahtarit kulki ja tappo jos naama ei miellyttänyt vai mikä niitä riivas.

Ja sitten historioitsijat sanoo ettei mitään tapahtunut. Nyt ei enää naurata!

??? kirjoitti:

Ja sitten historioitsijat sanoo ettei mitään tapahtunut. Nyt ei enää naurata!

Eli lahtarit valehtelee!

valetta kirjoitti:

Eli lahtarit valehtelee!

neet kuljetetiin Tampereen Keskustorille. Lahtarit pistooleineen kulki ja jos naama ei miellyttänyt kuula kalloon. Loput maailman ensimmäisille keskitysleireireille.

valetta kirjoitti:

Eli lahtarit valehtelee!

Eli Lepolalle äkkiä nämä tiedot. Uutta kirjaa tulee. Toivoa, että Aamulehti ja Tiedonantaja tekevät näyttävät puffijutut.

hmhh..--..hh kirjoitti:

neet kuljetetiin Tampereen Keskustorille. Lahtarit pistooleineen kulki ja jos naama ei miellyttänyt kuula kalloon. Loput maailman ensimmäisille keskitysleireireille.

Tämä sinulla on joka keskustelussa ja moneen kertaan. Jos et keksi itse parempai tai uusia, niin kysyhän toveripiirin kerhoillasta apua.

hmhh..--..hh kirjoitti:

neet kuljetetiin Tampereen Keskustorille. Lahtarit pistooleineen kulki ja jos naama ei miellyttänyt kuula kalloon. Loput maailman ensimmäisille keskitysleireireille.

Ja voi herrantähden ryssän näköiset ammuttiin kalloon. Saatana. Eikun tarkoitan Keskustorilla .perkele. Kaikki ryssääkään vähäänkin näkööset tapettiin. No niitähän ei ollut. Paitsi lahtarien mielikuvituksessa

Tuli julki kirjoitti:

Eli Lepolalle äkkiä nämä tiedot. Uutta kirjaa tulee. Toivoa, että Aamulehti ja Tiedonantaja tekevät näyttävät puffijutut.

Juu! Lepoloille vaan tuollaiset päästöt. Niin saadaan saman tasoiset jutut keskitettyä samaan paikkaan!

saatan tanaa kirjoitti:

Lahtarit kulki ja tappo jos naama ei miellyttänyt vai mikä niitä riivas.

"Lahtarit kulki ja tappo jos naama ei miellyttänyt vai mikä niitä riivas."


"Se on helvetin oikein, enempi semmosta vaan!"

Näin kerrotaan Toijalan vallankumousoikeuden yleisen syyttäjän suutari Kaarle Tannerin sanoneen kätyrilleen Johan (Juho) Vuorelle tämän Kylmäkoskella tekemien murhien jälkeen.

tapetaan ne kirjoitti:

Ja voi herrantähden ryssän näköiset ammuttiin kalloon. Saatana. Eikun tarkoitan Keskustorilla .perkele. Kaikki ryssääkään vähäänkin näkööset tapettiin. No niitähän ei ollut. Paitsi lahtarien mielikuvituksessa

Lue lisää

"Jo perkele tulit sinäkin kiinni!"


Tästä vartijan huudahduksesta kerrotaan alkaneen helsinkiläisten punakaartilaisten Kuurilassa 20.4. toimeenpaneman 28 ihmisen joukkomurhan avotavaravaunussa, jossa kuljetettiin vangittuja Mustialan maatalousoppilaitoksen oppilaita Riihimäelle.

Myrkynkylvöä kirjoitti:

Juu! Lepoloille vaan tuollaiset päästöt. Niin saadaan saman tasoiset jutut keskitettyä samaan paikkaan!

Parikin kertaa olen lukenut Aamulehdestä kun selittävät, kuinka tiukka seula ja tarkistus heillä on jutunaiheissansa. Ainakaan tästä eteenpäin en viitsi niitä heidän tarkistuksiansa niin kovin todesta ottaa.

Punatappajat kirjoitti:

"Jo perkele tulit sinäkin kiinni!"


Tästä vartijan huudahduksesta kerrotaan alkaneen helsinkiläisten punakaartilaisten Kuurilassa 20.4. toimeenpaneman 28 ihmisen joukkomurhan avotavaravaunussa, jossa kuljetettiin vangittuja Mustialan maatalousoppilaitoksen oppilaita Riihimäelle.

Lue lisää

Tässäkään ei nyt huomioida yhtään sitä, että punakaartilaisten tekemiä tappamisia ei lasketa tappamisiksi lainkaan, vaan ne kiistetään. Voisikohan tämänkin tapauksen saada vielä jotenkin valkoisten niskoille, minne se kuuluukin!?

Painosmäärää ylös kirjoitti:

Parikin kertaa olen lukenut Aamulehdestä kun selittävät, kuinka tiukka seula ja tarkistus heillä on jutunaiheissansa. Ainakaan tästä eteenpäin en viitsi niitä heidän tarkistuksiansa niin kovin todesta ottaa.

Lue lisää

Tuputettiin eilinen Aamulehti. Siellä ilmeisesti hoitelivat aloittamansa kansalaissotakeskustelun häntiä, että pois enää kiusaamasta, kun nolottaa! Kirjoitettiin, että voisi olla hyvä, jos tulisi enemmän jonkinlaista vapauttavaa fiktiota punaisten puolelta.

Tsiukkeri!!!

On se hyvä, että toimittajakin on tarkkana. Minunkin puolestani. Viimeisten kymmenenkin vuoden julkaisulistoja kansalaissodasta julkaistusta kirjallisuudesta lukiessa voisi muuten tulla sellainen harhakäsitys, että punainen näkökulma on ylenpalttisesti esillä fiktiossa. Ja valkoista näkökulmaa ei käytännössä lainkaan. Kun puutetta kuitenkin toimittajan mielestä on, olisiko ollut käytännöllistä samalla mainita, mikä osuus punaisesta näkemyksestä vielä kaipaisi lisävalaistusta? Siis fiktiivistä..!

Urjala-Toijala: punakaartilainen tappopuuhissa.

"Vähän päästä käskettiin toisessa vaunussa toinen vanki avoimelle ovelle ja ammuttiin, jolloin ruumis putosi junasta. Sitten tuli toisen vuoro. Kun hän ensi laukauksesta suistui sisään päin, siirrettiin hänet lähemmäs ovea ja saatiinkin toisella laukauksella kellahtamaan radalle. Toisesta vaunusta kuului heti sen jälkeen laukauksia."

>> Rahja koettiin että se oli vähän kuin punainen Marski.

Meinaan Marski hyäökkäsi lujaa pohjoisesta koHhti LAPPIA JA LUJAA. TAMMELA JA LAPPI. PUNIKEILLA OLI TAMMELAN KANSAKOULULULLA KUULARUISKUJA . MEIDÄNKIN LUOKASTA PÄÄSTETTIIN SATANA RUISKULLA PITKIN JA LUJAA KUULAA KOHTI kALEVAN kANGASTA. SAAATANA

1918 kirjoitti:

Meinaan Marski hyäökkäsi lujaa pohjoisesta koHhti LAPPIA JA LUJAA. TAMMELA JA LAPPI. PUNIKEILLA OLI TAMMELAN KANSAKOULULULLA KUULARUISKUJA . MEIDÄNKIN LUOKASTA PÄÄSTETTIIN SATANA RUISKULLA PITKIN JA LUJAA KUULAA KOHTI kALEVAN kANGASTA. SAAATANA

Lue lisää

Nuokin jänniä juttuja kyllä. Olisi kiva kuulla myös tietoja punaisten keskinäisistä puhdistuksista noihin aikoihin. Niistä ei ole oikein uskallettu puhua.

Kun Tampereella saa vapautta kannattava isänmaallinen elää ihan rauhassa, mahtailemattakin. Voi muualla joutua mahtailemaankin, kuka tietää?

Punainen mielivalta poistui jo 1918, mitä vähän bolshevikit sen jälkeen joskus yrittivät pommittaa.

Kapinan jälkeen kaupunkilaiset ottivat ilolla ja huojentuneina vastaan valkoisen armeijan, järjestyksen palautumisen ja turvallisuuden. Sen jälkeen on saanut asua omassa kotonansa, ilman pelkoa yöllisistä ovikellonsoitoista tai kansallistamisista. Tai punakaartiin pakottamisista.

Kun hyvä paikka kirjoitti:

Kun Tampereella saa vapautta kannattava isänmaallinen elää ihan rauhassa, mahtailemattakin. Voi muualla joutua mahtailemaankin, kuka tietää?

Punainen mielivalta poistui jo 1918, mitä vähän bolshevikit sen jälkeen joskus yrittivät pommittaa.

Kapinan jälkeen kaupunkilaiset ottivat ilolla ja huojentuneina vastaan valkoisen armeijan, järjestyksen palautumisen ja turvallisuuden. Sen jälkeen on saanut asua omassa kotonansa, ilman pelkoa yöllisistä ovikellonsoitoista tai kansallistamisista. Tai punakaartiin pakottamisista.

Lue lisää

Tampere on rauhallinen paikka. Onhan siellä saanut olla se Leninmuseokin. Rauhassa. Monessa muussa paikassa pitkin maailmaa olisi tullut lähtö.

Luuleeko kokoomus ja Keskusta ja demarit että näitä ei tiedetä työläiskaupunkissa. Jokainen Tamperelainen jolta suku on täältä tiätää mitä tapahtui. Punaiset hävinneet komennettiin Keskustorille. Jos naama ei miellyttänyt tai epäiltiin ryssäksi ammuttiin päin pläsiä. Loput vietiin keskitysleireille kuoleen.

Suinulan verilöyly tarkoitti sitä, että n. 90 aseistariisuttua vankia otettiin maaliksi. Kaikki pyrittiin ampumaan. Sekasorron vuoksi kuitenkin vain 17 saatiin tapettua, 25 haavoitettua.

kokemattomille punakaartilaisille verilöyly oli sodan tässä vaiheessa vielä niin uusi kokemus, että verityötä ei kyetty viemään loppuun asti. Lähtiessä määräys oli saatu punapäällikkö Hyrskymurrolta, että vankeja ei oteta, ei säästetä.

Hyrskymurtokin oli yksi niitä, jotka pettivät punaisen kaartinsa ja pakenivat Venäjälle. Suinulan tapaus ei ollut Hyrskymurron syntilistalla ainoa. Alkupäätä pitkällä, verisellä uralla.

"Valitettavasti totta. Punaiset koottiin Keskustorille. Osa ammuttiin suoraan. Osa vietiin kuoleen keskitysleireille."

Vaikka miljoonasti toistaisit trollisi, totuus tiedetään.

Tampere 1918 kirjoitti:

Luuleeko kokoomus ja Keskusta ja demarit että näitä ei tiedetä työläiskaupunkissa. Jokainen Tamperelainen jolta suku on täältä tiätää mitä tapahtui. Punaiset hävinneet komennettiin Keskustorille. Jos naama ei miellyttänyt tai epäiltiin ryssäksi ammuttiin päin pläsiä. Loput vietiin keskitysleireille kuoleen.

Lue lisää

Voit tätä trollia tietysti levittää jatkossakin. Sellaiset 50-100 kertaa olet sen jo esittänyt. Ja saanut vastauksesi. Mutta saamasi vastaukset eivät muutu.

Turha valittaa, jos alkaa kapinoimaan ja jää kiinni.

Voittaja sanelee ehdot. Suurin osa Suomen punaisista kohteli valkoisia hyvin.

"Siksi kaikki puanavankit päätettiin lahrata."

Valehtelet ilman älyä. Tällaista päätöstä ei ole olemassa. Ja vankileirien tuomioita asetti siviilien kokoama lakimieskunta. Se sai toimeksiannon poliittiselta järjestelmältä. Valkoisen armeijan ilot tai surut eivät ulottuneet noihin tuomioistuimiin. Tuomiot tulivat joka tapauksessa pääosin punakaartilaisten omista ansioista.

ajf kirjoitti:

Voittaja sanelee ehdot. Suurin osa Suomen punaisista kohteli valkoisia hyvin.

Samaa ei voi sanoa valkoisista. Veitte keskitysleireireile kunnon ihmisiä.

ajf kirjoitti:

Voittaja sanelee ehdot. Suurin osa Suomen punaisista kohteli valkoisia hyvin.

Korian sillalla ammuskeltiin maakunnan siviilejä. Osuman jälkeen molskahtivat mukavasti jokeen. Joki vei todisteet. Mutta kansa näkee, vaikka punikki muuta kuvittelee. Osa murhapunikeista joutui tuomiolle, osa karkasi Venäjälle.

veitte kuolemaan kirjoitti:

Samaa ei voi sanoa valkoisista. Veitte keskitysleireireile kunnon ihmisiä.

Kapinallisia kaikki. Maanpetturi ei ole kunnon ihminen.

"Suinulassa ja Jämsänkoskella ja Viipurissa punakaartit oli tehneet veritöitä ilman ylipäälliköiden lupaa."

Tökeröä valehtelua. Jo kesällä 1917 kapinaa kaavailtiin puhdistuksia myöten. Punakaarti on saatu useista yhteyksistä kiinni tappolistojen käytöstä. Ja punaisten tappotoiminta kohdistui keskitetysti siviiliväestöön. Heitä tapettiin ja vainottiin. "Puhdistettiin".

Tekemätön päätös kirjoitti:

"Siksi kaikki puanavankit päätettiin lahrata."

Valehtelet ilman älyä. Tällaista päätöstä ei ole olemassa. Ja vankileirien tuomioita asetti siviilien kokoama lakimieskunta. Se sai toimeksiannon poliittiselta järjestelmältä. Valkoisen armeijan ilot tai surut eivät ulottuneet noihin tuomioistuimiin. Tuomiot tulivat joka tapauksessa pääosin punakaartilaisten omista ansioista.

Lue lisää

Punavangien tuomiot sodan päätyttyä oli äärimmäisen kovia. Esim. sukulainen sairastui vankileirillä ja "armollisesti" päästettiin kotiinsa kuolemaan.
Keskustorilla lahtarien joukot kiersi ja summamutikassa ampui . HULLUT. Keksivät päästänsä että tua on lbollsheviikkia ja tua vishiinki ei..

Suunniteltua murhaa kirjoitti:

"Suinulassa ja Jämsänkoskella ja Viipurissa punakaartit oli tehneet veritöitä ilman ylipäälliköiden lupaa."

Tökeröä valehtelua. Jo kesällä 1917 kapinaa kaavailtiin puhdistuksia myöten. Punakaarti on saatu useista yhteyksistä kiinni tappolistojen käytöstä. Ja punaisten tappotoiminta kohdistui keskitetysti siviiliväestöön. Heitä tapettiin ja vainottiin. "Puhdistettiin".

Lue lisää

Pyynikin ja Pispalan harjuilla sen ajan ihmiset kävi. He odottivat Rahjan joukkoja jotka olikin ryhmittyneet Lempäälään. Rahja lopulta vetäytyi kohti itää kohti Neuvostovenäjää. Rahjaa pidettiin Suomen työläisen parissa melkein yhtä hyvänä kuin Mannerheimia.

Rahja lähti kirjoitti:

Pyynikin ja Pispalan harjuilla sen ajan ihmiset kävi. He odottivat Rahjan joukkoja jotka olikin ryhmittyneet Lempäälään. Rahja lopulta vetäytyi kohti itää kohti Neuvostovenäjää. Rahjaa pidettiin Suomen työläisen parissa melkein yhtä hyvänä kuin Mannerheimia.

Lue lisää

Eino Rahja katsoi Tampereen menetetyn ja samalla koko Suomen. Pakeni Venäjälle Lempäälästä.

karmea näytelmä Suom kirjoitti:

Punavangien tuomiot sodan päätyttyä oli äärimmäisen kovia. Esim. sukulainen sairastui vankileirillä ja "armollisesti" päästettiin kotiinsa kuolemaan.
Keskustorilla lahtarien joukot kiersi ja summamutikassa ampui . HULLUT. Keksivät päästänsä että tua on lbollsheviikkia ja tua vishiinki ei..

Lue lisää

Kerrohan lisää satuja. Minäkin tunnen yhden iivanan jonka sukulaisen raajat bolsuvitut hakkasi irti Venäjän sisällissodan aikana. Usot sie.

04rr54 kirjoitti:

Eino Rahja katsoi Tampereen menetetyn ja samalla koko Suomen. Pakeni Venäjälle Lempäälästä.

Pääosa punajohtajista jätti yllyttämänsä kansan ja karkasi Venäjälle.

Loppu KOheu Finish Finlandie

Rahja kiersi pitkin Hämettä ja antoi käskyjä vime hetken puhdistuksista. Koska sotatoimet karkasivat punaisten hallinnasta, Hämeen alueella veriteot ehtivät juuri ja juuri alkaa kun punaisten valta jo sortui. Uhreja tuli silti paljon. Kymenlaakson alueella Rahjan ja kumppaneidensa käskytys ehti vaikuttaa enemmän ja puhdistusmurhia ehdittiin tehdä runsaammin. Punaisten kiire karkuun kuitenkin pelasti Kymenlaaksonkin suurimmilta suunnitelluilta murhenäytelmiltä. - Punaisten veriteot kohdistuivat suurimmaksi osaksi aseettomaan siviiliväestöön.

Rahjan kunnia? kirjoitti:

Rahja kiersi pitkin Hämettä ja antoi käskyjä vime hetken puhdistuksista. Koska sotatoimet karkasivat punaisten hallinnasta, Hämeen alueella veriteot ehtivät juuri ja juuri alkaa kun punaisten valta jo sortui. Uhreja tuli silti paljon. Kymenlaakson alueella Rahjan ja kumppaneidensa käskytys ehti vaikuttaa enemmän ja puhdistusmurhia ehdittiin tehdä runsaammin. Punaisten kiire karkuun kuitenkin pelasti Kymenlaaksonkin suurimmilta suunnitelluilta murhenäytelmiltä. - Punaisten veriteot kohdistuivat suurimmaksi osaksi aseettomaan siviiliväestöön.

Lue lisää

Miksi sitten tämän päivän äärivasemmisto ei tahdo tunnustaa tosiasioita? Vastaus on selvä. Löytyy mm. kirjeestä, jonka Lenin kirjoitti Kurskille. Lenin sanaili suoraan, että terrorismi pitää kirjata lakiin ja määritellä siten, että kaikki mikä on omaa terrorismia, ei ole terrorismia lainkaan. Ja se, mitä muuta tekevät, olisi sitten mielellään terrorismia aina.

Lenin tähdensi, että terrorismista ei pidä luopua, vaan sitä pitää lisätä ja se pitää kirjata lakiin.

Niin että jos nyt turiset, että ei rikoksia, niin tuolla Leninin linjallahan silloin mennään. Bolshevikille rikos on näköjään vain määrittelykysymys. Eli valehdella saa, jos on polsu, punainen...

Näppärää!