Kiikarissa olisi käytetyn 45 jalkaisen sarjatuotantoveneen hankinta ensi kevääksi ja tarjolla on sekä rullaisolla että normaalilla isolla. Normaali iso on vähän isompi kuin rullaiso, mutta muuten en näe suuria eroja. Latat on molemmissa.
Onko rullaiso helppo valinta kun kisamenestys ei ole ykköstavoite, mutta kelpo kulkua kuitenkin odottaa. Onko noin 50 neliön ison käsittely normaalipurjeena turhan rasittavaa?
Kokemukset kiinnostaisi.
Onko rullaiso helppo valinta kun kisamenestys ei ole ykköstavoite, mutta kelpo kulkua kuitenkin odottaa. Onko noin 50 neliön ison käsittely normaalipurjeena turhan rasittavaa?
Kokemukset kiinnostaisi.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Itsellä 44ft veneessä (maston korkeus veden pinnasta n. 19m, puomiliikki viitisen metriä) uusi "normaali" isopurje, jossa kaksi läpilattaa ja kaksi tavallista. Laskua ja nostoa helpottamaan lazy jacksit ja zip bag. Ratsastajat ovat tavallista ei-laakeroitua mallia muut paitsi läpilattojen kohdalla olevat. Ihan peruspurje siis. Normaalin ison kanssa tulee minusta hyvin toimeen. Nosto on erittäin helppo toimenpide: nostin kiinni, vetoketju auki ja purje vinssillä ylös. Yhtä helppoa on reivaus pikareiveillä. Purjeen lasku sen sijaan on haastavampaa. Se kun ei tule itsestään alas kuin muutaman metrin. Suurin osa matkaa pitää kiskoa maston juurella yksi ratsastaja kerrallaan. Purje sinällään kyllä menee nätisti lazy jacksien väliin kunhan sen saa alas. Tämän jälkeen homma onkin sitten taas helppo: takaliikistä oiotaan mahdolliset rypyt suoriksi ja vedetään vetoketju kiinni. Tällä kokemuksella en ole kaivannut rullapurjetta. Vielä kun joku keksisi niksin millä purje tulisi helpommin alas. Pitäisikö ratsastajat vaihtaa laakeroituihin ja riittäisikö mastouran voitelu teflonspraylla? Vai helpottuuko tämä ajan myötä kun purje muuttuu vähemmän jäykäksi?
En ole rullapurjeellista purjehtinut, mutta pinta-ala ja mahdollisuudet trimmata purjetta eivät vaikuta minusta kovin optimaalisilta.
Pitää vaihtaa laakeroituihin.
Mitä tulee rullaisoon, niin on kyllä helppokäyttöinen. Itselläni on sellainen. Se, miten hyvä on, riippuu täysin veneestä. Jos on osatakilainen vene, ei välttämättä ole hyvä ratkaisu. Mastoa ei juurikaan voi taivuttaa, tai ainakin pitää saada melko suoraksi kun purjetta rullataan ulos/sisään. Itse rullalaitteet ovat erittäin varmatoimisia ja helppokäyttöisiä, mutta kaikki kitkakohdat tekevät käsittelyn raskaaksi. Kun kaikki on trimmissään on käyttö helppoa ja vaivatonta.
Alkuperäiselle kysyjälle, paljonko pienempi purjeala on rullaisossa? Minkälaista keulapurjetta veneessä käytetään? Mielestäni rullaiso sopii parhaiten toppirikiseen slooppiin tai kutteritakilaiseen. Tämä siksi, että rullaiso on aina hieman perinteistä pienempi, vaikka olisikin pystylatat. Toppirikisessä vaikutus kokonaispurjealaan on yleensä olematon. Olen yrittänyt verrata omaa isoani vastaavan veneen perinteiseen purjeeseen. Valokuvia rinnakain katsoessa ei eroa voi huomata. Sinänsä pustylattainen North Sailsin uudehko purje istuu erinomaiseti ja on hyvän muotoinen. Mutta niinkuin sanoin, riippu todella paljon veneestä miten hyvin sopii. Näin Ruotissa uudehkossa Dehler 34:ssa rullaison. Hyvin näytti istuvan ja oli aika paljon ahveenselkää. Sisäänrullaus oli mielestäni hieman epäkäytännöllinen, kun puomin alapuolelta mastosta vinssinkammella rullatiin sisään (Selden). Tuohon ilmeisesti saa köyden jonka voi vetää avotillan, mutten ole nähnyt sellaista. Taitaa tulla liian raskas vetää sisään ja menee aina vinssihommiin myös avotilassa.
Itse olen kriittinen rullaisojen kanssa. Lähinnä mielen tulee neljä selkeää epäkohtaa:
1. Aerodynaamiset ominaisuudet eivät vastaa perinteistä isoa lattoineen.
2. Hyvin toteutettuna suoraan seisovassa toppitakilassa voi menetellä, mutta vikaantumisen/jumiutumisen mahdollisuus on aina olemassa. Aika paljon olen kuulut näitä tarinoita.
3. Jumiutuminen voi helpoimmin tapahtua juuri silloin, kun purjetta pitäisi reivata eli kovemmissa keleissä. Jos oikein hankalasti käy, rättiä ei saa millään ilveellä pienennettyä.
4. Sisäänrullaaminen on pääsääntöisesti hitaampaa kuin purjeen tiputtaminen/reivaaminen perinteisellä menetelmällä.
Rullaison sijasta suosittelen perinteistä isoa varustettuna hyvillä ratsastajilla, lazzy jackeilla ja zip bagillä.
Ihan höpöä kirjoittelet. Ei jumitu. Keulapurjeen rulla jumittuu paljon paljon helpommin. Kokemusta on Profurlista ja Furlexista. Ison mekanismi on täysin pommin varma. Kaikki huoltokohteet ovat puomin korkeudellä. Jos ei ole mitään kokemusta, ei pidä potaskaa kirjoittaa. Isopurje on lisäksi paljon kevyempi vetää sisään kuin keulapurje. Mutta, kuten kirjoitin, kaikki turha kitka pitää eliminoida, ja lähinnä tämä tarkoittaa säätököysien kitkaa. Jos menee mastolle vetämään purjeen sisään, et voi edes kuvitella miten kevyesti se menee. Tämä perustuu omakohtaiseen käyttöön rullaisosta eikä mihinkään höpö-höpö viisasteluu.
Ja vielä noista keulapurjeen rullan ongelmista ettei tarvitse erikseen kysä. Profurlissa rullalaitten mukana tuleva köysi on niin ohut, että putoaa köysirummun suojana olevien metallisten ohureiden alta eikä sisään rullaus onnistu ennenkuin käy keulassa nostamassa köyden paikoilleen.
Furlexsissa erityisesti myötäisellä kun purjetta jiippailee ja purjeen mahdollisesti "rimpuillessa" ison katveessa suljetun rummun sisällä köysi sotkeutuu ja sisäänveto erittäin raskasta. Täytyy vetää vinssillä ja pahimmassa tapauksessa pitää käydä selvittämässä keulassa.
Ison kanssa ei ole ollut ongelmaa.
Samaa mieltä. On se kumma kun tuo jumiutuminen ym. Epäluulot vaivaavat juuri niitä,jotkansitä eivät ole käyttäneet. Mitään ongelmaa en ole kohdannut kolmeen vuoteen. Minulla tulee avotilaan ns päättymätön köysi ja on erittäin kevyt ja nopea ottaa sisään tai ulos
Niin vielä. Ohjeiden mukaan, jos tuo päättymätön köysi tarvitsee vinssiä, niin sitten on vika jossain, ts, sitä vinssiä ei saa käyttää. Myöskään minulla ei ole ollut mitään ongelmia rullaison kanssa. Kevyt on käsitellä.
Osta Wurthin teflon spraytä. Sitä pullollinen mastouraan ja ratsastajiin niin ei takkua. Minulla kesti pullo 2 vuotta 12m maston kanssa. Suosittelen -eikä suttaa purjetta.
Hyviä pointteja.
Mut ei ne jumitu, eikä purjehdusominasuudet cruiser käytössä paljon heikkene.
Nopeampi se on rullata ulos/sisään kuin nosto/lasku, sekä reivaus ja lasku kovassa kelissä onnistuu sitloodasta käsin.
Kitkat yms ongelmat on kyllä väärin käytettynä todellisia ongelmia.
Ja minulla on siis yli30neliöinen perinteinen iso lazy jackeillä varustettu zipbag puomilla.
Ai, ettei muka jumitu! Mulla olisi kuvadokumentti, kun viime vuonna autoin Funchalin satamassa yhden 44-jalkaisen veneen rullaison poistamisessa. Purje oli jumittunut niin, ettei se mennyt sisään eikä ulos. Tämän seurauksena purje oli sitten repeytynyt kovassa tuulessa.
Toinen esimerkkitapaukseni oli brittilipulla purjehtinut ketsi, jossa oli rullapurje sekä iso- että mesaanimastossa. Kumpikin oli jumittunut reivaustilanteessa ja purjeet oli jouduttu merellä leikkaamaan puukolla topista puomiin asti, kun tuuli oli yltynyt myrskyn voimaan Atlantilla. Kippari ei enää kehunut rullapurjeitaan.
Varmastikin rullapurje on mukava niin kauan kuin se toimii hyvin. Saaristomeren suojassa ongelmia tuskin syntyykään.
Totta. Toki voi jumiutua, mutta pokkeuksetta jumiutumisen aiheuttaa se joka on siellä köysissä kiinni ja yrittää purjetta ulos/sisään. Väkisin kannatta aina yrittää jos haluaa itselleen ongelmia. En kyllä ymmärrä miksei purjetta niputettu mastoavasten jos kerran käytiin topissa saakka leikkamassa.
Tää on ihmeellinen asia tämä rullaison jumiutuminen. Kaikki muut (paitsi minä) tietää lukuisia tapauksia jumiutuneista rullaisoista. Ilmeisest koska minulla on rulla iso, olen jollaintapaa suojassa näiltä jutuilta. Satamissa tarinankertojatkin vaikenee nähdessään rullaisoni. Itse en ole kuullut kuin yhdestä ison jumiutumisesta. Ai niin, sekin oli tavallinen nostettava iso. Dufour merkkisen veneen nostin oli päässyt hyppäämääm topissa olevan pylpyrän päältä pois ja kiilautui pylpyrän väliin ja isoa ei voinut laskea. Kukaan veneessäolijoista ei uskaltanut mennä mastoon, joten joutuivat purjehtimaan edestakaisin väylällä kunnes paikallisen venefirman rohkea nuorimies saapui ja vedettiin mastoon. Nostin paikoillleen ja purje alas. Nii ja tää oli siis ihan vaan suomessa eikä missään Lissaponissa tai muualla kaukana.
En asiasta mitään tiedä kun en ole rullaisoa käyttänyt. Noin ylipäätään lähtisin siitä, että pitkällä reissulla kaiken pitää toimia eikä apua ole saatavissa. Ja että kaikki hajoaa, mikä voi hajota. Siksi valitsisin perinteisen.
Rullaiso on nykyaikaa avomerellä pienellä porukalla. Kaikki muu on turhaa väittää.
Oman kokemuksen mukaan rullaison ongelmat (=jumiutuminen jota voi auttaa hieman käymällä mastolla) tulevat ulosrullauksessa eikä reivauksessa. Huolellisuutta sisään/ulosrullaus tietysti edellyttää ettei poimuja tai pusseja jää rullaan.
Itse ostaisin rullaison. On se niin paljon helpompi ja turvallisempi käsitellä verrattuna siihen, että mun pitää mennä aina mastolle touhuamaan vaikka onkin Antalin hyvin toimiva kiskosysteemi. www.snoopy.fi
Jos korvaat ison reivin reivikoukut köydellä niin miksi olisi tarvetta mennä mastolle?. Yhden reiviköyden asemasta kaksi eli etu- ja taakaliikille omansa toimii vielä paremmin jos on miehistöä. Voi pitää reivetessa ison vedossakin läpsytyksen sijaan.
Joo, olen sitä tutkinut asiantuntijan kanssa, mutta mun purren kansi ja tuulilasi configuration on sellainen, että niitä köysiä (ja lukitusta) ei saa järkevästi vedettyä sitlooraan ja se kolmas reivi olis myös tärkee. www.snoopy.fi
Mastoon rullautuva jumiutuu, jos sita rullaa veto paalla. Mutta aina ei voi kaantaa keulaa tuuleen. Jos sen saa sisaan, ulosotto saattaa olla tyolasta. Puomille rullattava on varmempi, ja sen saa aina alas, vaikka rulla jumiutuisikin. Puomirullan herkkyys puomikulmalle on pienempi paha ja se asia on kehittynyt. Puomille rullattava on yhta iso kuin tayslattainen. Pikareivissa ei puomissa ole tilaa kolmannelle reiville, joka on valttamaton valtamerilla. Jos korvaa puomikoukut koysilla istumalaatikkoon, tulee melkoinen koysivyyhti, mutta toimiihan se. Itamerella 2 reivia riittaa ja pikareivi= yhden koyden reivi toimii. Vaihdoimme tayslattaisen 8 v sitten furlex mainiin, enka vaihtaisi takaisin. Nyt ottaisimme puomirullan, mutta silloin se oli epavarmempi. Olemme aina kahden, joten turvallisuus ajaa ohi muutaman lisanelion. 45 ft ketsissamme on Furlex genoalla, Profurl sisakeulastaagin jibilla ja itsejalustava kutterifokka on hakasilla. Mesaani on tayslattainen 3 reivinen, mutta sen saa reivattua sitloorasta. Profurl on aiheuttanut aina ongelmia. Koysirullan kiinnitys irtoaa ja samalla profiilin, joka on lukittu samoilla ruuveilla, alalaakeri ruostuu, profiilien liitokset irtoaa. Nyt Profurlin purje on 1/2 suurimmasta sallitusta ja se on alkanut pysya koossa. Furlex, vaikka onkin ruotsalainen, on toiminut hyvin. Pitkille reissuille koviin keleihin on syyta valita suosituksiin nahden pykalaa suurempi.
Hupsista. Siis. Rullaisoa ei saa sisään vetopäällä ollenkaan, ainakaan jos vetää kunnollla. Vene pitää kääntää keula tuuleen tai sitten ajaa täys myötäiseen ja vetää puomi keskelle ja päästää purjetta vähän kerrassaan löysälle ja vetää sitämukaa sisään. Kovassa tuulessa käsittely vaatii huolellisuutta. Purjeen ei saa antaa hakata ja paiskoa puolelta toiselle. Todellakin ongelmia voi tulla jos vetää purjeen väkisin niin, että se menee ryppyyn. Tällöin ei auta muu, kuin avata sen verran, että rypyt tulee ulos ja sitten takaisin sisään. Itse mekanismi on erittäin varmatoiminen eikä siitä aiheudu mitään jumittumista. Jos vetää purjeen väkisin sisään, voi käydä peilin edessä katsomassa miltä vika näyttää. Ja jos nyt satuu olemaan niin heikot hermot, että ei kovassa tuulessa pysty tuota rullaa käsittelemään niin ainahan sen purjeen voi laskea alas. Ihan nostimella se rullaisokin mastoon vedetään.
On muuten mahtava keli täällä saaristomerellä. Pilvetön taivas ja täyspläkä.lämmin jo heti aamusta.
Ottakaa normaali iso alas, kun siinä veto päällä, onnistuuko?
Onnistuu narureiveillä ja vinsseillä jos tarkoitat reivien ottamista sisään. Puomia keskemmälle ettei purje hankaa saalinkeja ja vantteja. Onnistuu nimenomaan paremmin vedossa. Laiskajaakot on hankaluutena kun minulla lattataskut avautuvat eteenpäin ja narut takertuu niihin ja repii saumat.