Taloussanomien "mustaltalistalta" voi lukea, kuinka Havesalla on YLI 2 milj. € velat maksamatta ( mm. Finnveralle yms.)
Kauankohan kestää, että konkurssi- ilmoitus on lehdessä...
HAVESA KONKURSSIIN
kjhgf
66
8312
Vastaukset 66
- aaggr
ei muuta mun elämää
- Velaton
Tohon ei riitä enää verrarin myyntikään
- voijee
on se hienoa että kateellisille ja katkerille on olemasa nämä keskustelupalstat.
- lukija
Yleismaailmallisesti: kun menee hyvin ei pitäisi liikaa elvistellä.
Vaatimattomuus hyvänä aikana, niin ei varmaan ns. vahingoniloisiakaan suurissa määrin. - €€€
lukija kirjoitti:
Yleismaailmallisesti: kun menee hyvin ei pitäisi liikaa elvistellä.
Vaatimattomuus hyvänä aikana, niin ei varmaan ns. vahingoniloisiakaan suurissa määrin.Tossa on kyllä perää. Mutta fakta on se, että köyhiä v1tuttaa aina.
- Köyhänpainajainen
€€€ kirjoitti:
Tossa on kyllä perää. Mutta fakta on se, että köyhiä v1tuttaa aina.
Eikä se oy-muodossa johtajilta tai omistajilta jo saavutettus omaisuutta pois vie. Aiksnsa kutakin tässä muuttuvassa maailmassa. Pärekorien aika alkaa olla ohi.
- larsse
Onko haavesahalla toimintaa ??
- turag
Kyl se vaan ois hyvä koko kaakkois-suomelle, jos Havesa lähtis pyörimään.
- varmaatietoo
onhan se pyörinyt viime vuosinakin, tappiolla vaan.
- multixpena
Ei ole toimintaa sahalla.
- Kannettu vesi...
Kuulemma jälipolvi ei kyennyt pisnestä pyörittämään.
Näinhän se usein käy että jatkajia kiinnostaa vain henkilökohtainen elvistely
yksityisomaisuudellaan eikä firman kehittäminen ja tulevaisuus..- Verrari kiinnostaa
Virma ei.
- Redifff
Ja hienosti kaikkia eettisiä arvoja noudattaen ostettiin uudet maansiirtokoneet samaan konkurssiin. Väki pihalle, kaupunki maksaa viulut ja omistajat osti itselleen maansiirtokoneet. Hienoahan toi elvistely on toisten rahoilla. Eipä kyllä kannata kyseisten maansiirtourakointia käyttää. Ei siintä oikeen mitään tahdo tulla, paitsi iso lasku ja huono jälki. Kantapään kautta tämä opittu.
- Gemüse
" Väki pihalle, kaupunki maksaa viulut ja omistajat osti itselleen maansiirtokoneet. Hienoahan toi elvistely on toisten rahoilla. Eipä kyllä kannata "
Jos omistaja ostaa koneet firmalta, niin eipä taida olla kyseessä kenenkään toisen rahat. Firmasta koneet voidaan ostaa verotusarvoa vastaavalla summalla. Ostaja käyttää siihen muuta, kuin firman rahaa ( omaa tai itse lainattua), mutta ei firmasta firman rahalla osteta. - sahavaa
Nyt näyttää olevan sahan tontin tyhjennys käynnissä, liekö jo loppusiivous..
- irtisanottu
ja duunarit jäi ilman palkkoja
- vorsel
mikä on tilanne ??
- "Lasa"
Tilanne ennallaan: Ferrarissa uudet rieskat alla ja tankki täynnä, prätkä odottelee ensi kesää. Kaupunki hoitelee velat. Kaiken kaikkiaan hyvin menee..
- reilupeli3412
Ja taas corollan omistajia vituttaa.
- KukaTakasi
On Haminan kaupunki ollut melko tyhmä, että on tämän lainan taannut. Vai oliko takaajana tämä meidän Cursori eli kaikkien paskafirmojen toivo. Silloinhan myös Kotkalaiset pääsevät maksamaan Haavesahan velkoja.
- määääää
Kukahan se tyhmä täällä on! Havesalla ei ole kaupungin takaamia lainoja.Vai olisiko Cursorilla? Neropatit täällä aukoo päätään,eniten ne jotka vähiten asioista tietää!
- Rahaa, rahaa..
Vassarit olivat valtuuston ainoa ryhmä, joka aikoinaan vastusti lainan takaamista Havesalle. Muut valtuustoryhmät olivat mitä ilmeisemmin voideltu Havesan toimesta. Havesan perustajahan oli itsekin jossain vaiheessa äärioikeiston edustajana valtuustossa - Voi hyvä veli minkä teit!
- Onkos vielä
Jahti tallella.
- sahurisuhari
Tämä asia ei ole irvailun asia, sillä on syytä muistaa, että toiminta on tuottanut elannon vuosien ajan sadoille työntekijöille sekä verotuloja Haminalle. Mitä tulee lainojen ilkkujiin: He ovat siis sitä mieltä, että Haminan eikä Cursorin olisi pitänyt tehdä mitään, kun Summassa ja satamassa tehtailtiin työttömiä. Heidän mielestään sadat olisi pitänyt jättää "viisisataselle" eikä olisi pistetty tikkua ristiin uusien työpaikkojen saamiseksi. Sahan konkka ei nykyisessä maailman taloustilanteessa ei ole mikään yksityitapaus, joka johtuisi jotenkin paikallisista päättäjistä. Nyt on syytä toivoa, että laitokselle löytyy uutta toimintaa, onhan siellä pian vapaana mm. kaupungin takaaman lainan verran omaisuutta ja ylikin. Nyt jälkiviisaat ryhtykää yrittäjiksi tai lopettakaa paskan jauhaminen.
- TerveisiäPääkonttori
sahurisuhari kirjoitti:
Tämä asia ei ole irvailun asia, sillä on syytä muistaa, että toiminta on tuottanut elannon vuosien ajan sadoille työntekijöille sekä verotuloja Haminalle. Mitä tulee lainojen ilkkujiin: He ovat siis sitä mieltä, että Haminan eikä Cursorin olisi pitänyt tehdä mitään, kun Summassa ja satamassa tehtailtiin työttömiä. Heidän mielestään sadat olisi pitänyt jättää "viisisataselle" eikä olisi pistetty tikkua ristiin uusien työpaikkojen saamiseksi. Sahan konkka ei nykyisessä maailman taloustilanteessa ei ole mikään yksityitapaus, joka johtuisi jotenkin paikallisista päättäjistä. Nyt on syytä toivoa, että laitokselle löytyy uutta toimintaa, onhan siellä pian vapaana mm. kaupungin takaaman lainan verran omaisuutta ja ylikin. Nyt jälkiviisaat ryhtykää yrittäjiksi tai lopettakaa paskan jauhaminen.
Aina kun yksityiseltä puolelta häviää työpaikkoja olisi vastaava määrä irtisanottava julkiselta puolelta. Ainoastaa tällä tavalla talous pysyy tasapainossa. Yrityksiä ja niiden omistajia kannustetaan parhaiten alentamalla heidän verotusta. Yritys on käytännössä sen omistajat. Työntekijöillä ei ole mitään merkitystä. Kun näin ei ole tehty. On pelkästään tehty lisää velkaa ja kehitelty turhia projekteja Hyvävelikapitalismin hengessä on lopputulos tässä. Nyt tilanne alkaa jo olemaan vaarallinen ja ennalta arvaamaton.
- zorrooo
TerveisiäPääkonttori kirjoitti:
Aina kun yksityiseltä puolelta häviää työpaikkoja olisi vastaava määrä irtisanottava julkiselta puolelta. Ainoastaa tällä tavalla talous pysyy tasapainossa. Yrityksiä ja niiden omistajia kannustetaan parhaiten alentamalla heidän verotusta. Yritys on käytännössä sen omistajat. Työntekijöillä ei ole mitään merkitystä. Kun näin ei ole tehty. On pelkästään tehty lisää velkaa ja kehitelty turhia projekteja Hyvävelikapitalismin hengessä on lopputulos tässä. Nyt tilanne alkaa jo olemaan vaarallinen ja ennalta arvaamaton.
S.TNA tääl on kateellista porukkaa
- jahtijakt
helsinkis hevossalmen sillan kupees näkyy olevan. omakotitalon laituris
- Lasse vaan
jahtijakt kirjoitti:
helsinkis hevossalmen sillan kupees näkyy olevan. omakotitalon laituris
Niin just, tosi kateellist!
- takaa tai ei
sahurisuhari kirjoitti:
Tämä asia ei ole irvailun asia, sillä on syytä muistaa, että toiminta on tuottanut elannon vuosien ajan sadoille työntekijöille sekä verotuloja Haminalle. Mitä tulee lainojen ilkkujiin: He ovat siis sitä mieltä, että Haminan eikä Cursorin olisi pitänyt tehdä mitään, kun Summassa ja satamassa tehtailtiin työttömiä. Heidän mielestään sadat olisi pitänyt jättää "viisisataselle" eikä olisi pistetty tikkua ristiin uusien työpaikkojen saamiseksi. Sahan konkka ei nykyisessä maailman taloustilanteessa ei ole mikään yksityitapaus, joka johtuisi jotenkin paikallisista päättäjistä. Nyt on syytä toivoa, että laitokselle löytyy uutta toimintaa, onhan siellä pian vapaana mm. kaupungin takaaman lainan verran omaisuutta ja ylikin. Nyt jälkiviisaat ryhtykää yrittäjiksi tai lopettakaa paskan jauhaminen.
Ajatus hyvä, mutta olisi kaupungin pitänyt miettiä taatessaan, että maksun aika tulee. Eiköhän merkit ole olleet selvät aika pitkään.
- Anonyymi00064
jahti oli firman nimissä
- kokkari itsekin
Tässä tapauksessa kaupunkilaisten kateus on varsin ymmärrettävää, koska loppujen lopuksi on selvinnyt, että haminalaiset veronmaksajat ovat maksaneet Havesan omistajan öykkäröinnit.
- Eräs maksumies...
Niinpä niin... ja jos teidän kokoomuslaisten hyväveli-systeemiä ei olisi olemassa, meikäläisten veronmaksajien ei tarttis maksella kyseisen öykkärin tekemiä velkoja!
- jhjhiu
Toisaalta sieltä sai toistasataa henkeä töitä monta vuotta ja kaupunki sitä myotä verotuloja. Asiat ei aina ole niin mustavalkoisia...
- tappiotalous
Joo ja nyt kaupungin talous tappiolla. Oliko budjetissa jo varauduttu tähän maksuun, kenties. Mistä tämän tappion kattaminen nyt otetaan? terveydenhoidosta, kouluista, vanhusten hoidosta... kuka kertoo.
- ex-havesalainen
...edellinen kirjoittaja skriivaa: "sieltä sai töitä" - mun mielestä Havesalle kyllä "jouduttiin töihin". Liksa oli kitupalkkaa ja työssä oltiin koko ajan v*ttuilun kohteina.
- suharisahuri
Vanhalla havesalaiselle ei taida muutenkaan työ maistaa. Jo on yksinkertaista väkeä, kun tuumailee, että koko Suomen sahojen ym. teollisuuslaitosten vaikeudet johtuvat johtajien veneistä tai autoista. Sitäpaitsi Haminalla on konkan jälkeen takuita vastaan monen miljoonan halli, mutta mitä käytännöllist'ä (Urpilaisen lupauksia lasketa) takeita on siitä maan johto pelastaa muita maita. Koska entisellä havesalisella tuntuu olevan johtajataitoja sekä taloudellista ymmärrystä kiireesti perustamaan oma firma Havesan tiloihin. Lykkyä tykö.
- ulosottomees
suharisahuri kirjoitti:
Vanhalla havesalaiselle ei taida muutenkaan työ maistaa. Jo on yksinkertaista väkeä, kun tuumailee, että koko Suomen sahojen ym. teollisuuslaitosten vaikeudet johtuvat johtajien veneistä tai autoista. Sitäpaitsi Haminalla on konkan jälkeen takuita vastaan monen miljoonan halli, mutta mitä käytännöllist'ä (Urpilaisen lupauksia lasketa) takeita on siitä maan johto pelastaa muita maita. Koska entisellä havesalisella tuntuu olevan johtajataitoja sekä taloudellista ymmärrystä kiireesti perustamaan oma firma Havesan tiloihin. Lykkyä tykö.
Mikä ihmeen halli? kaupungilla ei ollut takauksia eikä saatavia nyt kaatuneelta Havesalta
- Tuki oikealta
Suharisahuri, älä suotta provosoidu vasemmistolaisen roskaväen kommenteista! Olemme ansainneet paikkamme yhteiskunnan huipulla ja siihen kuuluvat oleellisena osana mm. näyttävät autot ja asunnot. Työläinen ei tule kuuna päivänä pääsemään samaan ja sekös sitä kismittää..
- sahurisuhari
Kiitokset sympatiasta. Hieman toki lohduttaa myös se, että nyt suutaan soittava roskaväki maksoi luksuksemme.
- tukkimiehentäi
Ainakaan työläinen ei kuuna päivänä pääse samaan siinä että yllättäen oliskin 50 miljoonaa velkaa...
- Apinat
Alatko duunari ymmärtämään, mistä yrittämisessä on kysymys?
- Anonyymi00065
Apinat kirjoitti:
Alatko duunari ymmärtämään, mistä yrittämisessä on kysymys?
yrittämisessä on kysymys kusettamisesta kuntaa ja verottajaa
- Simo
Kymen Sanomat:
"Konkurssihakemukset viime viikolla jättäneiden Haminan Veistosaha Oy:n ja Havesa Components Oy:n yhteenlasketut velat lähentelevät 50 miljoonaa euroa. Veistosahalla on velkaa lähes 35 miljoonaa ja liimapuupalkkiyhtiöllä reilusti yli 13 miljoonaa"
Eihä se tainnut ihan pikkufirma ollakkan, kun MAKASAMATTA jääneitäkin velkoja on noin paljon?- Skeptikko
Jos 50 m eur saa siirrettyä 10% konsulttipalkkioina vaimojen tai muiden bulvaanien konsulttitoimistoihin... niin hyvinhän tässä kävi...
- Simo
Yritän nyt kirjoittaa huolellisemmin - oli niin paljon kirjoitusvirheitä edellisessä kommentissani.
Niin, sitä vain siunailen, että jos tuon Havesan ja sen sisaryhtiön (tai sisaryhtiöiden) yhteenlaskettu liikevaihto on jotain 20 - 30 miljonaa EURoa vuodessa, niin miten voi olla noita maksamattomia velkoja lähes 50 miljoonaa EURoa?
Ei taida lainat myöntäneellä pankillakaan olla ihan fiksuimmat lainapäälliköt tms.
Tosin kylläkin ainakin osalle lainoista on Haminan kaupunki myöntänyt takuut...- Kunhan kysyn
"Niin, sitä vain siunailen, että jos tuon Havesan ja sen sisaryhtiön (tai sisaryhtiöiden) yhteenlaskettu liikevaihto on jotain 20 - 30 miljonaa EURoa vuodessa, niin miten voi olla noita maksamattomia velkoja lähes 50 miljoonaa EURoa?"
Ihan silkasta uteliaisuudesta Simo - mikä olisi sinusta sopiva summa mitä pankki voisi antaa sinulle esim asuntolainaa suhteessa vuosituloihisi?
Oleellisempaa lienee millaiset vakuudet noille oli/paljon pesästä irtoaa rahaa. Tässä tapauksessahan jos muistan oikein yhtiön (vaihto-)omaisuus ei riitä kattamaan velkoja mutta eihän se yhtiötä kaatanut vaan kassakriisi, joka on hiukka eri asia. - Simo
Kunhan kysyn kirjoitti:
"Niin, sitä vain siunailen, että jos tuon Havesan ja sen sisaryhtiön (tai sisaryhtiöiden) yhteenlaskettu liikevaihto on jotain 20 - 30 miljonaa EURoa vuodessa, niin miten voi olla noita maksamattomia velkoja lähes 50 miljoonaa EURoa?"
Ihan silkasta uteliaisuudesta Simo - mikä olisi sinusta sopiva summa mitä pankki voisi antaa sinulle esim asuntolainaa suhteessa vuosituloihisi?
Oleellisempaa lienee millaiset vakuudet noille oli/paljon pesästä irtoaa rahaa. Tässä tapauksessahan jos muistan oikein yhtiön (vaihto-)omaisuus ei riitä kattamaan velkoja mutta eihän se yhtiötä kaatanut vaan kassakriisi, joka on hiukka eri asia.Asuntolaina on vähän eri juttu. Senkin takia, että kyse on kuitenkin suhteellisen pienistä summista. Lisäksi pankki yleensä ensin arvioi asunnon reaalisen arvon ja vaatii ja saa haltuunsa esim. osakekirjat laina-ajaksi. Jos asutolaina jää vaikka vain osittain maksamatta, niin pankki ottaa sitten asunnon (oikeastaan sen hallintaan oikeuttavat osakekirjat) haltuunsa ja mahdollisesti myy k.o. osakkeet. Joten pankin riski asuntolainoissa on yleensä pieni, jos eivät asuntojen hinnat romahda täysin.
Kyllähän ne vakuudet kaikissa lainoissa ovat tärkeät. Vaihto-omaisuudella, tässä tapauksessa esim. puutavaralla, lankuilla tai vaikka liimapalkeilla ei kymmenien miljoonien velkoja makseta. Varsinkin jos se raaka-aine eli puutavara on jo ostettu velaksi.Tällöinhän käyttöpääomaa ei ole tai se on jopa miinuksella.
Kymen Sanomat taisi arvioida (tosin en tiedä millä perusteella) käyttö-omaisuuden arvoksi 10 - 15 miljoonaa, joten suurin osa veloista jäänee kattamatta. Kuka sitten haluaa ostaa tyhjäksi jääneet sahan tuotantotilat ja -laitteet onkin jo eri juttu....
Ihan vain selkeyden vuoksi: minulla ei ole osaa eikä arpaa HAVESAn tekemisiin tai tekemättä jättämisiin. En ole myöskään koskaan ollut sielä töissä, enkä muutenkaan sen kanssa tekemisissä, enkä tunne omistajiakaan.
Lähinnä ihmettelen vain pankin/pankkien ja Haminan kaupungin tolkutonta toimintaa.
- hsop
Muistan kyllä osuuspankin lehden jossa olevassa jutussa oli isä/pojat lenkkerit yhteisessä kuvassa entisen pankinjohtajan kanssa, hymyilivät kilpaa ja pankinjohtaja kehui kuinka hienoja yrittäjiä ovat.
Onneksi Haminan pankki kerkesi liittymään kymenlaakson osuuspankkiin ennen konkurssia/julkista tietoa asiasta, vois olla pikkupankilla aika hankalaa maksattaa asiakkailla tuollaiset luottotappiot.- Pelurit!
Vähän sama juttu kuin Ruissalon liimapuutehdas/talotehdas joka ei kannattanut koskaan javeronmaksajat maksoi miljoonaviulut. Ihme että nämä osaamattomat pelurit kehtaavat vielä liikua julkisuudessa.
Yritystuet on aina veden kantamista kuivaan kaivoon sillä aina on lopputuoksena konkurssi joka kaatuu veronmaksajien maksettavaksi. Ihan aina. - Anonyymi00066
Pelurit! kirjoitti:
Vähän sama juttu kuin Ruissalon liimapuutehdas/talotehdas joka ei kannattanut koskaan javeronmaksajat maksoi miljoonaviulut. Ihme että nämä osaamattomat pelurit kehtaavat vielä liikua julkisuudessa.
Yritystuet on aina veden kantamista kuivaan kaivoon sillä aina on lopputuoksena konkurssi joka kaatuu veronmaksajien maksettavaksi. Ihan aina.tepposen suharit saaneet mitään aikaiseksi muuta kuin velkaa
- Kysympähän vain...?
Olisi todella suoraselkäista toimintaa jos ne henkilöt jotka ovat velkatakaukset myöntäneet niin tulisivat julkisuuteen, Ei kaupunki tai pankki voi lainaa antaa ja taata, jos papereissa ole allekijoituksia, Monikohan kyseisistä virkailijoista on tulevissa kunnallisvaaleissa ehdokkaana?
- Anonyymi00067
pankista tippui ainakin päitä lepsun rahanjaon takia
- Antero Antavainen
On se kumma kun nämä syntyessään jo valmiit toimitusjohtajat eli itse Lassen pojat tekevät haminalle miljoonien kuprun eikä edes hävetä. Olisivat ensin opetelleet tekemään töitä eikä heti kehdosta toimitusjohtajaksi. No, isin poikia.
Jos itse veisin konkurssiin firman jonka lainat olisi hamina veronmaksajiensa kustannuksella taannut, en kyllä kehtaisi naamaani näyttää torin kupeella.
Nyt prkle nämä jupit joilta mennyt isän rahoilla(ja kaupungin takaamien lainarahojen) perustamat firmat alta, ajelevat isoilla maastureilla toria ympäri ihan kuin maailman omistajat, eikä hittovie edes hävetä. Jos tällaista olisi sattunut pari sataa vuotta sitten olisi noille jupeille annettu sakinhivutusta tervassa ála höyhenissä ja kenties olisi satama- altaan pohjaa tutkittu sementtikengissä.- Einarinari
Eihää ne kyllä isoilla maastureilla enään ajele.... Epäilen vähän tuota torin ympäri ajeluakin millään vehkeellä mutta mistäs mä voisin tietää...
- Suoma
Tumpelopojat osoittavat käytöksellään älyllisen tasonsa. He kun eivät osaa ajaa ulos Haminan ympyräkaupungin rinkikaduilta!
Jos olisivat ihan kunnon huijareita, niin elelisivät leveästi jossain Karibian saarilla, josta silloin tällöin pistäytyisivät joissain maailman metropoleissa.
Metropolilla en tarkoita Haminaa, enkä Kotkaa tai Kouvolaakaan, joista ainakin nuo kaksi jälkimmäistä varmasti ovat noiden tumpelopoikien mielestä ihan "cityjä". - tukkimiehentäi
Eipä montaakaan vuotta taaksepäin kun "toimitusjohtaja" huuteli Haminan seurahuoneella että KÖYHÄT KYYKKYYN... Että semmosta käytöstä ja älyllistä tasoa. Toivottavasti osaa edes pyöräillä ympyräkaupungista ULOS!
- vierailija7
Onko kenelläkään mitään uutisia Havesasta? Kuka on uusi omistaja ja mikä on alueen kohtalo satamassa ja Neuvottomassa?
- yksi kaupunkilainen
Onkohan kaupunki jo saanut omiaan takaisin? Jokohan on varoja realisoitu näiden konkurssiyhtiöiden jäljiltä. Veronmaksajana kiinnostaisi vain tietää...
- yksi veronmaksaja
yksi kaupunkilainen kirjoitti:
Onkohan kaupunki jo saanut omiaan takaisin? Jokohan on varoja realisoitu näiden konkurssiyhtiöiden jäljiltä. Veronmaksajana kiinnostaisi vain tietää...
Tuskin on. Eiköhän miljoonat ole siirretty ajoissa verottajan ulottumattomiin jonnekkin veroparatiisisaarelle..
- SSSR Traveller
Ois ihan kiva kun itse kirjoittajat joskus koittais perustaa yritystä. Ei ole helppoa saatika omaisuuden ansaitseminen. Kirjoittajat kuulostavat aivan kymenlaaksolaisilta, jonka takia kymenlaakso on niin tyhjä ja köyhä paikka elää ja sen vuoksi asummekin siellä jossa ihmiset osaavat vielä yrittää eikä vain haukkua yrittäjiä.
- geenipankki
Valitettavasti rahalla ei saa viisautta eikä älykkyyttä.
- JOTAIN TOLKKUA
Näissä jutuissa näkee hyvin miten höylisti tukia ja avustuksia myönnetään.
Lenkkerin sahatouhu ja risteilyt ovat tuottaneet veronmaksajille miljoona maksut!!!
Kuitenkin paljon puhutaan yrittämisen tukemisesta,etenkin EK.n edutajat.
TODELLISUUDESSA pitää pystyä miettimään ja laskemaan todellinen yhdenkin työpai-
kan hinta.Ei ole kuitenkaan niin hirveästi töitä ja verotuloja tullut. Kyllä ne RAHAT on
mennyt kuin H_O_A_ perseeseen ja huijareiden taskuun .
Tukien myöntäjät pitää saada edes jonkinlaiseen vastuuseen HOLTITTOMASTA rahan
jaosta(FERRARIN ostoon)- lskfdmhgo
Sillä tavalla se hyväveliverkosto toimii valtakunnan tasollakin. Tukien myöntäjät (verovaroista) saavat aina oman osuutensa jollain tavalla. Suomi on tutkitusti vähiten korruptoituneita maita! Huvittavaa, mutta myös kallista veronmaksajille.
- sivustakatsoja 9
Sanokaa te viisaammat kuinka monta vanhemmilta peritty yritys mennyt nurin.Muistaakseni esim Salmenkylän rautakauppa. Monta sen jälkeen
viimeksi putkiliike ett sillai...!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 112057
Perhoseni (miehelle)
Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r1671098Totta on asia. Jeffrey Cohen on jättänyt Sofian.
Vaimon viesti on paljastanut totuuden.2661042- 79887
- 84817
- 63798
Mies, näetkö minut myös
Seksuaalisena ihmisenä ja naisena? Haluatko minua seksuaalisesti? Vai olenko mielestäsi tyttönen?22706Kuinkahan monen
Naisen puolisoa olet nainen vikitellyt ja eron aiheuttanut? Toivottavasti karma on ku*sut muroihisi useamman kuin kerran69691- 65671
Nainen, mitä mieltä olet kodittomista?
Ja heistä jotka eivät kykene huolehtimaan asioistaan, itsestään eikä terveydestään? Miten heidän kanssaan tulisi toimia?138667- 42619
Mies, kumman ottaisit mieluummin
176 cm vai 154 cm naisen, jos molemmat muuten yhtä viehättäviä? Mikä on oma pituutesi?126615Voiko se ikinä toimia
Voiko meistä ikinä tulla mitään? Näin kauan aikaa on kulunut ja mitään ei tapahdu... En usko, että sinä mietit minua het32598Tekisi mieli vetäistä kunnon jurrit sinun kanssasi
Ja keskustella asiat, ei tästä tule hevonvttua.46584- 52582
- 40554
- 55548
Pettymys TTK-parketilla! Anna Hanski tippui - Sami-opelta erikoinen heitto: "Nyt sä pääset..."
Toisena parina Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta tippuivat Anna Hanski ja Sami Helenius. Pettymys oli käsinkosketeltava y21519Anteeksi mies
En jaksa tätä…, en halua, että sinulla on paha mieli tämän takia. Viestiä Sinulle.40513Kerro mies tarinasi
Miksi kaikki meni niinkuin meni? Haluaisin vieläkin ymmärtää. Tuskin saan vastausta häneltä, koska etsin aavikolta juuri20508