Täällä on monesti vaadittu Hämeenlinnan korkeiden virkamiesten erottamista ja koaliitio on luvannut näin tehdä Kari Ilkkalan toimesta. Virkamiehet ovat lähes erottamattomia sanoo kuitenkin laki. Syyksi ei riitä esim. älyllinen epärehellisyys vaikka näin on väitetty.
Niin kauan olen kunnallispolitiikkaa seurannut että varma on, että vaalien jälkeen ei kukaan tule vaatimaan yhdenkään virkamiehen potkuja. Esityksellä houkutellaan äänestäjiä.
Niin kauan olen kunnallispolitiikkaa seurannut että varma on, että vaalien jälkeen ei kukaan tule vaatimaan yhdenkään virkamiehen potkuja. Esityksellä houkutellaan äänestäjiä.
Vastaukset 67
Vanhimmat
Ex on oikeassa.
Kansanedustaja saa lähtöpassit helpommin.
Ha, mitä ihmettelemistä tässä on. Potkut on vaalilupaus ja kaikki tietää miten käy niiden vaalien mentyä. Sanoisin mitä suurempi lupaus sitä isompi petos.
Lupaus korkeiden virkamiesten potkuista on osa hämeenlinnalaisten kunnallisvaalien suurta koliitiokusetusta.
Kaikki on erotettava äänestämme Karia, Kari on paras
Kun avaaja vastaa itse huutoonsa kolmesti peräjälkeen saa mieleistään palautetta. Kannattaisi muuttaa edes hiukan tyyliä, niin olisi uskottavuutta hiukan enemmän hehee.
Kari on paras ja erottaa kaikki. Goaliitto on myös paras ,äänestän persuja olen persuihanteellinen suomeen vain persut, markka takaisin ulomaalaiset afrikkaan ahvenenmaa ruotsalaiislle
Siinäkö kaikki Kari?
Iltaa, siinä kaikki
Kari täällä hei, koalitio ei ole laiton. Mutta virkamiesten erottaminen on laillista.
laillisuudella kallista.
Miksi Kari vaikenee? Kiertää vallassakin ikävät asia!!!!
Muualla ketjuissa on esillä Syyrakin keissi joka tuli kaupungille kalliiksi ja se käy hyvin opetuksesta, mitä laittomuus maksaa. Jos erottamassa oltaisiin vaikka 10 virkamiestä ja joudutaan oikeuteen, olisi hinta muhkea ja kuitenkin samat ihmiset puhuvat kaupungin tarkan talouden puolesta.
Hämeenlinnassa on erotettu monta muutakin kuin Syyrakki ja kalliiksi on tullut virkamiesten erottaminen kun virkamies on otettava takaisin jos ja kun irtisanominen todetaan laittomaksi.
Työntekijöiden kohdalla näin ei ole vaan niistä päästään eroon kunhan maksetaan vähän rahaa, työntekijää ei ole pakko ottaa takaisin vaikka irtisanominen olisi laiton ja tätä kaupunkin on käyttänyt hyväksi kautta aikojen. Muutaman kuukauden palkka korvauksena, ei kovin kallista mutta ei niin fiksua.
Hyvä tarkennus ja on virkamiehiä potkittu muissakin kaupungeissa vastoin lakia ja aina on ollut tullut kalliiksi.
Äläkää ahdistelko Karia sillä virkamiesten erottamisessa ei ole kysymys numeroista vaan lain noudattamisesta. Ei ole vahvoilla ja on vielä tunnettu into käydä oikeudenkäyntejä. Vaalitemppu josta ei puhuta vaalien mentyä.
Karia äänestäessä on edes toivoa
Jos toivot uusia virkamiehiä tulet 100% varmuudella toivosi kanssa pettymään.
Minä sinulle toivon näytän...
Myöskin vaalien alla voisi lain kunnioittamisen ottaa tosissaan. Suomessa virkamiehet on käytännössä erottamattomia ja tämä laki on voimassa Hämeenlinnassa ja muun väittäminen on lain halveksuntaa.
Minä äänestän lulua on paremman näköinen kuin kari
Lyödään veto kun on hyvä paikka. Minä pistän rahani likoon sille puolelle, ettei koaliittio esitä virkamisten erottamista. Pienemmän summan vedon lyön sen suhteen, ettei ketään eroteta. Vaalien jälkeen katsotaan, kuka on voittaja.
En ole nähnyt koaliition vaativan virkamiesten erottamista. Missä sellaista on ollut, voisiko joku valistaa?
Seuraa keskustelua. Jos ei vaatisi koaliitio voisi esim. Kari Ilkkalan toimesta kiistää väitteen mutta ei kiistä kun on totta. On se täällä muutenkin aktiivinen.
Joka blogissahan se sitä on vaatinut. Etkö osaa lukea zalando?
Samaa minäkin ihmettelen.
Silmäni sittenkin näkee oikein! KIITOS!!!!
Pois vaan ja koaliiton lupaus pitää.
Olisi hyvä jos koaliitio selventäisi mistä tässä on kysymys. Selventäisi keskustelua.
Harvinaisen tärkeää asiaa tässä ketjussa foorumissa jonka asiatason laskusta neljän suhmurakoplan värvätyt sobotoijat tuntuvat pitävän sydämmenasiana.
Asiaan. Täällä on kysytty, onko virkamiesten erottaminen koplan tarkoitus. Zalando väittää etei kukaan ole missään tälläista vaatinut mutta moni on lukenut taasen toisin.
Koplan Kari Ilkkalalla vaikuttaisi olevan pyrkimystä olla toimelias vain valitsemiensa asioiden suhteen ja osasta hän haluaa vaieta kokonaan. Kysymys: onko koplan tarkoitus erottaa korkeimmat virkamiehet vai ei?
Kari on unessa sopivalla hetkellä.
Kari ei vastaa silloin kun pitäisi, mutta kylläkin silloin kun kukaan ei halua häneltä mitään kommentia.
Osui.
Asiakeskeinen keskustelu ei näemmä kiinnosta koalitiota. Matalia heittoja siltä suunnalta riittää.
Huomenta,
Suomi24:ssä näyttää odottavien aika olevan pitkää.
Aloittajalle ensin hieman siitä mikä on kenenkin mielipide tai kanta. Verkkomediassa kirjoittaessani kyse on aina vain omasta mielipiteestäni ellei tekstistä muuta selkeästi esitetä. Printtimediassa kirjoitettaessa mielipiteen esittänyt taho selviää allekirjoituksista. Jos tekstin alla lukee nimeni ja vaikka kunnallisvaaliehdokas (ps.) niin jokainen ymmärtää, että kyse on omasta mielipiteestäni, ei puolueen tai Pro Hämeenlinnan mielipiteestä. Jos allekirjoittajia on useita, he jakavat teksin mielipiteen. Jos kyse olisi puolueen paikallisyhdistyksen päättämästä kannasta tai Pro Hämeenlinnan yhteisesti esittämästä kannasta, sekin selviäisi allekirjoituksesta.
Aloittaja on omaksunut iisakkimaisen retoriikan jossa mollattavan suuhun istutetaan erilaisia väittämiä omien tarkoitusperien mukaan. Olen arvostellut sekä luottamus- että virkajohtoa kovin sanoin ja perustellusti, mutta aloittaja on hyvä ja siteeraa kirjoituksia joissa aloituksen mukaisia vaatimuksia tai väitteitä on esitetty. Nimimerkin suojista onkin hyvä huolehtia vaikkapa omasta virkasuhdeturvasta.
Mutta jotakin voin luvatakin: luottamushenkilöjohto vaihtuu vaaleilla. Kaupunginjohtajan luottamus ja toimet tullaan punnitsemaan mikäli se on mitenkään allekirjoittaneesta kiinni. Eräiden muiden viranhaltijoiden toimia punnitaan ja tullaan punnitsemaan muidenkin kuin poliitikkojen toimesta. Edellä olevat eivät kuitenkaan ole vaalilupauksia: niiden eteen on tehty ja tehdään töitä riippumatta vaalimenestyksestäni.
Aloittaja käyttää melko asennelatautunutta tulkintaa laista: ”Virkamiehet ovat lähes erottamattomia sanoo kuitenkin laki” ja liekö samasta kynästä myöhempi kommentti ”Suomessa virkamiehet on käytännössä erottamattomia ja tämä laki on voimassa Hämeenlinnassa”. Jälkimmäisessä toteamuksessa Hämeenlinnassa voimassa olevasta ”laista” saattaa olla pieni totuuden siemen, mutta muutenhan laki ei sano virkamiesten erottamattomuudesta yhtään mitään.
Laki vain toteaa edellytykset ja menettelyt virkamiehen virkasuhteen irtisanomiselle tai purkamiselle. Kunnanjohtajasta säädetään kuntalaissa, muista kunnan virkamiehistä laissa kunnallisesta viranhaltijasta.
Kuntalaki kunnajohtajasta:
” 25 §
Kunnanjohtajan irtisanominen tai siirtäminen muihin tehtäviin
Valtuusto voi irtisanoa kunnanjohtajan tai siirtää hänet muihin tehtäviin, jos hän on menettänyt valtuuston luottamuksen.
Asia tulee vireille kunnanhallituksen esityksestä tai jos vähintään neljäsosa valtuutetuista on tehnyt sitä koskevan aloitteen. Asiaa valmisteltaessa kunnanjohtajalle on ilmoitettava, mihin luottamuksen menetys perustuu, ja varattava hänelle tilaisuus tulla kuulluksi.
Edellä 1 momentissa tarkoitetun päätöksen tekemiseen vaaditaan, että sitä kannattaa kaksi kolmasosaa kaikista valtuutetuista. Päätös voidaan panna heti täytäntöön. Samalla kunnanjohtaja voidaan vapauttaa tehtäviensä hoidosta.”
Laki kunnallisesta viranhaltijasta:
”35 §
Viranhaltijasta johtuvat irtisanomisperusteet
Työnantaja ei saa irtisanoa virkasuhdetta viranhaltijasta johtuvasta syystä, ellei tämä syy ole asiallinen ja painava. Tällaisena syynä voidaan pitää virkasuhteesta, laista tai määräyksistä johtuvien, virkasuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä sekä sellaisten viranhaltijan henkilöön liittyvien työntekoedellytysten olennaista muuttumista, joiden vuoksi viranhaltija ei enää kykene selviytymään tehtävistään. Syyn asiallisuutta ja painavuutta arvioitaessa on otettava huomioon työnantajan ja viranhaltijan olosuhteet kokonaisuudessaan.
Edellä 1 momentissa tarkoitettu syy ei ole ainakaan:
1) viranhaltijan sairaus, vamma tai tapaturma, ellei viranhaltijan työkyky ole näiden vuoksi vähentynyt olennaisesti ja niin pitkäaikaisesti, että työnantajalta ei voida kohtuudella edellyttää virkasuhteen jatkamista;
2) osallistuminen viranhaltijayhdistyksen päätöksen perusteella yhdistyksen toimeenpanemaan työtaistelutoimenpiteeseen;
3) viranhaltijan poliittinen, uskonnollinen tai muu mielipide eikä osallistuminen yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan; eikä
4) turvautuminen viranhaltijan käytettävissä oleviin oikeusturvakeinoihin.
Viranhaltijaa, joka on laiminlyönyt virkasuhteesta johtuvien velvollisuuksiensa täyttämisen tai rikkonut niitä, ei kuitenkaan saa irtisanoa ennen kuin hänelle on varoituksella annettu mahdollisuus korjata menettelynsä.
Työnantajan on ennen irtisanomista selvitettävä, olisiko irtisanominen vältettävissä sijoittamalla viranhaltija muuhun virkasuhteeseen.
Jos irtisanomisen perusteena on niin vakava virkasuhteeseen liittyvä rikkomus, että työnantajalta ei voida kohtuudella edellyttää virkasuhteen jatkamista, ei 3 ja 4 momentissa säädettyä tarvitse soveltaa.”
Terve Kari ja muut,
iisakkimaista retoriikkaa tai ei, niin normaalissa keskustelussa on mielestäni kohtuullisen luonnollista vetää johtopäätöksiä toisen sanomasta. Ei se ole mitään väittämien istuttamista toisen suuhun.
Minä ainakin ymmärsin, ja ilmeisesti ovat monet muutkin ymmärtäneet, että Kari Ilkkala esim. HäSän yleisönosastossa 31.7. esitti poliittisen ja toiminnallisen johdon vaihtamista uuteen, jopa tärkeimpänä asiana kaupungin kannalta. Poliittisen johdon osalta asia on selvä kuin pläkki, se tapahtuu tai ei tapahdu vaaleissa, mutta kohtuullisen oikeutettua lienee kysyä, miten toiminnallisen johdon uusiminen suoritetaan?
Aiemmin koalition johdosta myös Hannu Kärpänen on esittänyt blogissaan virkamiesjohdon vaihtamista. Kertokaa nyt ihmeessä äänestäjillekin, kuinka temppu tehdään? Aikovatko Ilkkala ja Kärpänen ruveta savustamaan virkamiesjohtoa ja millä keinoin? Laillisuusperustetta on nähdäkseni hankala löytää, mikä tuli esimerkiksi Innoparkin tarkastuksissa selväksi myös tarkastuslautakunnalle. Tosin Ismo Soukolan kanta ehti muuttua tarkastuslautakunnan ja valtuuston käsittelyn välillä. Soukola esitti valtuustossa epäluottamuslausetta kaupunginjohdolle, mutta ei ollut valitettavasti tietoinen em. kuntalain pykälistä ennen esitystään.
Kun minun retoriikkaani leimataan jotenkin epäkelvoksi, niin hiukan ihmetyttää myös tuo Ilkkalan kommunikointityyli. Olen lukenut monen monituista kertaa enemmän tai vähemmän suoria syytöksiä siitä, että olen valehtelija, epärehellinen, korruptoitunut ja mitä kaikkea muuta. Jokaista oikaistua valheellista väitettä seuraa aina sarja uusia. Todisteita tai todellisia perusteluita siitä, että olisin valehdellut tai jollain tavalla korruptoitunut, en ole nähnyt.
Ilkkalalle valheellisten vihjailujen esittämiseen riittää se, että on hänen kanssaan eri mieltä asioista. Hyvä esimerkki oli, kun Jarmo Mäki-Uuro ilmoitti irtisanoutuvansa koalitiosta: välittömästi sai lukea tältä palstalta, kuinka Mäki-Uuro on "Innoparkin pj:n hommaan hassutettu käsinukke, joka suostui siksi, että tarvitsee kaivinkoneilleen töitä". Minun silmiini ainakin vaikutti siltä, että Ilkkala suoraan syytti Mäki-Uuroa korruptoituneeksi, antaen ymmärtää, että kaupungin urakoiden kilpailuttaminen on hänen yhtiönsä osalta epärehellistä.
Jos joku esittäisi Ilkkalasta vastaavan väitteen, uskoisin hänen olevan poliisiasemalla alta aikayksikön tekemässä rikosilmoitusta. Kun siihen on riittänyt paljon vähäisempikin. Ilkkala näyttääkin omaksuneen erinomaisesti persujen Matti Putkosen linjan, jossa kritiikin esittäjien suu pyritään tukkimaan järjestelmällisesti, käyttäen kaikkia mahdollisia keinoja. Omiin silmiini näyttää uskomattomalta, että poliittiseen tehtävään hakeva mies lähtisi sensuroimaan esimerkiksi keskusteluja, jotka liittyvät hänen taloyhtiönsä ja kaupungin riita-asiaan. Miksei Kari siitä saisi keskustella? Miten esimerkiksi aiot toimia ko. asian suhteen, jos päädyt kaupunginhallituksen puheenjohtajaksi ja koalitio suurimmaksi ryhmäksi? Maksaako kaupunki sittenkin teille satoja tuhansia olemattomasta rakennusoikeudesta? Pulittaako myös julkisivurempan? Joudunko nyt poliisikuulusteluihin, kun kehtaan kysyä?
Oikein Iisakki. Hyvä kun vastasit meidän kaikkien puolesta. Olemme perin kyllästyneitä Ilkkalan selittelyihin. Ilkkalan muisti pätkii pahasti. Isosuon hän oli valmis erottamaan esim. blogissaan "Kuka vastaa?" Vastaavia möläytyksiä on ollut myös johtavista poliitikoista useita.
itseopiskeleva merkonomilakimies
"Aloittaja on omaksunut iisakkimaisen retoriikan jossa mollattavan suuhun istutetaan erilaisia väittämiä omien tarkoitusperien mukaan".
Edellisen lauseen perusteella vaikuttaa, että kansalaisaktivisti Ilkkalalla on hampaankolossa nimenomaan Iisakki Kiemunkia vastaan jotain henkilökohtaista.
Eipä kiinnosta.
Tavallisena tallaajana kiinnostaa ainoastaan asiat joihin halutaan vaikuttaa ja se miten kukin mahdollinen ehdokas pureutuu niihin parannusehdotuksineen.
Iisakki on hyvä jätkä demariksi. Ilkkala on oikea pövlästi. Coalitio, vali valit, heippa ja iltaa. Ennemmin äänestäisin sen buudelia. Ilkala saanee ääniä noin 40 ja tekee samalla suomen ennätyksen saralla paljonko tein töitä ääntä kohden. Ilkala ja petturi lulu poistivat muuten samalla kaikki muutkin lahkeissa räksyttävät buudeli poulueet, joten siitä kiitos Kari! Vaalien jälkeenkin vali valit jatkuvat mutta silloin ne puhelin luettelot viedään Vanjan linnan potsarille näppi treneihiksi.
Taas tillitusta PERSkepun kokoomusnuori ja coalitio kirjoitetaan goa liittiooni. Muuten ei virheitä tällä kertaa ja hyvää yötä sinulle.
Kari Ilkkala pitää kiinni vyörytyksestä, joka hautaa alle asiat. Kaiketi hän laskee saavansa näin paljon ääniä kunnallisvaaleissa. Hän antaa vaalilupauksen, että luottamusjohto vaihtuu mutta tämänhän sanelee laki eikä kukaan muu.
Toinen lupaus on sumutuksella suojassa. Ilkkala kertoo asiallisesti erottavansa johtavia virkamiehiä ""jos se on hänestä kiinni"". Ei voi tietty olla, koska virkamiehillä on lain suoja ja käytännössä virkamiehiä ei voi erottaa ja voisi laskea Ilkkalan sen tietävän kun lakia siteeraa.
Nyt päästään polttavaan ytimeen sillä Ilkkala VOI TEHDÄ esityksen erottamisesta. Tämä on vaan ""hänestä kiinni"". Minä itse väitän, että Ilkkala ei jätä esitystä ainoankaan virkamiehen erottamiseksi vaikka hän vihjaamalla kansaa houkuttelee.
Ken elää hän näkee.
Iisakki Kiemunki kirjoitti "Aiemmin koalition johdosta myös Hannu Kärpänen on esittänyt blogissaan virkamiesjohdon vaihtamista. Kertokaa nyt ihmeessä äänestäjillekin, kuinka temppu tehdään?" Tästä juuri puristaa äänestäjän kannalta. Koalitiolla on otsaa vaatia muilta mutta rehellisyys omissa puheissa pahasti ontuu.
Persujen kärkikellokas vetää paljon takaisin puheita ja on oikeilla jäljillä. Hämeenlinnaa ei tehdä kaikille paremmaksi paikaksi elää tyhjiä lupaamalla, kanssaihmisiä solvaamalla ja pilkkaamalla väärinajattelijoiksi. Ei onnettomilla selityksilläkään.
Olen pohtinut täsmälleen samaa asiaa. Kuulemani mukaan Kari Ilkkala on jonkin alan liikemies ja ihmettelen, menestyykö liikelämässä rumalla kielenkäytöllä. Jos kauppaa tehdessä ei päästä ostajan ja myyjän kesken hinnastasopimukseen niin onko vastapuoli älyllisesti epärehellinen.
Iisakki veisaa samaa virttä paremman puutteessa, Ilkkalan taloyhtiön ja kaupungin riita-asiaa. Hoh hoijaa
Onkohan tarttuvaa kun en ole nähnyt KI;ta kuin samaa virttä kaupungintaloudesta ja Innoparkista. Hoh ja hoijaa
Tervehdys
Kaupunginjohtajan kyvyt näyttäisivät suuntautuvan paremmin ravintola-alalle tai vanhojen kiinteistöjen korjaamiseen. Yhtenä esimerkkinä voisi mainita hänen toimintansa Sosaalikehityksen hallituksen puheenjohtajana, joka oli luokatonta. Nyhän ko. yhtiö on saatu siirrettyä Innoparkin "suojiin".
Apulaiskaupunginjohtajan toiminta on ollut monessakin eri asiassa salailevaa, kun olisi tarvittu avoimuutta ja läpinäkyvyyttä, lisänä vielä ylimileinen käytös.. Konsernivalvojana epäonnistunut tyystin Innoparkin kuvioissa.
Pitää sanoa Iltaa eikä tervehdys
Tästä onnea koittamaan oikeuteen, jos tässä olisi perusteet virkamiesten irtisanomiseksi. Evp on joka tapauksessa oikein hyvä todista Ilkkalan ryhmälle.
Ei taida onni riittää.
Koaliition lainopin tuntemus on uhkaavan ohutta.
Eräs nukkuu päivystysvuorossa ikävien kysymysten väsyttämänä.
Kannattaa ryhtyä kansalaisaktivistiksi, hankkia kusta päähän ja ruveta valittaan !
Aaaawww
Kappas vaan on evp siirtymässä todistajaksi. Senkun näkis.
Kun Kari on sanonut että virkaamiehet saavat lähteä niin son näin. Sana pitää uskokaa hyvällä.
Ei kukaan tällaista asiakeskustelua jaksa. Siirrytään uudelleen koalitin suuren lupausten maailman ja ollaan onnesta soikheina kunnen vaalit on menny.
Ei ole vitsi että väärijä päätyöksiä tehdeiden viramiseten tullee lähteä . . äänit karilleö.
Teidän porukan 13 ääntä jäävätkin sitten ainoiksi.
Meidän porukoilta tulee 13 ääntä Kari Iikkalalle ja anoppikin saattaa nousta
haudasta, niin se tekee 14.
Mahtavaa, valittaminen kunniaan
Montako tuubia bostikkia kului tällä viikolla demarien piikkiin?
Olettepa sitten aika tyhmää porukkaa!!!
Vaaleissa potkitaan kaikki politikot
Vanha mädännäismoska lakastaan isolla luudalla veke vaaleissa.
Uutta näkemystä ja rehellisyyttä tilalle. Näin on näppylät!
Kipeetä tekee Hämeen Sanoman vetämälle mustalle taantumukselle.
Mutta ei mahda mitään. Näin täytyy tehdä ja tapahtua!
Ehkä nämät madännäisyyden ajan virkamiehetkin sitten ymmärtävät itse lähteä, kun huomaavat, etteivät yhtään kuulu tähän uuteen aikaan ja rehtiin meininkiin!
tämä tehdään, mukana ollaan ja varmaan moni, moni muu
On mielenkiintoista seurata kuinka yksi ja sama henkilö kirjoittaa kymmeniä koalitiota mollaavia kommentteja ja avauksia ja plussailee niitä sitten itsekseen. On selvää että jossakin on suuri hätä näin vaalien edellä. Ehkä Kari lyö jossain kohtaa yli mutta ihan oikealla asialla mielestäni kylläkin. Ykkösjohtajan erottamiseen olisi ollut ihan tarpeeksi eväitä jo taannoisen jäähallin remmonttijupakan aikoihin, jolloin Hellsten käveli vaaltuuston yli myöntäessään lainan remonttiin. Mm tätäkin me veronkerryttäjät makselemme nyt karvain mielin. Sama asia oli Innoparkin valtuuston myöntämien investointirahojen kanssa jotka käytettiin tietoisesti käyttömenoihin. Tällöinkin Hellsten toimi IP:n päättävissä elimissä, vaikka suoraan valehteli eronneensa hallituksesta jo aiemmin. Näillä vedätettiin paitsi valtuutettuja mutta myös meitä veronmaksajia. Vaikka Iisakkia nyt hemmetisti kiukuttaa, niin pelkästään jo em. seikat suorastaan vaativat jonkinlaista asiantuntevaa kontrollia kaupunkiimme ja tässä kohtaa Kari Ilkkala on täyttänyt tarpeen.