Kovimmat lajit kehässä/ kadulla?

Sanoo painitaidoton yllä...

Todellisuudessa painitaidottoman saa vaikkapa kuristettua helposti käyttämättä käsiä ollenkaan, saati yhtä kättä käyttämällä.

Toki on hyvä olla mm. nyrkkeilytaitoja, mutta ilman painitaitoja olet heikoilla itseäsi vahvempaa vastaan heti jos/kun menee käsikähmäksi. Painijalla on myös osaamattomaan verrattuna käsittämätön taidollinen ylivoima, moninkertainen verrattuna osaavan nyrkkeilijän ja mitään harjoittelemattoman taitoeroihin. Moni osaava nyrkkeilijä on tullut mitään harjoittelemattoman tyrmäämäksi, myös siten, ettei lyönti ole tullut "puun takaa". Käsikähmässä on vaikea kuvitella tilannetta, jossa osaavalle painijalle kävisi vastaavasti, vaikka olisi voiman ja koon puolesta selvä altavastaaja.

Tiskin yli ei ole tullut painittua, eikä tiskin takana työskenneltyä, mutta ei ole kummoinen temppu tulla sen tiskin yli vaikka korstolla on ote kauluksista, ja eiköhän seurauksena ole tuota pikaa korsto pötköllään, jos pysyy kraivelissa kiinni.

Mutta molempi parempi.

PainiEtNyrkkeily kirjoitti:

Sanoo painitaidoton yllä...

Todellisuudessa painitaidottoman saa vaikkapa kuristettua helposti käyttämättä käsiä ollenkaan, saati yhtä kättä käyttämällä.

Toki on hyvä olla mm. nyrkkeilytaitoja, mutta ilman painitaitoja olet heikoilla itseäsi vahvempaa vastaan heti jos/kun menee käsikähmäksi. Painijalla on myös osaamattomaan verrattuna käsittämätön taidollinen ylivoima, moninkertainen verrattuna osaavan nyrkkeilijän ja mitään harjoittelemattoman taitoeroihin. Moni osaava nyrkkeilijä on tullut mitään harjoittelemattoman tyrmäämäksi, myös siten, ettei lyönti ole tullut "puun takaa". Käsikähmässä on vaikea kuvitella tilannetta, jossa osaavalle painijalle kävisi vastaavasti, vaikka olisi voiman ja koon puolesta selvä altavastaaja.

Tiskin yli ei ole tullut painittua, eikä tiskin takana työskenneltyä, mutta ei ole kummoinen temppu tulla sen tiskin yli vaikka korstolla on ote kauluksista, ja eiköhän seurauksena ole tuota pikaa korsto pötköllään, jos pysyy kraivelissa kiinni.

Mutta molempi parempi.

Lue lisää

"Tiskin yli ei ole tullut painittua, eikä tiskin takana työskenneltyä, mutta ei ole kummoinen temppu tulla sen tiskin yli vaikka korstolla on ote kauluksista, ja eiköhän seurauksena ole tuota pikaa korsto pötköllään, jos pysyy kraivelissa kiinni."

Ei sieltä noin vain yli tulla kun itseä pitempi pitää hiuksista kiinni ja paukuttaa naamaa tiskiin tai lyö päähän. Ja sieltä yli ryömiessä hyökkääjällä on vapaat kädet jatkaa lyömistä tai tuupata kiipeäjä hengenvaarallisesti lattialle. Ei ole mitään lupausta siitä että hyökkääjä vain kiltisti odottaa että painiveikko pääsee käyttämään omia vahvuuksiaan.

"Todellisuudessa painitaidottoman saa vaikkapa kuristettua helposti käyttämättä käsiä ollenkaan, saati yhtä kättä käyttämällä."

Silti yhtään videota ei ole sellaisesta tapauksesta, jossa kädetön ihminen kuristaisi kädet omaavan ihmisen vai onko? Jossakin ikivanhassa Auvo Niinikedon jujutsukerhossa käsiteltiin yhden käden heittoja, mutta näiden treenaamiseen käytetään varmaan max. 1% ajasta.
Herrasmiesmäisessä mattopainissa voi kyllä tulla näitä tilanteita että loppuasentona jalat ovat kipeästi sparrikaverin ympärillä mutta siihen asentoon ei ole suinkaan päästy ilman käsien tukea ja siinä sparrikaveri ei tee mitään sääntöihin kuulumatonta kuten ota puristusotetta kiveksistä tai kurkusta tai väännä pieniä niveliä.

"Painijalla on myös osaamattomaan verrattuna käsittämätön taidollinen ylivoima, moninkertainen verrattuna osaavan nyrkkeilijän ja mitään harjoittelemattoman taitoeroihin"

Tämä on täyttä mutua kunnes toisin todistetaan. Painija on tietysti hyvä siinä omassa lajissaan eikä lajeja voi suoraan vertailla. Jos molemmat ovat treenanneet omaa lajiaan yhtä pitkään, on omituista puhua ylivoimasta. Onko jääkiekkoilijalla ylivoima jalkapalloilijaan?

"Käsikähmässä on vaikea kuvitella tilannetta, jossa osaavalle painijalle kävisi vastaavasti, vaikka olisi voiman ja koon puolesta selvä altavastaaja."

Ensimmäisessä viestissä luettelin jo montakin tilannetta mutta onhan niitä tietysti muitakin. Vastustajaan kiinni kietoutuminen on vaarallista urheilupiirien ulkopuolella, koska silloin vastustaja pääsee helpommin esim.puremaan ja ottamaan aseen huomaamattomasti esiin. Kun pitää sopivan etäisyyden lyönneillä ja potkuilla, saa helpommin selvää minne vastustajan kädet ovat milloinkin menossa.
Painissa on myös se ongelma että silloin kun koko- ja voimaero on liian iso, painista ei ole enää ilmiselvää hyötyä, koska ryysyistä repiminen ja horjuttaminen ei vie keneltäkään toimintakykyä tai edes tee kipeää. Mikä tahansa kansainvälisen tason voimamies ilman minkäänlaista kamppailutaustaa voisi painia tasaväkisesti minkä tahansa paininaisen kanssa ilman loukkaantumista ja kipua mutta harva varmaankaan kehtaisi antaa vaikka olympiatason nyrkkeilijänaisen lyödä itseään leukaan, koska lihakset ja koko eivät mitätöi kokonaan lyöntien ja potkujen vaikutusta; painin vaikutuksen kylläkin. Tästä syystä myöskään naisten itsepuolustuskursseilla ei opeteta raahaamaan vastustajaa maahan ja kuristamaan häntä kuin joku miespuolinen mörssäri voisi tehdä, vaan yritetään oppia nopeita ja yksinkertaisia iskuja, joilla rakentaa etäisyyttä.

Legendaariset voimamiehet Bill Kazmaier ja Geoff Capes ottelivat aikoinaan Sambon maailmanmestaria, judon raskaansarjan EM-mitalistia ja penkkipunnerrusmestaria vastaan ja he kyllä hävisivät, mutta taistelumestari kävi myös maassa ja lopputulos olisi voinut olla erilainen jos ottelu olisi käyty pienessä kivisessä huoneessa, sillä kumpikin voimamies oli vähällä tiputtaa mestarin kehästä ulos. Painija voi kyllä tehdä temppuja ja kieputella isompaa kohdetta täpärästi oman vartalonsa ympärillä, mutta etäisyyden luominen perustuu lihaksiin ja pituuteen ja siksi voimailija voi yksinkertaisesti taklata painijan kovaa pintaa vasten sellaisella voimalla että siitä seuraa loukkaantuminen; painija ei voi tehdä samaa koska tehot puuttuvat; hän voi ainoastaan horjuttaa vastustajaa niin että vastustaja kompastuu ja toivon mukaan satuttaa itsensä. Kehämatseissa tästä seiniä vasten paiskomisesta ei ole tietenkään pelkoa kuten ei siitäkään että voimailija riuhtaisisi painijan portaita alas tai jotakin terävää kohdetta vasten.
-
Hissin kaltaisissa pienissä tiloissa ei myöskään välttämättä ole tilaa saada tarpeeksi kiihtyvyyttä taklaukseen, jonka avulla saisi isomman vastustajan lattiaan painittavaksi tai on vaikeaa tehdä judoon kuuluvia horjutusaskelia ilman seinien tai muiden esteiden tulemista vastaan. Vastustajan vaatteet voivat myös rikkoutua repiessä, jolloin painijalle jää vain riekaleet käteen. Näissä tilanteissa on sen sijaan tarpeeksi tilaa thainyrkkeilyn polvi- ja kyynerpääiskuille. Nyrkkeilyn kannalta on ihan sama minkälaiset vaatteet vastustajalla on päällä tai miten hikinen tai rasvainen hänen ihonsa on, koska lyönti tai potku vaikuttaa ihan samalla. Paksu takki suojaa toki jonkin verran mutta pää ja jalat ovat tavallisesti enemmän tai vähemmän suojaamattomia.

DjupaTanker kirjoitti:

"Tiskin yli ei ole tullut painittua, eikä tiskin takana työskenneltyä, mutta ei ole kummoinen temppu tulla sen tiskin yli vaikka korstolla on ote kauluksista, ja eiköhän seurauksena ole tuota pikaa korsto pötköllään, jos pysyy kraivelissa kiinni."

Ei sieltä noin vain yli tulla kun itseä pitempi pitää hiuksista kiinni ja paukuttaa naamaa tiskiin tai lyö päähän. Ja sieltä yli ryömiessä hyökkääjällä on vapaat kädet jatkaa lyömistä tai tuupata kiipeäjä hengenvaarallisesti lattialle. Ei ole mitään lupausta siitä että hyökkääjä vain kiltisti odottaa että painiveikko pääsee käyttämään omia vahvuuksiaan.

"Todellisuudessa painitaidottoman saa vaikkapa kuristettua helposti käyttämättä käsiä ollenkaan, saati yhtä kättä käyttämällä."

Silti yhtään videota ei ole sellaisesta tapauksesta, jossa kädetön ihminen kuristaisi kädet omaavan ihmisen vai onko? Jossakin ikivanhassa Auvo Niinikedon jujutsukerhossa käsiteltiin yhden käden heittoja, mutta näiden treenaamiseen käytetään varmaan max. 1% ajasta.
Herrasmiesmäisessä mattopainissa voi kyllä tulla näitä tilanteita että loppuasentona jalat ovat kipeästi sparrikaverin ympärillä mutta siihen asentoon ei ole suinkaan päästy ilman käsien tukea ja siinä sparrikaveri ei tee mitään sääntöihin kuulumatonta kuten ota puristusotetta kiveksistä tai kurkusta tai väännä pieniä niveliä.

"Painijalla on myös osaamattomaan verrattuna käsittämätön taidollinen ylivoima, moninkertainen verrattuna osaavan nyrkkeilijän ja mitään harjoittelemattoman taitoeroihin"

Tämä on täyttä mutua kunnes toisin todistetaan. Painija on tietysti hyvä siinä omassa lajissaan eikä lajeja voi suoraan vertailla. Jos molemmat ovat treenanneet omaa lajiaan yhtä pitkään, on omituista puhua ylivoimasta. Onko jääkiekkoilijalla ylivoima jalkapalloilijaan?

"Käsikähmässä on vaikea kuvitella tilannetta, jossa osaavalle painijalle kävisi vastaavasti, vaikka olisi voiman ja koon puolesta selvä altavastaaja."

Ensimmäisessä viestissä luettelin jo montakin tilannetta mutta onhan niitä tietysti muitakin. Vastustajaan kiinni kietoutuminen on vaarallista urheilupiirien ulkopuolella, koska silloin vastustaja pääsee helpommin esim.puremaan ja ottamaan aseen huomaamattomasti esiin. Kun pitää sopivan etäisyyden lyönneillä ja potkuilla, saa helpommin selvää minne vastustajan kädet ovat milloinkin menossa.
Painissa on myös se ongelma että silloin kun koko- ja voimaero on liian iso, painista ei ole enää ilmiselvää hyötyä, koska ryysyistä repiminen ja horjuttaminen ei vie keneltäkään toimintakykyä tai edes tee kipeää. Mikä tahansa kansainvälisen tason voimamies ilman minkäänlaista kamppailutaustaa voisi painia tasaväkisesti minkä tahansa paininaisen kanssa ilman loukkaantumista ja kipua mutta harva varmaankaan kehtaisi antaa vaikka olympiatason nyrkkeilijänaisen lyödä itseään leukaan, koska lihakset ja koko eivät mitätöi kokonaan lyöntien ja potkujen vaikutusta; painin vaikutuksen kylläkin. Tästä syystä myöskään naisten itsepuolustuskursseilla ei opeteta raahaamaan vastustajaa maahan ja kuristamaan häntä kuin joku miespuolinen mörssäri voisi tehdä, vaan yritetään oppia nopeita ja yksinkertaisia iskuja, joilla rakentaa etäisyyttä.

Legendaariset voimamiehet Bill Kazmaier ja Geoff Capes ottelivat aikoinaan Sambon maailmanmestaria, judon raskaansarjan EM-mitalistia ja penkkipunnerrusmestaria vastaan ja he kyllä hävisivät, mutta taistelumestari kävi myös maassa ja lopputulos olisi voinut olla erilainen jos ottelu olisi käyty pienessä kivisessä huoneessa, sillä kumpikin voimamies oli vähällä tiputtaa mestarin kehästä ulos. Painija voi kyllä tehdä temppuja ja kieputella isompaa kohdetta täpärästi oman vartalonsa ympärillä, mutta etäisyyden luominen perustuu lihaksiin ja pituuteen ja siksi voimailija voi yksinkertaisesti taklata painijan kovaa pintaa vasten sellaisella voimalla että siitä seuraa loukkaantuminen; painija ei voi tehdä samaa koska tehot puuttuvat; hän voi ainoastaan horjuttaa vastustajaa niin että vastustaja kompastuu ja toivon mukaan satuttaa itsensä. Kehämatseissa tästä seiniä vasten paiskomisesta ei ole tietenkään pelkoa kuten ei siitäkään että voimailija riuhtaisisi painijan portaita alas tai jotakin terävää kohdetta vasten.
-
Hissin kaltaisissa pienissä tiloissa ei myöskään välttämättä ole tilaa saada tarpeeksi kiihtyvyyttä taklaukseen, jonka avulla saisi isomman vastustajan lattiaan painittavaksi tai on vaikeaa tehdä judoon kuuluvia horjutusaskelia ilman seinien tai muiden esteiden tulemista vastaan. Vastustajan vaatteet voivat myös rikkoutua repiessä, jolloin painijalle jää vain riekaleet käteen. Näissä tilanteissa on sen sijaan tarpeeksi tilaa thainyrkkeilyn polvi- ja kyynerpääiskuille. Nyrkkeilyn kannalta on ihan sama minkälaiset vaatteet vastustajalla on päällä tai miten hikinen tai rasvainen hänen ihonsa on, koska lyönti tai potku vaikuttaa ihan samalla. Paksu takki suojaa toki jonkin verran mutta pää ja jalat ovat tavallisesti enemmän tai vähemmän suojaamattomia.

Lue lisää

Korjaus edelliseen; puhuin vahingossa kerhosta kun piti puhua kirjasta.

Ja vielä sanoisin että nämä jutut ovat tietysti loppupeleissä teoriaa ja melko merkityksettömiä asioita tosielämässä, jossa ei todennäköisesti joudu koskaan kohtaamaan väkivaltaa ja jos joutuu, ei ole mitään takeita siitä että mistään taistelulajista olisi hyötyä. Harrastuksen ei siis kuuluisi perustua itsepuolustusjuttuihin, koska paljon enemmän käytännön hyötyä on esim.kokki- ja kielikursseista. Valitettavasti on olemassa jo keski-ikäisiä miehiä, joiden identiteetti perustuu elokuvien fantasiamaailmassa elämiseen ja he eivät voi enää kaiken käytetyn ajan jälkeen myöntää omaa kuolevaisuuttaan.

Hauskaa ja älyllisesti stimuloivaa on tietysti tämä Laji vs. Laji spekulointikin tasaväkisen vastustajan kanssa. Argumentteja voi keksiä suuntaan ja toiseen ja tässä on tullut kerrottua aika harvoille tiedossa olevat nyrkkeilyn vahvuudet.

Luin vain vähän alusta, mutta kuten sanoin, yllä kirjoittaa painitaidoton... Yht'äkkiä se ote rinnuksista muuttuikin otteeksi hiuksista. Onnea vain myös otteeseen omista hiuksistani, jotka ovat päässä, mutta lyhyet - kuten melkein aina painitaitoisilla, btw.

Olen muuten monia aloittelijoita kuristanut ilman käsiä, ja luonnollisesti niin, että se setup tehdään myös ilman käsiä - eihän siinä muuten mitään ideaa olisikaan.

Fantasiat_ kirjoitti:

Luin vain vähän alusta, mutta kuten sanoin, yllä kirjoittaa painitaidoton... Yht'äkkiä se ote rinnuksista muuttuikin otteeksi hiuksista. Onnea vain myös otteeseen omista hiuksistani, jotka ovat päässä, mutta lyhyet - kuten melkein aina painitaitoisilla, btw.

Olen muuten monia aloittelijoita kuristanut ilman käsiä, ja luonnollisesti niin, että se setup tehdään myös ilman käsiä - eihän siinä muuten mitään ideaa olisikaan.

Lue lisää

Huomaan että kirjoitus meni sinulla tunteisiin kun molemmat vastaukset alkavat henkilökohtaisuuksiin käymisellä asiasisällön sijaan ja varsinainen asiasisältö jäi laihaksi.

Jos kuristaminen ilman käsiä olisi mahdollista, varmaan netistä löytyisi edes yksi video arvosteltavaksi. Kuka tahansa voi väittää erilaisia asioita.

No itse löysin helposti youtubesta...

YritäsVielä kirjoitti:

No itse löysin helposti youtubesta...

Väitteen tekijällä on todistusvastuu. Ei ole toisten asia etsiä todisteita absurdeille väitteille väitteen tehneen henkilön puolesta.

YritäsVielä kirjoitti:

No itse löysin helposti youtubesta...

fistausvideoitako juutuupista?

DjupaTanker kirjoitti:

Huomaan että kirjoitus meni sinulla tunteisiin kun molemmat vastaukset alkavat henkilökohtaisuuksiin käymisellä asiasisällön sijaan ja varsinainen asiasisältö jäi laihaksi.

Jos kuristaminen ilman käsiä olisi mahdollista, varmaan netistä löytyisi edes yksi video arvosteltavaksi. Kuka tahansa voi väittää erilaisia asioita.

Lue lisää

Mää tekemässä triangelikuristusta käsillä. :D

Tarkoitan että se laji mikä ikinä onkin, on kuin kuivauimista maalla. Siteeraan Bruce Lee.tä koska hän tajusi ettei yksi laji 'piekse' muita lajeja, vaan niitä kombinoimalla päästään tilanteissa voitolle. Joustavin voittaa.