Jotkut ihmiset eivät halua kuulla asioita niin kuin ne Koraanissa sanotaan, ja saivat sitten painostettua suomi24.fi:tä heikentämään suomalaisten sananvapautta sensuurilla.
Noh, sitä joutuu sopeutumaan kulloiseenkin tilanteeseen. Eli, jos ei saa sanoa suoraan, niin tehdäänpä sitten kysymys:
Jos...
A) Koraanin mukaan _kaikki_ on Allahilta (siis mukaanlukien myös viini, joka on päihdyttävä juoma...no siis...KAIKKI.) [4:78, 16:65-67]
ja
B) Koraanin mukaan päihdyttävät juomat ovat Saatanalta [5:90],
eikö ole loogista päätellä, että Koraanin mukaan Allah onkin itse Saatana?
Näitä kysymyksiä on itse asiassa kysytty muslimiteologeilta pitkin historiaa saamatta koskaan selkeää vastausta. Rehelliset tutkijat kuitenkin toteavat ääneen, ettei Muhammad ollut mikään etevä teologi. Hänen itsepintainen pitäytyminen Allahin ehdottomassa Kaikkivaltiuudessa teki Koraanin Allahista julmimman tyrannin, minkä mikään kirja on koskaan loihtinut esiin.
Jos kerran KAIKKI on Allahilta ja Allah on aina kaikessa oikeudenmukainen (...kuten Koraani sanoo: "Lehtikään ei putoa ilman Allahin tahtoa."),
tästä tulee semmoinen seuraus, että kaikki helvetin vääryydet, joita maailmassa on tapahtunut ja tulee tapahtumaan, ovat jo säädetty Allahin toimesta etukäteen juuri siten kuin ne tapahtuivat/tapahtuvat. Siis WTC-iskut olivat Allahin tahto (tätä ei yksikään _muslimi_ ala kieltämään - kysykää vaikka), ja Allahin tahdon noudattaminen on jokaisen muslimin korkein pyrkimys. Me kriittiset pohjoismaalaiset emme hyväksy WTC-iskujen oikeudenmukaisuutta, emmekä näe niissä mitään hyvää.
Noh, sitä joutuu sopeutumaan kulloiseenkin tilanteeseen. Eli, jos ei saa sanoa suoraan, niin tehdäänpä sitten kysymys:
Jos...
A) Koraanin mukaan _kaikki_ on Allahilta (siis mukaanlukien myös viini, joka on päihdyttävä juoma...no siis...KAIKKI.) [4:78, 16:65-67]
ja
B) Koraanin mukaan päihdyttävät juomat ovat Saatanalta [5:90],
eikö ole loogista päätellä, että Koraanin mukaan Allah onkin itse Saatana?
Näitä kysymyksiä on itse asiassa kysytty muslimiteologeilta pitkin historiaa saamatta koskaan selkeää vastausta. Rehelliset tutkijat kuitenkin toteavat ääneen, ettei Muhammad ollut mikään etevä teologi. Hänen itsepintainen pitäytyminen Allahin ehdottomassa Kaikkivaltiuudessa teki Koraanin Allahista julmimman tyrannin, minkä mikään kirja on koskaan loihtinut esiin.
Jos kerran KAIKKI on Allahilta ja Allah on aina kaikessa oikeudenmukainen (...kuten Koraani sanoo: "Lehtikään ei putoa ilman Allahin tahtoa."),
tästä tulee semmoinen seuraus, että kaikki helvetin vääryydet, joita maailmassa on tapahtunut ja tulee tapahtumaan, ovat jo säädetty Allahin toimesta etukäteen juuri siten kuin ne tapahtuivat/tapahtuvat. Siis WTC-iskut olivat Allahin tahto (tätä ei yksikään _muslimi_ ala kieltämään - kysykää vaikka), ja Allahin tahdon noudattaminen on jokaisen muslimin korkein pyrkimys. Me kriittiset pohjoismaalaiset emme hyväksy WTC-iskujen oikeudenmukaisuutta, emmekä näe niissä mitään hyvää.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Joskus tällä palstalla oli linkki sivuille, joilla oli kuvia palavista WTC-torneista, ja näissä kuvissa oli erotettavissa jonkinnäköinen "ilkeä" naama.
Nykyisinä photoshop-aikoina tietenkin on mahdollista muokata kuvia, mutta sen verran pidän kuitenkin mieleni auki, että haluaisin tietää, oliko kyse kuvamanipulaatiosta vai ei...
Kyseessä on siis lehti nimeltä Daily Christian News, joka väittää, että liekehtiviin WTC-torneihin ilmestyi "The Face of Satan".
Yhdessä kuvassa joku on näkevinään Saatanan eli islamilaisittain Ibliksen kädessä sauvan, jonka päässä on puolikuun sirppi.
http://wwnet.fi/users/veijone/satan.htm
Daily Christian news ei ole minulle ennestään tuttu.
Kävin katsomassa pääsivua...
hmmm...En nyt lähde syvemmin perehtymään ko. sivuilla esitettyyn aineistoon, mutta todettakoon itsestään selvä asia: ei ole mahdotonta, että CNN:ltä lainatut kuvat olisivatkin aitoja ja väärentämättömiä.
Johtopäätös: tarvitaan lissää tietoa.
"Me kriittiset pohjoismaalaiset emme hyväksy WTC-iskujen oikeudenmukaisuutta, emmekä näe niissä mitään hyvää."
Tässä maailmassa tapahtuu paljon pahoja asioita joissa ei ole mitään hyvää. WTC-iskut olivat osoitus muslimien pahuudesta ja toisaalta osoitus siitä, että sivistyneen maailman aika on päättymässä. Muslimit ovat ottamassa määrällisen ylivoiman ja ovat aloittaneet selkeän konfliktin kaikilla rajoillaan (Eurooppaa vastaan, USA:ta vastaan, Intiassa, liian länsimaisissa muslimimaissa, Filippiinejä vastaan, jne...)
Läntinen maailmanjärjestys on tulossa loppuunsa, hämärä on laskeutumassa maailman ylle, yön on koitettava pian. Muslimit ovat koonneet vihansa maailman ylle, he valmistautuvat tuhoamaan tämän kaiken.
Nykymaailman tapahtumat ovat hyvin samankaltaisia kuin Tolkienin Taru Sormusten herrasta kirjan tapahtumat. Valtasormusta edustaa Koraani, Osama Bin Laden on Sauron ja muslimit ovat Mordorin pimeyden armeijan örkkejä ja Uruk-Haita. Mordorin voimat kasvoivat salassa, mutta keskimaa tajusi pimeyden hiipivän maailman metsiin. Aika kävi vähiin ja keskimaan oli valmistauduttava taisteluun keskimaasta. Eräät eivät nähneet enää toivoa, haltiat tekivät lähtöä Rivendellistä lopullisesti. Sitten alkoi sota. Mordor vyöryi ihmisten maailmaan, ensimmäinen kaatunut valtakunta oli kuningas Theodenin valtakunta. Helmin syvänteen taistelu voitettiin, mutta sota keskimaasta oli vasta alkamassa.
Samalla tavalla muslimit aloittivat sodan syyskuun 11. 2001. USA kärsi iskun, mutta otti kuitenkin voiton Afganistanissa ja Irakissa. Helmin syvänteen tilanne. Sota on vielä edessä, Sauronin armeijat ovat liittyneet yhteen Sarumanin Rautapihan armeijoiden kanssa. (muslimimaiden asukkaiden vahva viha meitä kohtaan).
Länsimailla on vielä edessä pitkä tie Mordoriin. Paljon verta vuotaa ennen kuin Sauron lyödään ja örkkien, eli muslimien armeijat tuhotaan viimeisessä taistelussa. Sitten kuningas palaa. USA ottaa sen aseman joka sille kuuluu maailman hallitsevana voimana, tilanne on sama kuin Aragornin nousu Gondorin valtaistuimelle kaiken tapahduttua. Koraanin, eli valtasormuksen kohtalona on tuhoutua lopullisesti, lopussa Islam toivottavasti kukistuu. Toisaalta kaikki tarinat eivät pääty onnellisesti. Ehkä tarinamme Sauron tuhoaakin kaiken. Frodo epäonnistuu matkallaan, sormuksen saattue hajoaa. Maailma vajoaa pimeyteen. Valitettavasti täältä ei vielä pääse "kuolemattomille rannoille", avaruusteknologia ei ole tarpeeksi pitkälle kehittynyt, että joukko ihmisiä voisi paeta perustamaan uuden länsimaailman jonnekin muualle.
Sota on vasta alkamassa. Pimeys on laskeutunut.
No eikös tuo Saruman ainakin ole saatu jo hengiltä?
kts. http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Ahmed_Yassin
ja kts.
http://cgi.evtek.fi/~k0200674/viewtopic.php?t=186&sid=febb8fe3a54ac53b6aff298067d88ba4
Juu, Saruman on kuollut tässä vaiheessa, ihan unohdin tuon. Tolkienin teoksessa vastanee Rautapihan kukistumista Enttien hyökkäyksessä ja sitä seurannutta Sarumanin vallan loppua. Jäljellä on silti suurin osa koko sodasta. Kahden tornin liiton kaatuminen ei kaatanut Mordoria (islamilainen maailma), vasta haltiain ja ihmisten hyökkäys yhdessä sormuksen tuhon kanssa lopetti Mordorin olemassaolon ja tuhosi Sauronin.
Oman maailmalle tilanteessa ollaan juuri siin pisteessä jossa Sarumanin Rautapiha on kukistettu, silti sota keskimaasta on vasta alkamassa. Myöskin Helmin syvänteen taistelu on käyty, Gandalf Valkoinen on aloittanut ihmisten johtamisen voittoon. (Gandalf valkoinen = George W. Bush). Gondorin korkea kuningas voi vielä palata. (Ehkä pitää sitten lähteä liikkeelle siitä, että Aragornin osaa esittää maailmassamme Jeesus Nasaretilainen. Jeesus palaa Gondorin korkeana kuninkaana, Sauron (Osama Bin Laden) lyödään ja Mordor (muslimien maailma) tuhotaan. Sitten maailman aika päättyy samalla lailla kuin ihmisten toinen aika päättyi LOTR:ssa Aragornin nousuun ja hyvän maailman rakentamiseen.
Vielä kerran soi Gondorin torvi ihmisten maailmassa ennen pimeyttä. Jos tämä taistelu islamia vastaan tulee olemaan loppumme niin tehdään siitä lopusta ikimuistettava. Toisaalta toivoa on niin kauan kuin uskomme mahdollisuuteen hävittää Islam.
Vaikka islam vahvistaakin Jumalan tietävän, mitä ihminen seuraavaksi tulee tekemään, on ihmisellä itsellään oma tahto. Tietenkin Jumala, joka on Kaikkitietävä ja Kaikkiviisas, tietää ennalta kaiken tapahtuvan - tämän kieltäminenhän olisi itse Jumalan kieltämistä. Mutta jos ihmisillä ei olisi omaa tahtoa, olisi mieltä vailla Jumalan vaatia häntä tekemään jotakin tiettyä tai uskomaan joihinkin tiettyihin asioihin. On kaukana "fatalismista", kun islam julistaa ihmisen tärkeimmän päämäärän tässä elämässä olevan tietoisuuden Jumalasta. Sen tähden muslimit eivät järin paljon kanna huolta materialistisista asioista, ja näkevät elämänsä tässä maailmassa henkisestä perspektiivistä. Tämä siksi, että jos ihminen islamin mukaan palvoo vain Kaikkivaltiasta ja turvaa vain Häneen, ei hänellä ole mitään pelättävää - koska Jumala tahtoo hänen parastaan. Todellinen vapaus, islamin näkökulmasta, ei ole sitä, että seuraa sellaisia inhimillisiä tarpeitaan ja viettejään, kuten ruoka, juoma, rikkaudet ja seksi. Päinvastoin, vapautta on itse asiassa mahdollisuus hallita perustarpeitaan ja tyydyttää niitä kohtuudella ja siten, kuin Jumala sallii. Näin ihmisen halut sointuvat yhteen sen kanssa, mitä Jumala meille haluaa.
"Jos Herrasi olisi niin tahtonut, niin kaikki, jotka maan päällä ovat, olisivat yhdessä uskoneet."
"Jos Jumala olisi tahtonut, eivät he olisi kyenneet asettamaan muita Hänen rinnalleen; mutta Me emme ole asettanut sinua heidän vartijakseen, etkä sinä ole heidän kaitsijansa."
(Koraani 10:99, 6:108)
Mutta Hän halusi ihmisten olevan vapaita, erityisesti mitä tulee uskoon ja epäuskoon." "Sano: Totuus on tullut Herraltanne; ken tahansa sitä haluaa uskoa, hän uskokoon, ja ken tahansa tahtoo epäillä, antakaa hänen epäillä." (Koraani 18:29) Mutta ihmiset eivät olisi niin vapaita, jos milloin tahansa jonkun halutessa tehdä jotakin pahaa, Jumala estäisi häntä siitä ja pakottaisi hänet tekemään hyvää. "Jos Jumala on tahtonut tekomme", sanoisi ehkä joku, "niin nehän ovat itse asiassa Jumalan tekoja". Tämä väite perustuu väärinkäsitykselle. Jumala tahtoo mitä me tahdomme siinä merkityksessä, että Hän antaa meille tahdon valita ja tekee meille mahdolliseksi toteuttaa tahtoamme, toisin sanoen Hän luo ne edellytykset, jotka ovat välttämättömät voidaksemme tehdä sen. Hän ei tahdo tekojamme siinä mielessä, että Hän tekisi ne, sillä silloinhan olisi aivan oikein sanoa, että esim. meidän syödessämme, juodessamme tai nukkuessamme se on Hän, joka tekee nämä teot. Jumala luo ne, mutta hän ei tee niitä.
Toinen väärinkäsitykselle perustuva väite on, että jos Jumala kerran sallii meidän tehdä pahaa, hyväksyy Hän sen ja jopa pitää siitä. Mutta tahtoa jotakin siinä merkityksessä, että "sallii henkilön tehdä sen" on yksi asia ja hyväksyä ja suositella sitä on jotain aivan muuta. Jumala ei pidä kaikesta, jonka Hän tahtoo. Hän on, kuten juuri Koraanista luimme, antanut ihmiselle vallan valita uskon tai epäuskon, mutta tämä ei tietenkään tarkoita Jumalan pitävän siitä, että osa ihmisistä torjuu uskon (on kiittämättömiä).
"Jos olette kiittämättömiä, niin onhan Jumala ylenpalttisesti itselleen riittävä, tarvitsematta teiltä hituistakaan. Mutta jos olette kiitollisia, Häntä ilahduttaa tämä ominaisuutenne."
(Koraani 39:7)
Siis muslimina et voi sanoa (Allahin suunnitelmien vastaisesti), että WTC-iskut olivat vääryys. Siksi sinun täytyy keksiä tuollaista huttua.
>Tietenkin Jumala, joka on Kaikkitietävä ja Kaikkiviisas, tietää ennalta kaiken tapahtuvan
Mihin unohtui nyt teologiastasi Kaikkivaltias?
Viime kädessä sinun Allahisi suunnitteli ja orkestroi WTC-iskut. Näinhän sinä joudut islamilaisena ajattelemaan.
Allah on vastuussa WTC-iskuista.
>On kaukana "fatalismista", kun islam julistaa ihmisen tärkeimmän päämäärän tässä elämässä olevan tietoisuuden Jumalasta.
Siis jokaisen ihmisen elämä kulminoituu päämäärään, että löytääkö vai eikö löydä tietoisuutta Jumalasta, ja tämä on kohtalo, jonka Allah on asettanut?
Mutta tämä on kaukana kohtalonuskosta?
>Todellinen vapaus, islamin näkökulmasta, ei ole sitä, että seuraa sellaisia inhimillisiä tarpeitaan ja viettejään, kuten ruoka, juoma, rikkaudet ja seksi. Päinvastoin, vapautta on itse asiassa mahdollisuus hallita perustarpeitaan ja tyydyttää niitä kohtuudella ja siten, kuin Jumala sallii. Näin ihmisen halut sointuvat yhteen sen kanssa, mitä Jumala meille haluaa.
Kyllä, myönnän, että on islamissa sitä harjoittavalle jotain henkilökohtaista hyötyä.
Olen samaa mieltä kanssasi tässä asiassa.
***Todellinen vapaus on myös vapautta kieltäytyä.***
Tähän meidän välinen ymmärrys sitten ilmeisesti päättyykin, sillä minä lisään tuohon vielä sen, että nauttijakseen todellista vapautta KIELTÄYTYJÄN EI TARVITSE PELÄTÄ RANGAISTUSTA.
Muslimille rangaistus islamista kieltäytymisestä on islamin mukaan kuolemantuomio.
Kuvittele samaa asiaa täällä Suomessa.
"Kirkosta eronneita uhkaa kuolemantuomio" (IS 27.7.2004).
Voi olla, että vapaudesta ymmärtää jotain vasta, kun sitä on ensin nauttinut ja sen jälkeen on sen menettänyt. Tämän vuoksi olen paljon paaaljon ymmärtäväisempi syntyperäisiä muslimeja kohtaan kuin vähintäänkin peruskoulutuksen saanutta suomalaista käännynnäistä kohtaan.
Oletko nimimerkki "sis"?
siis myös kristittyjen jumala salli WTC iskut ja hindujen ja juutalaisten ym kaikki jumalat! outoja väittelet?
en sanonut, että kristittyjen ja hindujen ja juutalaisten ym. kaikkien jumalat olisivat sallineet WTC-iskut.
Outoja väittelet!
Sanoin, että Allah on vastuussa WTC-iskuista.
ja myönnät siis Allahin olemassaolon. Kristittyjen jumalako ei iskuja sallinut? Onpa taivaassa ruuhkaa..
ensin Koraanissa ja sitä kautta sinun mielessäsi ja saa sinut ajattelemaan ja tekemään hirveitä tekoja.
>Kristittyjen jumalako ei iskuja sallinut?
Oletko kuullut, että olisi?
>Onpa taivaassa ruuhkaa..
hä?
ja Allah saa sinutkin pelkäämään. Taidat olla muslimiksi tulossa. Oletko sinä kuullut että kristittyjen jumala ei sallinut WTC iskuja? Mitä muuta kuulit häneltä? Tiedätkö mitä kristityt sanovat jumalastaan? Eikö hän ole kaikkivoipa?
>ahaa ja Allah saa sinutkin pelkäämään
Mistä niin olet päätellyt?
Onhan se tietysti niinkin, että hullut Allahiin uskovat raivopäät saavat aikaan ihan tervettä kavahtamista ja pelkoa.
>Taidat olla muslimiksi tulossa.
Allahin pelkääminen ja Allahin orjien pelkääminen ovat kaksi eri asiaa.
>Oletko sinä kuullut että kristittyjen jumala ei sallinut WTC iskuja?
En ole kuullut.
>Mitä muuta kuulit häneltä?
No en mitään.
>Tiedätkö mitä kristityt sanovat jumalastaan? Eikö hän ole kaikkivoipa?
Monenlaista olen kuullut kristityiltä tälläkin palstalla.
btw. eihän kaikkivoipuudesta muuten seuraa kaikkeenpuuttuvaisuus, eihän...
Pelkäät Allahia kun sanot että hän hyväksyi terrori-iskut, hyvinpä Allahia tunnet.
Jos pelkäät niitä Allahiin uskovia raivopäitä jotka hyökkäsivät torneihin, voi lohduttaa sinua, he kuolivat ilmaiskussa. Heitä oli muutama, muslimeja on miljoonia, vai väitätkö tietäväsi, että jokainen muslimi hyväksyy iskut ja teksii itse saman? Aika hurja väite edelleen sinulta.
Jos on jumala, Allah tai kuka muu, niin hän kai antoi iskujen tapahtua. Jos mielestäsi jumalaa ei ole, olivat iskut yksin ihmisten, ja yksittäisten ihmisten aikaansaannosta.
Et siis ole saanut jumalalta tietoa. Tieto on omassa päässäsi ja itsesi kehittämää.
Jumalan kaikkivoipaisuuteen kuuluu kai kyky vaikuttaa kaikkeen. Mitään ei tapahdu maan päällä ilman jumalan tietoa, eikö niin uskovat ajattele?
Ja ne jotka eivät usko eivät kai voi sanoa jumalasta mitään.
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
42.
48. Mutta jos he kääntyvät pois, niin Me emme ole lähettänyt sinua heidän valvojakseen; sinun tehtäväsi on vain julistaa ilmoitusta. Ja totisesti, kun annamme ihmisen kokea armoamme, hän iloitsee siitä, mutta jos häntä kättensä töiden tähden kohtaa jokin onnettomuus, tulee hänestä kiittämätön.