UUSI TEKNOLOGIA ON SAAVUTETTU ETU?

Melkoinen soppa (CE-merkinnät)
(pari poimintaa)2.8.2012 19:31Puutteet eurooppalaisissa standardeissa

on käynyt ilmi,
5.8.2012 20:15
Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä. Tulisijastandardeja tulee korjata siten, että tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savupiippuihin menevien savukaasujen mitoituslämpötila, joka vastaa savupiippujen lämpötilaluokitusta.

Alustavissa selvityksissä on käynyt ilmi, että käytännössä savupiippujen savukaasujen lämpötilat voivat olla korkeita, jopa 800 astetta. Savupiippujen harmonisoitujen tuotestandardien lämpötilaluokitus päättyy T600 lämpötilaluokkaan. On mahdollista, että joudumme vaatimaan korkeampia lämpötilaluokkia. Tämä vaatimus koskee kaikkia savupiipputyyppejä, ei pelkästään metallisia kevythormeja.

Vastaus (kyllä/ei) ?
24.8.2012 21:54
-CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.

- Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

-Kiukaalle tehdään myös turvallisuustesti, jossa lämmittäminen on voimakkaampaa.

-Silloin mitataan myös savukaasujen lämpötila, mutta sitä ei ilmoiteta.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
_______________________________________________________________

Vastaa sinä kiuasvalmistajana pitäisikö standardien puutteet korjata tavalla joka kerrotaan avauksen viestiketjussa?

EI MAINOKSIA!

IKI-puukiuas läpäisi selvästi standardin asettamat raja-arvot.

Kaikkien kiukaiden hyötysuhde oli yli 74 % eli 50 prosentin raja-arvo ylittyi kevyesti.

Häkäpäästöt pysyivät kaikilla malleilla alle 0,2 % raja-arvon ollessa 1 %.

Savukaasujen keskilämpötila kaikilla testatuilla IKI-puukiukailla oli 350°C luokkaa, joten kiukaat voi huoletta liittää T600-luokan valmispiippuihin.

Моля, не давайте храна на троловете!

Arvostelet edelleen testiä jolla markkinoit kiuastasi? Etkö näe yhtälössä vieläkään mitään erikoista?
_____________________________________________________________

Jos ostan kiukaan jonka hormilämmöt ovat riippuvaisia käyttötavasta :

-Rakennanko samalle kiukaalle kaksi hormia (hormiliitokseen jakohaara molemmille hormeille sulkupelteineen)?

-Toiselle hormille luokitus T450 ja toiselle T800.

-Kiuasta käytettäessä nimellisteholla hormin T450:n pelti auki ja T800:n kiinni?

-Ylösnostovaiheessa missä hormilämmöt ovat kaksinkertaiset verrattuna nimellistehon vastaaviin, T450:n pelti kiinni ja T800:n pellit auki?

Koska tyyppikilvessä on vain nimellistehon laskennallinen keskiarvo, kuinka osaan hankkia suuremman paloluokituksen hormin koska lämpötilamerkintöjä sen suhteen ei tyyppikilvessä? Riittääkö silloin korkein mahdollinen olemassa olevan hormin paloluokituksen hormi?

Vai ostanko vain korkeamman paloluokituksen hormin koska eikö savukaasut voisi johtaa yhteen ja samaan hormiin oli kiukaan käyttöaste kumpi tahansa (nimellisteho/teholämmitys)?

Vai voinko ostaa halvemman paloluokituksen hormin jos lupaan etten käytä kiuasta kuin nimellisteholla jolloin lämmöt ovat alhaisemmat jolloin osto-oikeus alhaisemman paloluokituksen hormille olisi mahdollista?

Kuinka päästöjen suhteen menetellään jos lopulta päädynkin nopeampaan vaihtoehtoon eli korkeimpaan mahdolliseen hormiluokitukseen koska teholämmityksessä myös päästöarvot ylittyy hormilämpötilaluokituksien lisäksi? Maksetaanko silloin päästöveroa tms?

Nimimerkki epätoivoinen

Vielä TTY:n laboratorion mittauksista.

"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla.(Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C."

Tamperen mittausten perusteella, kaikki mitatut kiukaat olivat laittomia liitettäväksi T600 hormiin. Ei tarvita kahta hormia vaan parempia kiukaita.

Jossain määräyksissä muistaakseni mainitaan, että savukaasujen keskilämpötila on oltava alle 350 astetta lyhytaikaisia ylityksiä lukuun ottamatta ja tällöin T450 hormin pitää riittää.

Mikä on nimellismittaus? Eikö sen VTT:n labran mittausten pitänyt vastata saunan ylöslämmityksen olosuhteita?

Ja kenen idea oli tyyppikilvestä jättää osa mittaustuloksista pois?

(et sinä voi olla tosissasi?)

"Tamperen mittausten perusteella, kaikki mitatut kiukaat olivat laittomia liitettäväksi T600 hormiin."

-Kielletäänkö ne 3 kiuasta mitkä oli "testissä" vai testataanko (vastoin käyttöohjeita) kaikki muutkin, sinun kiukaasi mukaan lukien?

"Jossain määräyksissä muistaakseni mainitaan, että savukaasujen keskilämpötila on oltava alle 350 astetta lyhytaikaisia ylityksiä lukuun ottamatta ja tällöin T450 hormin pitää riittää."

-EI koske kiukaita ja johon edellä kerrot myös perusteet ymmärtämättä sitä, että samalla vedät joka kerta myös omat mittaustuloksesi pöntöstä mitätöimällä ne sitä tiedostamatta. Kiuasvalmistajalta odottaisi sen verran oman alansa ammattitaitoa että tiedostaisi alakohtaiset säännökset.

"Mikä on nimellismittaus?"

-No se sama saatanan koneellinen veto nimellistehoineen jolla sinunkin kiukaasi on mitattu, älä esitä vielä tyhmempää kuin mitä olet.

"Eikö sen VTT:n labran mittausten pitänyt vastata saunan ylöslämmityksen olosuhteita?"

-Kerro sinä, sinun kiukaasi testiaika oli 1h30min, vastaako se saunan ylöslämmityksen olosuhteita?

"Ja kenen idea oli tyyppikilvestä jättää osa mittaustuloksista pois?"

-No mutta mitä jos kerrot mikä oli sinun kiukaasi hormilämpötilat turvallisuustestin aikana? Miten minusta tuntuu ettei vastausta edelliseen koskaan tule?

Etkö sinä todellakaan tajua että vetoat samoihin puitteisiin joista on menossa puutekirjelmä CEN:n tekniselle komitealle tms?

Etkö sinä todellakaan tajua että jos samoihin puitteisiin tulee korjaukset, sinunkin kiukaasi teholämmityksen hormilämpötiloille tulee ilmoituspakko? Tiedät hyvin, ettei T600 riitä edes sinun kiukaan kohdalla jos vedon määriä ei hillitä.

Älä huoli, ei tule koska muutoin menisi koko kiuasala uusiksi sinun kiukaasi mukaan lukien. "Todisteita" siitä olet sinä itse jaellut täällä vuodesta toiseen heh heh ja joista kerrot jopa omilla sivuillasi ymmärtämättä että olet astumassa itse kaivamaasi kuoppaan????

Esim. (jotta tämä idiotismi loppuisi):

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(kiuas-hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetussa testissä)

Missä sinun hormikiukaasi ovat koska ne "katoavat" kun ne testataan samalla testillä kuin millä sinä olet kiuastasi markkinoinut vuosikausia, ymmärrätkö? No ymmärrätkö sitä, että puutekirjelmä koskee samaa asiaa (testien harhaanjohtavat /puutteelliset tulokset)? En usko, et sinä silloin kusisi niin ahkerasti omille kintuillesi.
_________________________________________________________________

Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43

Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?

Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?

Ymmärtää , kannattaa tukea ( Yliopistoja ) siitä on hyötyä,
sen on myös olla " ohjeitten mukainen "
TTY - on vaan vaikeutensa kun oli aukassu " suunsa " liian - aikaisin.

Lämmitetäänkö VTT:n testauksessa jollain nimellis teholla saunan ylöslämmitys esim. n. 80 asteeseen, jonka aikana mittaukset suoritetaan?

Mikäli saunan lämmityksen lisäksi tarvitaan turvallisuustestit, niin ehdottomasti kaikki tulokset olisi mainittava tyyppikilvessää?

Niinhän ne pitäisi mutta jos tulokset julkaistaan mm. turvallisuustestistä, yksikään kiuas ei täytä paitsi päästöarvoja, ei myöskään hormiluokituksia joten mikäs se sellainen standardi on jos tyyppikilvissä ilmoitetaan hyväksytyt tulokset (nimellisteho) ja ei hyväksytyt tulokset (teholämmitys) samassa tyyppikilvessä?

Mie oon rokan antti ja hää on sus.

Ei tule päivää milloin teholämmityksen aikana mitattaisiin päästöt ja hormilämmöt. Tai siis tulee mutta tuloksia ei kerrota. Syy siihen on se, että standardin tavoitteet oli päästöt ja paloturvallisuus. Ne ei täyty jos kerrotaan muuta kuin nimellisteholla mitatut tulokset. Ongelma vaietaan kuoliaaksi ohjeistuksilla. Käytännön tasolla kerrotaan ohjeissa ettei saa kuumentaa kiuasta liikaa heh heh. Moni vetoaa takuuseen ettei se kata jos käytät kiuasta väärin. Niinhän se on aina mennyt. Takuissa luvataan kuu taivaalta mutta kun olet korvauksia vailla kun kiuas sulaa, kerrotaan että vika on sinussa, mitäs et noudattanut ohjeita. Miksi näin johtuu siitä, että jos teholämmityksen tulokset julkistettaisiin, kaikki kiukaat menisi uusiksi ja sehän ei teollisuudelle passaa, tietäisi rahan menoa. Nykyinen nimellistehomittaus on liikaa vain yhdelle kiuasvalmistajalle. Huiput lähes 800c kun muilla ne pyörii kuudensadan hujakoilla. Standardien "ansiosta" luku muuttuu 350-400. Kusetusta mutta noin se menee. Jos jotain hyvää asiassa haluaa nähdä niin se on se, että testit on kaikille samat. Kustetaan sitten porukalla.

Puutekirjelmä on varmaan pistetty kierroksella mutta on monen vuoden rupeama enkä jaksa uskoa että vaateet menee läpi.

Seuraavassa koko asia lyhyesti esitettynä:

Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43

Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?

Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?

Tavoitteet (standardit) hyvät, lopputulokset lähtötilanteen tasolla. Ei mitään muutosta.

-Kerro sinä, sinun kiukaasi testiaika oli 1h30min, vastaako se saunan ylöslämmityksen olosuhteita?
___________________________________________________________
Tiedä häntä minun kiukaasta mutta....

Sinä tiedät varsin hyvin, että kysymyksessä on Sydänkiukaan VTT:llä suoritettujen mittausten kolmen eri polton yhteisaika, joista ky. mittaustulokset on laskettu. Mikäli polttoja olisi suoritettu esimerkiksi kaksi, polttoaika n. 60 min. joka myös olisi ollut hyväksyttävissä, niin laskennallinen lopputulos olisi olliut huomattavasti parempi.

Sydärillä kaikki hanskassa, entä teitillä?

Niinkuin lämpötiloista näkee .Kopioin samaa mitä S-kiuas oli " mitattu "
Saunassani on lattia-auki ( lisäksi savusaunakiuas n 1 kuutio)
Mittauksessa näkyy aloitus ( lämpötilat )
5 min välein mittasi : saunan lämmön ,savukaasujen lämmön)
( noin 700 mm kiukaasta ) mittaus-anturin puhdistim aina mittauksen välillä ( siis savukaasu mittaus )
Muistaakseni tuo aika oli 1 h 36 mim.

Saunahuoneessa mittari oli ( kasvojen tasolla ) , kiinteä mittari
luettavissa pukuhuoneen puolelta.
Mittaus " pöytäkirjasta ilmenee myös miten puita lisättiin.
Savukaasujen lämmöistä huomaa myös kun puita oli lisätty.
Koivu -klapei.
Uskon ,kokeek olleen " edustavan" noihin olosuhteisiin nähden.
Saunassa sisällä kävin vaan lisäämässä puita ( taisin käydä välillä tarkkailemassa tulta.)28

Muistan nähneeni ne tulokset ja ne hakkaa kaikki. Olemassa olevat ja tulevat? Jos joku kiuasvalmistaja lukee tätä palstaa (reiskan lisäksi), voi napata idean itselleen?

Voisit tehdä sellaisen testin että mittaat hormilämmöt kun tuhkaluukku on vaikka kaksi senttiä auki. Eihän siinä mitään järkeä ole mutta kun on juuri se aihe. Teholämmityksen aikaisia lämpötiloja ei kerrota vaikka ne mitataan, pelkästään nimellistehon lämpötilat.

Paljon petrattavaa, esin palo-ilman esilämmitys ja säätö.
Lämpimänvesen kehitys tahtuisi tulipesän peräpäädyssä.
( tämä on Amerikan tuliainen ) Suomalainen siellä.
Kyllä kiukaita osataan tehdä jos halutaan.
Minä en tarvii enään.
Tuollaisen ensimmäisen tein -66-67 ( on jossain Viipurin
kerrostalon parvekkeella ) tein savusaunan. Mutta huomasinkin
eihän sitä naiset osaa lämmittää . Mutta kiuas olikin viety jo Karjalaan ( piti rakentaa sauna sinne synnyinkotiin )
Veljeni kuoltua " haaveet jäivät " Niin myös kiuas.
Piirustukset oli hävinneet. ( olivat Ruotsissa )
Olihan kulunut 25v
Siksi tämä kiuas on " huonoJäljitelmä " ( väkisinTehty )

"1 1=0,3
25.8.2012 22:09

Muistan nähneeni ne tulokset ja ne hakkaa kaikki. Olemassa olevat ja tulevat? Jos joku kiuasvalmistaja lukee tätä palstaa (reiskan lisäksi), voi napata idean itselleen?

Voisit tehdä sellaisen testin että mittaat hormilämmöt kun tuhkaluukku on vaikka kaksi senttiä auki. Eihän siinä mitään järkeä ole mutta kun on juuri se aihe. Teholämmityksen aikaisia lämpötiloja ei kerrota vaikka ne mitataan, pelkästään nimellistehon lämpötilat. "

HUOM! Toistaiseksi vain Sydän-kiukailla on perhe käytössä neljän vuoden puhkipalamattomuustakuu.

Läpivirtasuskiukaan paloprosessi ehtii tapahtua kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa. Lämpöenergia siirtyy sen kaikilta tulipinnoilta sinne minne kuuluu, kiviin ja saunaan ennen hormia.
Jopa tehopoltossa, kaikilta tulipinnoilta läpivirtauksen aikaan saama lämmön siirto, estää kiukaan ennen aikaisen sulamisen ja laskee hormin lämpötilat turvalliselle tasolle ?
Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa saunan kiukaassa.

Läpivirtauksen ansiosta sauna lämpiää tasaisemmin lattian ja laipion välilta ja siellä viihdytään paremmin.

takuu ei kattanut
19.1.2012 11:51
0
Sulje
Näinhän se on aina mennyt. Kun tai jos kiuas palaa puhki tmns. takuut ja korvaukset evätään perusteina aina se, että kiuasta on käytetty väärin.
________________________________________________________________
kokenut valon
9.1.2007 21:11
jep ja löylyt ovat aivan paskat
Tornadossa ei sitten ole mitään ihmeellistä. Samanlaiset kuumat ja kuivat löylyt tulee kuin 100 euron räppänästä...
Sitäpaitsi kaverini erehtyi joskus sen ostamaan ja ruostui puhki n 2 vuodessa.
IKIstä en tiedä, mutta ainakin kiviä on paljon.

kiukaan hankkija
9.1.2007 21:45
Pitääkö paikkansa?
Oliko sauna muuten kunnossa ilmanvaihtoineen ym.? Ruostuiko todella 2 vuodessa puhki? Tornadossahan on 5 vuoden takuu, joten sai varmaankin uuden tilalle?

sama mies
9.1.2007 22:30
Kyllä pitää paikkansa
Taisi sittenkin olla 3 vuotta, mutta puhki paloi ja takuu ei kattanut sitä. Kuulemma käytetty liian kuumana kun asiaa selvitettiin.
Kaveri päätyi hitsauttamaan tulipesän katon uudestaan paikallisella RST hitsaajalla.

1 1=0,3 25.8.2012 21:15 jos tulokset julkaistaan mm. turvallisuustestistä, yksikään kiuas ei täytä paitsi päästöarvoja, ei myöskään hormiluokituksia joten mikäs se sellainen standardi on jos tyyppikilvissä ilmoitetaan hyväksytyt tulokset (nimellisteho) ja ei hyväksytyt tulokset (teholämmitys) samassa tyyppikilvessä?

Mie oon rokan antti ja hää on sus.

Ei tule päivää milloin teholämmityksen aikana mitattaisiin päästöt ja hormilämmöt. Tai siis tulee mutta tuloksia ei kerrota. Syy siihen on se, että standardin tavoitteet oli päästöt ja paloturvallisuus. Ne ei täyty jos kerrotaan muuta kuin nimellisteholla mitatut tulokset. Ongelma vaietaan kuoliaaksi ohjeistuksilla. Käytännön tasolla kerrotaan ohjeissa ettei saa kuumentaa kiuasta liikaa heh heh. Moni vetoaa takuuseen ettei se kata jos käytät kiuasta väärin. Niinhän se on aina mennyt. Takuissa luvataan kuu taivaalta mutta kun olet korvauksia vailla kun kiuas sulaa, kerrotaan että vika on sinussa, mitäs et noudattanut ohjeita. Miksi näin johtuu siitä, että jos teholämmityksen tulokset julkistettaisiin, kaikki kiukaat menisi uusiksi ja sehän ei teollisuudelle passaa, tietäisi rahan menoa. Nykyinen nimellistehomittaus on liikaa vain yhdelle kiuasvalmistajalle. Huiput lähes 800c kun muilla ne pyörii kuudensadan hujakoilla. Standardien "ansiosta" luku muuttuu 350-400. Kusetusta mutta noin se menee. Jos jotain hyvää asiassa haluaa nähdä niin se on se, että testit on kaikille samat. Kusetetaan sitten porukalla.

nobodyhome? 25.8.2012 13:54 Esim. (jotta tämä idiotismi loppuisi):

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(kiuas-hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetussa testissä)

Missä sinun hormikiukaasi ovat koska ne "katoavat" kun ne testataan samalla testillä kuin millä sinä olet kiuastasi markkinoinut vuosikausia, ymmärrätkö?

1 1=0,3 25.8.2012 21:15 Nykyinen nimellistehomittaus on liikaa vain yhdelle kiuasvalmistajalle. Huiput lähes 800c kun muilla ne pyörii kuudensadan hujakoilla. Standardien "ansiosta" luku muuttuu 350-400. Kusetusta mutta noin se menee. Jos jotain hyvää asiassa haluaa nähdä niin se on se, että testit on kaikille samat. Kusetetaan sitten porukalla.

Minkämoisilla puilla kiuastasi lämmität..
Lämmitin tänään " Mäntypuilla" jossa oli aikamoinen oksakin .
ja kaanraa.
Otin myös silmamääräisen " savukuvan " jopa tuo oksa nosti
savukuvaa nousemaan.
Olisi ja onkin tärkeetä jotta koekiukaat lämmitetään
samanlaisilla polttopuilla.
Savukaasujen lämpö nousi vain kerran yli 300 ( 311 )
50 min lämmityksen aloituksesta
Tulee jatkoa.

Puilla on suuren suuri merkitys mutta testeissä se asia on huomioitu tarkoin. Itse lämmitin viimeksi saunaa osittain kosteilla puilla (siivosin pinonjämiä) ja lämmitysajat kasvoi lähes puolella
______________________________________________________________

Jos sinulla on mittari millä mittaat hormilämmöt, voisit koemielessä aukaista tuhkaluukkua ihan liian suurelle? Annat palamiselle siis tarkoituksella ihan liikaa ilmaa kuin mitä normaalisti
_______________________________________________________________

-CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.

- Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

-Kiukaalle tehdään myös turvallisuustesti, jossa lämmittäminen on voimakkaampaa.

-Silloin mitataan myös savukaasujen lämpötila, mutta sitä ei ilmoiteta.

Pyrkimys on lähettää tänä keväänä eurooppalaisten standardien puutteita koskeva kirjelmä komissiolle. On tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit.
________________________________________________________________

Mikähän mahtaisi olla keskiarvo jos huiput on vain 300?

Saunan lämmitysja mittaus:
Alka s.lämpö saunan lämpö huom savukuva
1520 146 28 sytytys 1515
25 145 30 isot puut 3
30 137 35 mäntyä 2
35 196 38 tais syttyä 1
40 251 42 0
45 270 48 0
50 295 52 0
55 215 58 lisätty 2 puuta 0
1600 216 64 2
05 224 68 0
10 311 72 0
15 290 76 lisätty 1 puu 0
20 280 80 2
25 276 84 1
30 265 90 0
35 315 91 0
40 298 95 lisätty 2 puuta 0
45 280 98 3
50 268 100 2
56 260 103 1

Tuhkaluukku auki noin 2-3 cm ( samassa kokokokeen ajan)
Tuosta mittauksesta tulee keskiarvoksi 260 astetta.
Koivua poltettaessa lämmön nousee.
Kiukaan vieressä on 300mmkertaa 600 mm auko ulos .
Kius saa ulkoilmaa rajattomasti , saunassa harva lautalattua
Saunassa myös n 1 kuutiometrin savusaunakiuas.
5 tuuman hirsirakennus n 20 kuutiota.

Tässä on " matkittu S-kiukaan koetta joka on esitetty
täällä palstalla.( tuo 1 h ja 36 min johtuu siitä )
samaten miten ilmoitetaan savukaasujen keskilämpö.
Muistaakseni S-kiukaassa nuo lämpötilat olivat korkeemmat.

Kyllähän joku voisi tarkistaa.

Nuo tuloksethan on huomattavasti paremmat kuin kenelläkään muulla!?

Sydänkin jää kauas taakse. Kävin sivuilta lukemassa ja korkeinta hormilämpötilaa en löytänyt mutta keskiarvo oli 345 vs. sinun 260.

Juutuin samoilla sivulla seuraavaan otsikkoon kun puhuit savusaunasta =

"Savusaunamaisen pehmeitä löylyjä » Sydän-kiuas® tuottaa tasaisen pehmeät löylyt, koska kiuaskivet eivät kuumene liikaa."

Mitäs järkeä tuossa on? Savusaunassahan ainakin alimmat kivet kuumennetaan punahehkuisiksi ja tuo teoria edustaa ääripäätä. No hälläväliä

Sinun kiukaassa täytyy savukaasuilla olla jokin hidaste koska jos tuhkaluukku on noin auki koko ajan, hehkuu koko kiuas?
Toinen asia mikä tuli mieleen oli sellainen että muut testaa saunansa jossain 20 asteessa ja sinun saunassa kiuas saa ulkoa kylmää ilmaa (riippuen ulkoilman lämpötiloista). Kylmä ilma kun jäähdyttää paloprosessia? Omassa saunassa kylmillä ilmoilla käytän raitista ilmaa jäähdytykseen lämmityksen alussa jos hormi on kylmä (Kesäkuumilla asialla ole merkitystä). Jonkun ajan päästä suljen tulon kokonaan ylösnoston loppumiseen asti ja sauna kuumenee huom. nopeammin. Saunomisen alkaessa vasta aukaisen uudestaan ettei happi lopu.

Taas yksi viesti (älyn riemuvoitto) jolla korostat vain omaa tyhmyyttäsi.

Viestiketjussa kun kerrotaan että uudet kiuasmääräykset läpäistään kiukailla vaikka hormilämmöt ylittäisi esim. T600 hormiluokitukset (nimellistehon tulokset tyyppikilvissä).

Edelleen, "kiitos" testien, hyötysuhteet tulee liikkumaan 60-70%:n sisällä.

Jos viestiketjussa kerrotaan ettei nykyiset hormiluokitukset riitä (teholämmityksen aikaisten hormilämpöjen perusteella), miten sinä saat käännettyä asian siten ettei uusia hormiluokituksia tarvita??

Kiukaita varten EU:lta uusi hormiluokka (dispanssi) olisi suuri virhe ja ISOJEN tuotekehittelyä.

Isot pompottavat virkamiehiä, puolustamalla 50 luvun kiuas teknologiaa, joka on kulkenut tiensä päähän.

Aivan liian suuri etu niille kiuasvalmistajille, jotka ovat lyöneet tuotekehittelyn laimin.

Täydellistet mittaukset saunan ylös lämmityksestä ja kaikki tulokset tyyppikilpeen, ja asia korjaantuu.

" EI MAINOKSIA vaan vastauksia? En siis tee mitään tiedolla mikä oli korkein mitattu hormilämpötila nimellisteholla vaan hormilämpötila teholämmityksen aikana?"

"Täydellistet mittaukset saunan ylös lämmityksestä ja kaikki tulokset tyyppikilpeen, ja asia korjaantuu (27.8.2012 14:35)."
___________________________________________________________________

Ylöslämmitys suoritetaan nimellisteholla ja ne tulokset ilmoitetaan mutta kyse oli teholämmityksestä jonka aikana suoritetaan mittaukset mutta niitä tuloksia ei ilmoiteta.

Tarkoitiko siis että VAIN nimellistehon tulokset esille kuten edellisen voi tulkita VAI molempien testien (nimellistehon ja teholämmityksen tulokset) tulokset esille?

--> Eihän "asia korjaannu" millään tavalla jos teholämmityksen aikaisia tuloksia ei ilmoiteta ja siitä tässä kaikessa on kyse?

Uusi dispanssi
27.8.2012 14:35
Kiukaita varten EU:lta uusi hormiluokka (dispanssi) olisi suuri virhe ja ISOJEN tuotekehittelyä.

Isot pompottavat virkamiehiä, puolustamalla 50 luvun kiuas teknologiaa, joka on kulkenut tiensä päähän.

Aivan liian suuri etu niille kiuasvalmistajille, jotka ovat lyöneet tuotekehittelyn laimin.

Täydellistet mittaukset saunan ylös lämmityksestä ja kaikki tulokset tyyppikilpeen, ja asia korjaantuu.
______________________________________________________________
Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.

MYYNTI SAA JATKUA. -TUOSSA TAPHTUI ISOJEN "MALLI HARVIA" TEKEHITTELY?

yllättäen vaan tekstiä jonka voi tulkita lähinnä hakemukseksi hoitoon

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(kiuas-hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetussa testissä)

Missä sinun hormikiukaasi ovat koska ne "katoavat" kun ne testataan samalla testillä kuin millä sinä olet kiuastasi markkinoinut vuosikausia, ymmärrätkö?
________

Ylöslämmitys suoritetaan nimellisteholla ja ne tulokset ilmoitetaan mutta kyse oli teholämmityksestä jonka aikana suoritetaan mittaukset mutta niitä tuloksia ei ilmoiteta.

Tarkoitiko siis että VAIN nimellistehon tulokset esille kuten edellisen voi tulkita VAI molempien testien (nimellistehon ja teholämmityksen tulokset) tulokset esille?

--> Eihän "asia korjaannu" millään tavalla jos teholämmityksen aikaisia tuloksia ei ilmoiteta ja siitä tässä kaikessa on kyse?

EI MAINOKSIA vaan vastauksia? En siis tee mitään tiedolla mikä oli korkein mitattu hormilämpötila nimellisteholla vaan hormilämpötila teholämmityksen aikana?

(Jonkun olisi hakeuduttava hoitoon kirjoittelujen sijaan..)

Luetun ymmärtäminen?
29.8.2012 15:02
0
Sulje
Et sinä nyt ymmärrä asiakokonaisuutta mikä puutekirjelmässä pyritään korjaamaan? TTY:n testit (joissa kiukaita käytettiin vastoin käyttöohjeita) vastaa samaa asiaa kuin missä puutekirjelmässä viitataan kiuastestien osilta. Siinä kiukaille tehdään samankaltainen testi kuin TTY:n testissä mutta sen tuloksia ei ilmoiteta.
_________________________________________________________________

Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä. Tulisijastandardeja tulee korjata siten, että tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savupiippuihin menevien savukaasujen mitoituslämpötila, joka vastaa savupiippujen lämpötilaluokitusta.

Alustavissa selvityksissä on käynyt ilmi, että käytännössä savupiippujen savukaasujen lämpötilat voivat olla korkeita, jopa 800 astetta. Savupiippujen harmonisoitujen tuotestandardien lämpötilaluokitus päättyy T600 lämpötilaluokkaan. On mahdollista, että joudumme vaatimaan korkeampia lämpötilaluokkia. Tämä vaatimus koskee kaikkia savupiipputyyppejä, ei pelkästään metallisia kevythormeja.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita.
_________________________________________________________________

Korkeampia hormiluokituksia ei tule koska jo nykyiset T600 luokitukset edellyttää hormeilta myös nokipalotestiä jossa hormiin johdetaan 1000c ½h. JOS puutteet korjataan toivotulla tavalla jokainen kiuasvalmistaja joutuu ilmoittamaan teholämmityksen hormilämpötilat ja silloin ne EI SAA ylittää T600 hormiluokituksen raja-arvoja. Suomeksi se tarkoittaa sitä että jos vaatimukset menee läpi (tulisija- ja savupiippustandardeja valmistelevien CEN:n teknisten komiteoiden tehtävä korjata nämä standardit), kaikki kiukaat menee uusiksi, ei hormiluokitukset.
_________________________________________________________________

"Tulisijastandardeja tulee korjata siten, että tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savupiippuihin menevien savukaasujen mitoituslämpötila, joka vastaa savupiippujen lämpötilaluokitusta.

Pitkän päälle ei ole järkevää, että savukaasujen lämpötilat ovat näin korkeita. Tulisijoja tulee kehittää siten, ettei tulisijoista mene edes teholämmityksessä savupiippuihin savukaasuja, joiden lämpötilat ovat korkeita."
_________________________________________________________________

Esim:

Siinähän se ongelma 9.8.2012 10:47 onkin että "hormikiukaat" saa myyntiluvan jatkossakin tyyppikilven suojin. Ongelma sen takia että lupa irtoaa nimellisteholla suoritetuista testeistä ja niiden tuloksilla.

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(nimellisteho)

(Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila. Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa. Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.)

Harvia ?
Sydän ?
Iki ?
(teholämmitys)
_________________________________________________________________

(Asian ydin on siinä, että Sydänkiukaan innovaatiot ja siihen liittyvä tuotekehittely Suomalaisen saunan hyväksi on sitä luokkaa, johon meidän kiuasvalmistajat yhdessä, eivät ole pystyneet lähes satavuotisen historian aikana?)

Asian ydin on siinä, että mainostat omaa "tuotekehittelyä" testin tuloksilla jotka perustuu nimellistehoon ja jonka KAIKKI nykyiset kiukaat läpäisee. Esimerkkinä palvontasi kohde iki (putkenpätkä) samoilla testeillä paitsi pystyi samaan, meni jopa edelle joka kuvastaa mielestäni testien tasoa osuvasti. MUTTA, jos testeihin tulee muutokset (ei tule) kaikki kiukaat menee uusiksi poikkeuksetta. Voi tosin olla että turvallisuustesti tms. suoritetaan edelleen niin pienellä hormivedolla ettei epäkohtia nosteta edes esille?
_________________________________________________________________

Edelleen syyttelet isoja mutta et itse kykene vastaamaan sinulle esitettyhin kysymyksiin?

Millä perustein sinä muita arvostelet jos vastaukset kysymyksiin on joko mainoksia tai (Jonkun olisi hakeuduttava hoitoon kirjoittelujen sijaan..) kaltaisia alatyylin lapsellisuuksia?

(Sano yksi syy, miksi valmistajan kotisivuilla ei ei saa ilmoittaa, että Sydä-kiuas voidaan liittää ainoana kiukaana maailmassa hormiluokkiin T400 ja T600?)
________________________________________________________________

Tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savukaasujen lämpötila.

Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.

Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

Tulisijastandardeja tulee korjata siten, että tulisijojen CE-merkinnässä ilmoitetaan savupiippuihin menevien savukaasujen mitoituslämpötila, joka vastaa savupiippujen lämpötilaluokitusta.
______________________________________________________________

VTT Savupiippujen ja tulisijojen mitoitus (s.10)

 Saunan kiukaaseen yhdistettävän piipun lämpötilaluokan on
aina oltava T600
_______________________________________________________________

Voiko edellisen ymmärtää siten, että ongelma on tiedostettu (aina T600) mutta tyyppikilpiin liitetään kuitenkin vain nimellistehotestin laskennallinen keskiarvo?

Mitä yleensä tehdään tyyppikilven hormilämpötilamerkinnällä koska kiukaita ei saa liittää tuloksista riippumatta kuin T600 luokituksen hormiin?

Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.

T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään uusi luokka, joka on riittävä kiukaille."

TTY:n yliopistomiehet kirjoittavat -------(Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.)

KUTEN NÄKYY KYSYMYKS EI OLLUT MISTÄÄN TEHOPOLTOSTA!
ISOT ÄRÄHTI JA YO- MIEHET JOUTUIVAT NIELEMÄÄN SANANSA.

Näille ISOJEN uutuuksille piti saada sopivat mittausmenetelmät, siitähän tässä oikeasti on kysymys?

nobodyhome?
25.8.2012 13:54
0
Sulje
(et sinä voi olla tosissasi?)

"Tamperen mittausten perusteella, kaikki mitatut kiukaat olivat laittomia liitettäväksi T600 hormiin."

-Kielletäänkö ne 3 kiuasta mitkä oli "testissä" vai testataanko (vastoin käyttöohjeita) kaikki muutkin, sinun kiukaasi mukaan lukien?

"Jossain määräyksissä muistaakseni mainitaan, että savukaasujen keskilämpötila on oltava alle 350 astetta lyhytaikaisia ylityksiä lukuun ottamatta ja tällöin T450 hormin pitää riittää."

-EI koske kiukaita ja johon edellä kerrot myös perusteet ymmärtämättä sitä, että samalla vedät joka kerta myös omat mittaustuloksesi pöntöstä mitätöimällä ne sitä tiedostamatta. Kiuasvalmistajalta odottaisi sen verran oman alansa ammattitaitoa että tiedostaisi alakohtaiset säännökset.

"Mikä on nimellismittaus?"

-No se sama saatanan koneellinen veto nimellistehoineen jolla sinunkin kiukaasi on mitattu, älä esitä vielä tyhmempää kuin mitä olet.

"Eikö sen VTT:n labran mittausten pitänyt vastata saunan ylöslämmityksen olosuhteita?"

-Kerro sinä, sinun kiukaasi testiaika oli 1h30min, vastaako se saunan ylöslämmityksen olosuhteita?

"Ja kenen idea oli tyyppikilvestä jättää osa mittaustuloksista pois?"

-No mutta mitä jos kerrot mikä oli sinun kiukaasi hormilämpötilat turvallisuustestin aikana? Miten minusta tuntuu ettei vastausta edelliseen koskaan tule?

Etkö sinä todellakaan tajua että vetoat samoihin puitteisiin joista on menossa puutekirjelmä CEN:n tekniselle komitealle tms?

Etkö sinä todellakaan tajua että jos samoihin puitteisiin tulee korjaukset, sinunkin kiukaasi teholämmityksen hormilämpötiloille tulee ilmoituspakko? Tiedät hyvin, ettei T600 riitä edes sinun kiukaan kohdalla jos vedon määriä ei hillitä.

Älä huoli, ei tule koska muutoin menisi koko kiuasala uusiksi sinun kiukaasi mukaan lukien. "Todisteita" siitä olet sinä itse jaellut täällä vuodesta toiseen heh heh ja joista kerrot jopa omilla sivuillasi ymmärtämättä että olet astumassa itse kaivamaasi kuoppaan????

Esim. (jotta tämä idiotismi loppuisi):

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(kiuas-hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetussa testissä)

Missä sinun hormikiukaasi ovat koska ne "katoavat" kun ne testataan samalla testillä kuin millä sinä olet kiuastasi markkinoinut vuosikausia, ymmärrätkö? No ymmärrätkö sitä, että puutekirjelmä koskee samaa asiaa (testien harhaanjohtavat /puutteelliset tulokset)? En usko, et sinä silloin kusisi niin ahkerasti omille kintuillesi.
_________________________________________________________________

Melkoinen soppa 2.8.2012 10:43

Mitä tuossa nyt sitten laadittiin? Ohjeet jotka edellyttää valmistamaan kiukaita jotka täyttävät kiristyneet päästövaatimukset jne. vai testit joilla kiristyneet päästövaatimukset jne. täyttyy kiukaista huolimatta?

Jos päälähtökohdat oli päästöt ja paloturvallisuus, miten ne tavoitetaan uusilla määräyksillä jos itse ongelmien lähtökohtiin ei määräyksillä puututa kohdistamalla ne kohderyhmään vaan itse testitilanteeseen?

hohhoijaa
25.8.2012 12:15
1
Sulje
Arvostelet edelleen testiä jolla markkinoit kiuastasi? Etkö näe yhtälössä vieläkään mitään erikoista?
_____________________________________________________________

Jos ostan kiukaan jonka hormilämmöt ovat riippuvaisia käyttötavasta :

-Rakennanko samalle kiukaalle kaksi hormia (hormiliitokseen jakohaara molemmille hormeille sulkupelteineen)?

-Toiselle hormille luokitus T450 ja toiselle T800.

-Kiuasta käytettäessä nimellisteholla hormin T450:n pelti auki ja T800:n kiinni?

-Ylösnostovaiheessa missä hormilämmöt ovat kaksinkertaiset verrattuna nimellistehon vastaaviin, T450:n pelti kiinni ja T800:n pellit auki?

Koska tyyppikilvessä on vain nimellistehon laskennallinen keskiarvo, kuinka osaan hankkia suuremman paloluokituksen hormin koska lämpötilamerkintöjä sen suhteen ei tyyppikilvessä? Riittääkö silloin korkein mahdollinen olemassa olevan hormin paloluokituksen hormi?

Vai ostanko vain korkeamman paloluokituksen hormin koska eikö savukaasut voisi johtaa yhteen ja samaan hormiin oli kiukaan käyttöaste kumpi tahansa (nimellisteho/teholämmitys)?

Vai voinko ostaa halvemman paloluokituksen hormin jos lupaan etten käytä kiuasta kuin nimellisteholla jolloin lämmöt ovat alhaisemmat jolloin osto-oikeus alhaisemman paloluokituksen hormille olisi mahdollista?

Kuinka päästöjen suhteen menetellään jos lopulta päädynkin nopeampaan vaihtoehtoon eli korkeimpaan mahdolliseen hormiluokitukseen koska teholämmityksessä myös päästöarvot ylittyy hormilämpötilaluokituksien lisäksi? Maksetaanko silloin päästöveroa tms?

Nimimerkki epätoivoinen

niin silloin kiuas on väärin mitoitettu.
Tulipesän mitoitushan lähtee siitä : Rostin pinta-ala
ollessa kokonaan käytössä palamiselle
siis tuhkaluukku kokonaan pois niin tulipinnan / jäähdytyksen
pitää riittää . Savukaasujen tulee pysyä " kurissa"

Tuossa tuli ohjeet kiukaan suunittelijalle.

On muistettava kiuas " suojelee " itseään .
Jos on nokinen kiuas , siis huono lämmön siirto .
Silloin lämmöt menee " harakoille "
Sitä haluan tutkia.

sanoo näistä? Paljonko lämpötila laskee tulipesästä hormiin (vaikka tapauskohtaista onkin)?

RIL 251-2010

Liite Opastavia tietoja

3. LÄMPÖTILOJEN ARVIOINTI

Tulipesän ja liekin lämpötilaa voi arvioida niiden lähettämän valon värin perusteella seuraavan taulukon avulla.

Hehkuväri Lämpötila C

Pimeässä punoittava 500
Punaisen ruskea 600
Tumman punainen 650
Tumman karpalonpunainen 700
Karpalonpunainen 750
Vaalean karpalonpunainen 800
Keltaisen punainen 900
Vaalean keltainen 1000
Valkoinen 1 100
Kirkkaan valkoinen 1 200
Häikäisevä 1300

Lisää innovaatioita
30.8.2012 07:59

"Voisit tehdä sellaisen testin että mittaat hormilämmöt kun tuhkaluukku on vaikka kaksi senttiä auki. Eihän siinä mitään järkeä ole mutta kun on juuri se aihe. Teholämmityksen aikaisia lämpötiloja ei kerrota vaikka ne mitataan, pelkästään nimellistehon lämpötilat. "
_______________________________________________

HUOM! Tehoilla taikka ilman. Toistaiseksi vain Sydän-kiukailla on perhe käytössä neljän vuoden puhkipalamattomuus takuu.

En epäile etteikö Sydänkiuasta sulamaan saisi, tosin siinä vaiheessa sauna muuttuisi uuniksi. Kotikonstein sen hormin lämpötilan nostaminen yli tulipesän lämpötilan tuskin olisi mahdollista.

"Läpivirtasuskiukaan paloprosessi ehtii tapahtua kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa. Lämpöenergia siirtyy sen kaikilta tulipinnoilta sinne minne kuuluu, kiviin ja saunaan ennen hormia.
Jopa tehopoltossa, kaikilta tulipinnoilta läpivirtauksen aikaan saama lämmön siirto, estää kiukaan ennen aikaisen sulamisen ja laskee hormin lämpötilat turvalliselle tasolle ?( = aina alhaisemmat mitä tulipesän lämpötilat.)
Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa saunan kiukaassa."

___________________________________________________

Hornin lämpötilan arviointi suuluukusta liekin värin perusteella edes likimääräisesti, olisi mahdotonta. Esimerkiksi TTY:n mittauksista on luettavissa, että normaalin lämmityksen yhteydessä, perinteisiellä hormikiukaalla hormin lämpötila saattaisi olla (200 - 400 astetta) huomattavasti korkeampi mitä tulipesäsän lämpötila.

vastaus?
30.8.2012 11:27
0
Sulje
Sinulla on mm. VTT:n testiraportti missä kerrotaan lämpötilat tulipesästä, savukanavista ja hormista joka kertoo miten paljon savukaasut jäähtyvät matkalla tulipesästä hormiin.
Saammeko testin uudelleen luettavaksi vai kerrotko itse lämpötilat eri mittauspisteistä tulipesästä hormiin?

Vastaus

(hormikiukaat)

ei vastaa kysymykseen

(Sinulla on mm. VTT:n testiraportti missä kerrotaan lämpötilat tulipesästä, savukanavista ja hormista. Miten paljon savukaasut jäähtyivät matkalla tulipesästä hormiin?)

Vastaus?

(eikö ole mielenkiintoisia luettavia nämä toiston toiston toistojen toistot?)

Lisää innovaatioita
30.8.2012 07:59

"Voisit tehdä sellaisen testin että mittaat hormilämmöt kun tuhkaluukku on vaikka kaksi senttiä auki. Eihän siinä mitään järkeä ole mutta kun on juuri se aihe. Teholämmityksen aikaisia lämpötiloja ei kerrota vaikka ne mitataan, pelkästään nimellistehon lämpötilat. "
_______________________________________________

HUOM! Tehoilla taikka ilman. Toistaiseksi vain Sydän-kiukailla on perhe käytössä neljän vuoden puhkipalamattomuus takuu.

En epäile etteikö Sydänkiuasta sulamaan saisi, tosin siinä vaiheessa sauna muuttuisi uuniksi. Kotikonstein sen hormin lämpötilan nostaminen yli tulipesän lämpötilan tuskin olisi mahdollista.

"Läpivirtasuskiukaan paloprosessi ehtii tapahtua kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa. Lämpöenergia siirtyy sen kaikilta tulipinnoilta sinne minne kuuluu, kiviin ja saunaan ennen hormia.
Jopa tehopoltossa, kaikilta tulipinnoilta läpivirtauksen aikaan saama lämmön siirto, estää kiukaan ennen aikaisen sulamisen ja laskee hormin lämpötilat turvalliselle tasolle ?( = aina alhaisemmat mitä tulipesän lämpötilat.)
Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa saunan kiukaassa."

___________________________________________________

Hornin lämpötilan arviointi suuluukusta liekin värin perusteella edes likimääräisesti, olisi mahdotonta. Esimerkiksi TTY:n mittauksista on luettavissa, että normaalin lämmityksen yhteydessä, perinteisiellä hormikiukaalla hormin lämpötila saattaisi olla (200 - 400 astetta) huomattavasti korkeampi mitä tulipesäsän lämpötila.

ja mikä sen sisältö on?

Elämä, onko sitä ilman saunaa?

Riippuu kiukaasta, Suomalainen käy taikka viihtyy saunassa.

Sauna on aina kiukaansa näköinen!

Kaikki merkit viittaavat siihen, että muut kiuasvalmistajat löivät kriittisessä vaiheessa tuotekehittelyn läskiksi, vaikka vanha kiuasteknologia oli tiensä päässä. Luotettiin siihen, lähettämällä omista asiantuntijoista koottu ryhmä loppaamaan virkamiehiä ja hakemaan EU:lta poikkeusluvalla sopiva kiuasstandardi. Tälläkös kiukaat eivät kehittyneet, sillä nyt tarvittaisiin aivan uusia inovaatioita, muussa tapauksesa he ovat seinää vasten, koska Sydänkiukaasta tunnettu läpivirtausteknologia on suojattu useilla patenteilla, kaikilta tärkeimmiltä osa-alueilta ja jopa sauna-asiantuntijoiden kokemusten valossa, sen ylivertaiset käyttöominaisuudet kestvät vertailut, mihin tahansa kiukaaseen pitkälle tulevaisuuteen.

Esim. -50 luvun, vanhan teknologian autojen valmistus- ja myynti loppui, koska niille määrättiin päästörajat. Ei annettu poikkeuslupaa säädöksin esim. 50- luvun vanhentuneen teknologian autoille.

Ei myöskään valmisteltu mieleisiä säädöksiä, vanhan teknologian autojen mittausmenetelmien kulusta esim. katsastustilanteessa, kieltämällä katsastusinsinööriä polkemasta kaasua päästömittauksen aikana.

Kas kummaa, maailma sai markkinoille huomattavasti parempia uuden teknologian, bensa- ja päästöpihi autokanta, joiden energian tarve ja päästömäärät tippuivat minimiin.

Ei ole kuluttajan edun mukaista, että jatkuvalämmitteisen kiukaan kehitykseltä vietiin mahdollisuudet.
On kiuasvalmistajain edun mukaista, että Suomi kiuas voi rauhassa sotkea ja kuluttaa aivan liikaa.

Mihin ihmeeseen se kehitysmahdollisuus katosi testien myötä? Vinkkinä iki

Mitkä ihmeen päästöt? Nekö jotka riippuu mm. siitä, miten kosteaa puuta poltat, miten suurissa erissä ja millä vedolla ja kuka polttaa jne? Tiedät helvetin hyvin että testitulokset päästöjen(kin) suhteen on monen muuttujan summa

Noista aina yhtä naurettavista autovertauksista tuli mieleen tuore tutkimus missä kävi ilmi ettei autojen kulutus ole sitä mitä ilmoitetaan, esimerkkinä

Disinformaation tarkoitusperät yhdistettynä tuotemainontaan tuskin ovat kenellekkään epäselvät? Siirtymäajan jälkeen edellisen kaltaisten "infojen" kirjoittaminen vaikeutuu aika oleellisesti tyyppikilpien takia.

SUOMI kiuas hyväksytty?
Pätkä 400 mm. tuubia ja putki taivaalle?
Muuta ei tarvittu ja kiuasstandardin raja-arvot tyyppikilvelle hyväksyty.

niin ja sitä ennen samoilla testituloksilla perusteltiin "uuden teknologian", vuosien tuotekehityksen ja taloudellisten panostuksien saavutuksia. Sitten sama tehtiin putkenpätkällä

putken kylkeen merkiksi paloturvallisesta kiukaasta.

Turpa taso
6.8.2012 17:30
0
Sulje
Ongelma on, että CE-merkinnässä ilmoitettu savukaasujen lämpötila vastaa nimellistehotestissä (tai vastaavassa) olevaa keskimääräistä savukaasujen lämpötilaa.

http://www.elda.fi/kuvakansio/tornado-lab.jpg

Todellisuudessa, kun tulisijaa lämmitetään tehokkaasti, savukaasujen lämpötilat voivat olla selkeästi korkeampia kuin mitä on ilmoitettu CE-merkinnässä.

http://is11.snstatic.fi/kuvat/timokaukonen/img-1288550784694.jpeg

(Punahehkuinen poisto hormi ja halkeileva tiilihormi ovat edelleen tosiasioita. Ja itse tuotteita ei saada paloturvallisiksi, testaus menetelmiin ja ohjeistuksiin vaikuttamalla.)

hohhoijaa
25.8.2012 12:15
1
Sulje
Arvostelet edelleen testiä jolla markkinoit kiuastasi? Etkö näe yhtälössä vieläkään mitään erikoista?

UusiTeknologiaPärjää
6.8.2012 11:25

Eivät perinteisen säteilylämpöön perustuvan kiukaan pitkät savukanavat, välttämättä laske hormin lämpötilaa, koska tulipesästä ja sen kuumimmalla alueella (yläpuolella) olevista savukanavista, lämmön siirtoa kiuaskiviin ja saunaan ei saada toimimaan riittävän tehokkaasti.

Kyseisellä kiuasteknologialla valmistetun kiukaan hormilämmöllä on taipumusta kohota, jopa tulipesän lämpötilaa korkeammaksi, eikä laskea.
Punahehkuinen poisto hormi ja halkeileva tiilihormi ovat edelleen tosiasioita. Ja itse tuotteita ei saada paloturvallisiksi, testaus menetelmiin ja ohjeistuksiin vaikuttamalla.

Vastaavasti. Läpivirtauskiukaassa on kolme rinnakkain olevaa suuripintaista palotilaa, joten kiuas ehtii polttaa palokaasut puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa. Teknisesti läpivirtaus kiukaan kaikki tulipinnat muodostavat lämmön siirtoon, pysty suuntaisia läpivirtaus kanavia kiukaan läpi, virtaus kanavia kulkee myös paloprosessitilan läpi. Näin ei tapahdu missään muussa tunnetussa kiukaassa.

Läpivirtauskiukaan kuumenneet läpivirtaus kanavat imevät ilmaa kiukaan alta. Virtauskanavissa tulistettu ilma nousee ylös ja siirtää lämpöä, kuumentamalla yläpuolisia kiuaskivä ja lämmittää saunaa konvektiolla lattian ja laipion väliltä.

Läpivirtauskiukaan paloprosessilla on aikaa palaa puhtaammin kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa ja vastavirta periaatte hoitaa lämmön siirron tehokkaammin, joka parantaa hyötysuhdetta ja laskee hormilämmön turvalliselle tasolle.

Tampereen testit osoittivat kiistatta, että perinteisistä kiukaista tuttu teknologia olisi kehityksen päässä. Tampereen testiä ei muuta säädösten muokkaus.
Käsittääkseni Sydänkiukaissa toteutteu teknologia, on tällä hetkellä ainoa, jolla on mahiksia kehittyä edelleen, lähes vaikka kuinka pitkälle ja täyttää tiukimmatkin vaatimukset.

CE-mekintä ei takaa sitä että tuotetta saa käyttää rakentamisessa. Vaan tuotteen tulee aina täyttää kansalliset vaatimukset CE-merkinnästä huolimatta. Tarkoittaa käytännössä hyvin usein tyyppihyväksyntää.

- TARKOITTAA -

"Missä mennään?
13.9.2012 07:47

SUOMI kiuas hyväksytty?
Pätkä 400 mm. tuubia ja putki taivaalle?
Muuta ei tarvittu ja kiuasstandardin raja-arvot tyyppikilvelle hyväksyty."
mm. verkossa.

V!tuttaako noin kovasti, kun putkenpätkä peittosi pannusi mennentullen? Hauskaa jos ahdistaa!

Haaskaa kun putket ja pannut menestyvät.
Kaikilla ei ole mahiksia roundata pannujaan Saksan testeiin.

Täällä se törkeä loan heitto Sydänkiukaasta näyttää loppuneen lähes tyystin, koska jokaiselle lukijalle on tullut selvästi tosiasiat, että minkä tasoisesta kiuas teknologiasta oikeasti on kysymys, verrattaessa sen teknologiaa ja käyttöominaisuuksia perinteisiin.

Hi(hah?)tech
13.9.2012 11:30
0
Sulje
niin ja sitä ennen samoilla testituloksilla perusteltiin "uuden teknologian", vuosien tuotekehityksen ja taloudellisten panostuksien saavutuksia. Sitten sama tehtiin putkenpätkällä

Kiinnostaisi tietää että mitkä oli kivien lämpötilat ky. putkenpätkän Saksan testissä, nimellisteholla lämmitettäessä?

Jäivätkö kylmiksi kuten sauna?

Höpotät muuta. Kerro missä ajassa putkenpätkällä, Saksan testissä sauna lämpeni testin edellyttämään 90 asteeseen?
TM:n testissä ky. putkenpätkällä saunatila ei lämmennyt edes 80 asteeseen. Mainoksenne -"kymän saunan kiuas!"-. pitänee paikkansa.
Niin ja oliko testattavissa kiukaissa kivet ja jos oli, niin olisi kiva tietää niiden lämpötiloista testin aikana.

Mitä saattaisi tapahtua jatkossa, mikäli ISOJEN asiantutijoista ja virkamiehistä koottu työryhmä, saavat EU:lta kiukaita varten, T800 hormiluokan dispanssilla.

Enempi normaalia kun on tulipesässä 700 ja hormilämmöt 900 ja siltä huolimatta saunassa, päätä polttaa ja varpaita paleltaa.

Sitten alkaa Joulut. Näemmä Jukolan / Impivaaran Joulu-saunoja pitkälle tulevaisuuteen.

Tämä tiedettiin, katiskat sulaa.
Nyt tuli Säädösten muokkaajille kiiruus.

A I T O

se alkuperäinen läpivirtauskiuas

Tampereen mittaukset kyllä selvästi osoitti, että vanhalle teknologialle ei tarvita uutta hormiluokkaa. Kahden hengen taloudessa Legend ei kestänyt kahta vuotta kauemmin.

Tämä on ihme. Miksi Yliopistomiehet petaa palonriskille kiukaaille tulevaisuutta?

Hakemalla EU:lta kiukaille dispanssilla uusi hormiluokka olisi turvallisuusriski.

"Tämä tiedettiin, katiskat sulaa.
Nyt tuli Säädösten muokkaajille kiiruus."

johtuisiko samasta syystä miksi sydän-kiukaan sivuilta sensuroitiin sama Tampereen testi?
Miksi sydänmies petaa palonriskille kiukaaille tulevaisuutta? Tämä on ihme.

DISPANSSIN AIHE TÄSSÄ ?
Nimellistestistä.- Kiukaat sulaa kun hormit kestää

Kevythormeissa merkittäviä paloriskejä
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa selvitettiin terässavuhormien
paloriskejä. Tutkimuksessa saavutettiin merkittäviä tuloksia ja löydettiin
monia terässavupiippujen paloturvallisuutta vaarantavia tekijöitä. Tärkeimpiä
näistä ovat paksut läpiviennit, kiukaiden kuumat savukaasut ja kivivillan sideaineen
hiiltyessä tuottama lämpö. Tutkimus oli laajuudeltaan suppea ja siitä syystä
kaikista seikoista ei saatu täysin kattavaa kuvaa. Tutkimuksessa oli mukana
vain kahden valmistajan teräshormeja ja tulisijoinakin oli vain kolme erilaista
kiuasta. Tutkimuksessa ei ollut mahdollisuutta kehittää turvallista läpivientiratkaisua.
Savupiipusta lähtevät tulipalot vaikea havaita
Savupiipuista aiheutuvat tulipalot saavat alkunsa välipohjan tai yläpohjan läpiviennistä.
Tulipalot ovat siitä syystä vaikeasti havaittavia ja vaikeasti sammutettavia.
Palo voi kyteä eristeissä useita tunteja. Tulipalo saattaa levitä yläpohjassa
todella laajaksi ennen kuin se havaitaan. Yläpohjassa laajalle levinnyttä tulipaloa
on lähes mahdoton sammuttaa. Pahimmassa tapauksessa tulipalo pääsee
valloilleen vasta, kun on menty nukkumaan tai poistuttu asunnosta. Savupiipuista
alkunsa saaneet tulipalot ovat tästä syystä merkittävä uhka henkilöturvallisuudelle.
Lisäksi taloudelliset vahingot voivat olla merkittävät.

Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.

Kevythormien ominaisuuksien määrittäminen
Tutkimuksen tavoitteena on selvittää Suomessa käytettävien kevythormien
ominaisuudet. Erilaisten ominaisuuksien, kuten sisäputken halkaisijan, hormin
vedon ja teräshormin sisällä olevan eristeen määrän ja tyypin vaikutusta hormin
paloturvallisuuteen tutkitaan. Tavoitteena on havaita vaarallisimmat yhdistelmät,
että pystytään kehittämään ja suosittelemaan turvallisia ratkaisuja.
T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena
on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään
uusi luokka, joka on riittävä kiukaille.

Miten sinä ja missä jatkat "pyromaniaasi" kun kiukaisiin ilmestyy tyyppikilvet hormilämpötilamerkintöineen? ---> hormilämmöt tippuu alas kun ne mitataan samalla tavoin kuin Sydän-kiukaan testaamisen yhteydessä.

Testi "pelastaa" monen monta kiuasta. Hormilämmöt maks. 400-500c ja hs n.60-75% kiukailla joilla ei edes tee mitään käytännössä.

Kertoisitko Legendin hormilämmöistä, eikö siinä ole hyödynnetty Harvian uusinta teknologiaa ja parasta osaamista? Kysenalaistan 400 - 500 C. astetta ei sulata hormiliitosta ja Tampereen mittaus osoitti aivan muuta.

"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. "

Vain säädöksiin vaikuttamalla teillä on mahdollisuus myydä loppukäyttäjille palonriskia "PYROMANIASI" kiukaita ja alittaa T600 hormiluokka .

Taasko jokainen keskustelupalstan viesteihin osallistuja on kiuasvalmistaja??

Sinun kyseenalaistamisilla ei ole mitään merkitystä koska hormilämmöt tippuu alas oli ne mitä tahansa kun mittaukset suoritetaan samalla tavalla kuin miten sinunkin kiukaasi mittaukset on suoritettu.
Veikkaan harvian hormilämpötilojen olevan tyyppikilvissä olevan hiukan reilut 400c "vanhoissa" kiukaissa?
Samaa mieltä sinun kanssasi ettei niillä (Harviat jne) tee yhtään mitään mutta noin se menee "kiitos" testien.
_____________________________________________________________

Vain säädöksiin vaikuttamalla teillä on mahdollisuus myydä loppukäyttäjille palonriskia "PYROMANIASI" kiukaita ja alittaa T600 hormiluokka .


Vielä 9 kk (siirtymä
2.10.2012 09:05
Miten sinä ja missä jatkat "pyromaniaasi" kun kiukaisiin ilmestyy tyyppikilvet hormilämpötilamerkintöineen? ---> hormilämmöt tippuu alas kun ne mitataan samalla tavoin kuin Sydän-kiukaan testaamisen yhteydessä.

Lehmä kantaa yhdeksän kuukautta. Ehtiikö Dispanssi että leegojen myynti saisi jatkua?.

Lehmä on märehtijä ja sinä olet murehtija.

Vielä 9 kk (siirtymä
2.10.2012 09:05
Miten sinä ja missä jatkat "pyromaniaasi" kun kiukaisiin ilmestyy tyyppikilvet hormilämpötilamerkintöineen? ---> hormilämmöt tippuu alas kun ne mitataan samalla tavoin kuin Sydän-kiukaan testaamisen yhteydessä.

Väitit että et olisi kiuasvalmistaja, etkä tietenkään maho. Mistä ihmeestä tuo raivo johtuu, jolla puolustat (leegoja) vanhentunutta kiuasteknologiaa?

"Veikkaan harvian hormilämpötilojen olevan tyyppikilvissä olevan hiukan reilut 400c "vanhoissa" kiukaissa?"

Ja mihin ne hormilämmöt tipuu, testaa ne sitten Tampereen TTY:n palolaboratorio taikka Jyväskylän VTT:n laboratorio.

Viittaat Sydän-kiukaan testaamiseen. - Sydän-kiukaalle hormiluokat riittänee komiasti. Lisäksi sille valmistaja myöntää 4 vuoden puhkipalamattomuus takuun, sekä 2 kk. laatutakuun ja jota saa testata omassa saunassa palautus mahdollisuudella.
Kertoo kiukaasta enemmän. Kysymyksessä ei ole kaksi vuotta kestävä kulutustavara.

"Nopee nättiä

On näyttöä, katiskat sulaa kahdessa vuodessa..

Savut sisälle, kaksi vuotta ja Legend puhki? Mitä vastaa Harvian tuotekehittelypäällikköi / sihteerikkö?

Uusi hormiluokka ei pelasta katiskoita?"

"JOS näitä sivuja lukisi sinun lisäksi muut kiuasvalmistajat (esim. Harvian edustajat), mitä luulet miten he vastaisivat kysymykseesi jossa kerrot Harvian sulavan kahdessa vuodessa? (Lakimiehen välityksellä veikkaan minä.)"

Toivottavasti näin tapahtuu, koska Harvia Legend suli hormiliitoksen vierestä kahdessa vuodessa, kai sen saunapalstalla saa kertoa.

Asianomaista harmittaa siinä määrin, että lupasi asian esittää julkaisua varten iltapäivä lehdille.

AIVAN OIKEIN; NYT TULI HARVIAN LAKIMIEHELLE TUUNIA!

Ne erikseen määrittelemättömät viat, joita olette täällä Sydän-kiukaasta ja sen valmistajista trollanneet, eivät pitäneet yksikään paikkaansa.

Tosi tapaus. Oli Legenda syntyessään.

Ihanko sinä ite määrittelet mitä saa kiuasalkioista julkaista?

Olisiko korkea aika tutustua palstan sääntöihin (Harvia Legend suli hormiliitoksen vierestä kahdessa vuodessa, kai sen saunapalstalla saa kertoa)? Jeesus..

oikein sinulle
20.9.2012 16:48

V!tuttaako noin kovasti, kun Harvia pannusi hajosi kahdessa vuodessa?
Hauskaa jos ahdistaa!

Ottaako panuun kun luet omaa tekstiä?

Mene ja kysy Panulta miten sääntörikkeet ja tyhjäpään kommentit liittyy toisiinsa? Matkalla poimi kanootista pudonneet inkkarit kyytiin...

On EU:ta varten

"HIILIJALANJÄLKI.
5.10.2012 09:38

"Suomen vaatimukset toisenlaisesta mittaustavasta eivät ehdi muuttaa CE-merkintöjä, joten tekeillä ovat kansalliset soveltamisstandardit paikkaamaan tilannetta."

Ongelma ja ajan tuhlausta on puolustaa, vanhentunutta kiuasteknologiaa pää punasena, joka on kiistatta kulkenut tiensä päähän.
Onko tuttua saunoa sisulla, "päätä polttaa ja jalkoja palelee, nyt minun täytyy mennä haukkoon happee"?
Luuleeko vastuunkantajat että tätä Suomi rakastaa?

Tämän päivän Suomi ei tarvitse kiuasalkioita varten kansallista soveltamisstandardia paikkaamaan tilannetta, vaan parempia kiukaita.

Käytössä on ja hyväksi todettu, uuden sukupolven Läpivirtauskiuas, joka on suunniteltu ja pitkän tuotekehittelyn tulos, täyttämään EU:n tiukimmatkin määritykset ja saunojan toiveet pitkälle tulevaisuutteen, sekä palvelemaan hyvää- ja paloturvallista suomalaista rakentamista. "

Kerrotko mikä on uusi hormiluokka sydärille kun määräykset menee uusiksi? Pienenä vihjeenä jos sattuisi lamppu syttymään ullakolla?

"Käytössä on ja hyväksi todettu, uuden sukupolven Läpivirtauskiuas, joka on suunniteltu ja pitkän tuotekehittelyn tulos, täyttämään EU:n tiukimmatkin määritykset ja saunojan toiveet pitkälle tulevaisuutteen, sekä palvelemaan hyvää- ja paloturvallista suomalaista rakentamista. "

Meillä on vain yksi kiuas jonka saa laittaa paloturvallisersti T600 hormiin, turvallisuustestin jälkeen.

Älkää myöskään innostuka pesemää tulipintoja.
On arvoitus kauanko S-kiuasta voi lämmittää
kun ei saa nuohottua.

On 1 hyvä asia , jotta s-Kiukaassa om tuotesuoja , muutehan meillä oli "Grande Katasrof " Kun kaikki suuret kopsais S-Kiuasta
Kuten I-Kiuasta aikoinaan . Ja Susia tuli.
S-Kiuas on siistuä työtä joten se pettää katsojan..

Harvia ykkös tykkiä ei ehditty nuohota.

Paloi puhki kahdessa vuodessa.

Kaksi vuotta käytetty Legend ja nuohoja hylkäsi ensi nuohouksen yhteydessä, kylymän rauhallisesti, tätä kiuasta ei tarvinnut nuohota.

Sikäli onni oli mukana koska ei talo palanut.

"Kun kaikki suuret kopsais S-Kiuasta
Kuten I-Kiuasta aikoinaan ."

ENNEN KOPSAUSTA ON HYVÄ TUTUSTUA SYDÄN-KIUKAISSA HYÖDYNNETTYIHIN PATENTTEIHIN.

No. FI 109871, 1144169 JA 115893

Haltija Warmheart Oy

Patentin loukkaus ja hyödyntäminen on talousrikos.

Eikös Legend erotu muista Havia kiukaista ainoastaan vaipan osalta.

Varatuomari pitäis olla vähintään " TosiKiuas-Suunittelija "

Varatuomari löytää eroja ja epäpätevän lämmittäjän.

"Tuleeko kilpi?
15.7.2012 15:34
Vielä TTY:n laboratorion mittauksista.

"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla.(Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.")

Miten kyseisiä kolmen ison kiuasvalmistajan kiukaita kotioloissa poltetaan oikein? Faktaa on että TTY:n mittauksissa rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen keskilämpötilaa ei saatu pysymään alle 600 C.? Mksi vähätellä testien merkitystä kun se pääsi julkisuuteen? Miksi yliopistomiehet syövät sanoja? Onko ISOT asialla? "
_________________________________________________________

Kenen luvalla näitä on voitu liittää

luvalla?

On odotettavissa että Hormikiukaiden aiheuttamat vahingot jäävät kiukaan ostajan piikkiin. Vakutusyhtiön on helppo viitata TTY:n suorittamiin mittaustuloksiin..

Omavastuu 100%.

Miten se sinun liikevaihtosi menee plussan puolelle muita haukkumalla?

Tarkasti ottaen, hajonneissa hormeissa on tilaa ISOJEN miljoonille.

Kevät tarkastuksen yhteydessä, ISOjen aiheuttamasta aivovauriosta todistus lääkäriltä ja lääkkeet kiukaan valmistajalle. Kiuasvalmistajan alanvaihto?

Unohdettiin tosiasiat ja tuotekehittely. Isot ovat vuosien saatossa laatineet suomelle mieleisensä kiuasstandardin ja sen mittausmenetelmät (nimellistehotestin) vastaamaan nykyisiä tuotteitaan.

Naurettavaa että tyyppikilvestä jätettiin tarkotuksella pois, lämpöturvallisuustestin korkein savukaasujen lämpötila, joka määrää tulisijan hormilämpötilaluokan. Korkein T 600 hormilämpötilaluokka. ISO moka, joka iskee hormikiukaisiin poistamalle ne markkinoilta 1.7.2013 mennessä.

Samanaikaisesti on osallistuttu eri keskustelu foorumeissa, provosoimaan ja mollaamaan Sydän-kiukaan valmistajia ja heidän alalle tuomia, uuden teknologian innovaatioita ja saavutuksia.
Nyt herää kysymys, mitä lobbailla seuraavaksi?

Tällä hetkellä pintulisijan korkein hormilämpötilaluokka on T600. johon kiukaatkin kuuluvat.
Astekkin yli niin tulisija on laiton.

Savukaasujen nimellistehotestin lämpötiloilla ei määritellä kiukaan hormiluokkaa.
Kiukaan hormiluokka määritellään lämpöturvallisuustestissä mitattujen savukaasujen korkeimmasta lämpötilasta, jonka on oltava alle 600 astetta.

Kiukaan valmistajat pyrkivät kiertämään velvoitteensa ojeistuksilla, joissa kielletään normaalin lämmityksen vaatimien panoskokojen käyttö. Saunan ylöslämmitys tulisi suorittaa hyvin pienillä panoksiaa, jota käytännössä on mahdotonta noudattaa, mikäli aikoo samana iltana saunoa.
Käytännössä vahingon sattuessa, viulut maksaa hormikiukaan käyttäjä ei myyjä.

MALLI HARVIA, TUOTEKEHITYSPÄÄLLIKKÖ RATKAISEE PROPLEEMAT?
"ISO käsi valvoo
19.7.2012 12:06

"Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.

Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.

- tuotekehityspäällikkö ---- -----

- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----.

Harvian testiympäristössä kiukaasta mitataan sen suojaetäisyydet rakenteisiin jolla saadaan testattua turvallisuutta. Lisäksi testataan suorituskykyarvoja eli kiukaan hyötysuhdetta, kiukaan hiilidioksiidi- ja häkäpäästöjä ja lämmitystehoa. Tiedot ilmoitetaan CE-merkinnässä."

Harvialla tuotekehittelypäällikkö on palkkansa ansainnut. Riittää kun sihteerikkö hoitaa stantut kiukaille."

Jäikö taas lääkkeet ottamatta?

Lobbaustahan se on että Suomi on vaatimassa kiuasstandardeihin tiukennuksia juuri sen sinun hormifetissisi osilta?
Kiuasstandardin määrityksiä muuttamalla Suomen vaateiden mukaisesti ei muuteta hormiluokkia mutta kiukaat jotka ei täytä olemassa olevia hormiluokkia, poistetaan kauppojen hyllyistä. JOS Suomi saa vaatimuksensa läpi, yhtään kiuasta joka ei täytä kiukaille asetettua T600 luokitusta, ei saa myydä. Miten noin yksinkertainen asia on noin vaikea ymmärtää? Siinä se sinun "lääkityksesi" on mutta jostain kumman syystä käännät asian juuri päinvastoin kuin se on.

Miten sinä kiuasvalmistajana voit olla noin pihalla kaikesta alaasi koskevista asioista?

Stantuista riippumatta, maxim T 600 ei astettakaan enempää.

Varsinaisen harhaluuloisuushäiriön tärkein oire on pysyvä harhaluulo, joka muistuttaa lähinnä päähänpinttymää eli pakkomiellettä. Häiriö on psykoottinen tila, koska mitkään vastakkaiset todistelut eivät voi horjuttaa uskoa harhaluuloon, ja havainnot tulkitaan aina tukemaan harhaluuloa.

Harvian keskari n420
sydärin n350
ikin n350.

" papukaijamerkki?
4.10.2012 09:19 Voi herra j&mala sitä päivää kun tyyppikilvet ilmestyy kiukaisiin. Teidän elämältä tippuu varmaan pohja kun elämäntyö (peen jauhaminen kilpailevista kiuasvalmistajista) loppuu tyyppikilpien myötä?"

Mistä johtuu aika täydellinen hiljaisuus kiuastesteistä ja tyyppikilpimerkinnöistä yms. koska aika loppuu kohta? Muutama kiuasvalmistaja aikoja sitten ilmoitti että kiukaat läpäisi helposti testit mutta sitten hiljeni eikä asiasta infota missään???

Stantusta ja tyyppikilpi merkinnöistä riippumatta, maxim savukaasujen lämpötila
T 600 ei astettakaan enempää? Muuten se on moro...

Hyvä jos pääsette vähällä.

Vaatimuksista johtuen kaikkien muiden tulisijoiden kuin kiukaiden kehityksen myötä savukaasujen lämpötila on laskenut turvalliselle tasolle.

Jatkuvalämmitteiselle kiukaalle kehitystyötä ei tarvittu, koska kiuasstandardin vaatimukset on laadittu (hormikiukaille) nykyiselle tuotanolle.

_____________________________________________________________
"MALLI HARVIA, TUOTEKEHITYSPÄÄLLIKKÖ RATKAISEE PROPLEEMAT?
"ISO käsi valvoo
19.7.2012 12:06

"Kiukaiden tekijöille EU-asetus teettää pientä lisätyötä.
Suurin muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä.
- tuotekehityspäällikkö ---- -----
- Me pääsemme vähällä, joitakin pieniä rakenteellisia muutoksia kiukaisiin tulee. Suuri muutos ei ole niinkään tuotteissa, vaan siinä miten kerromme niistä. Joudumme muuttamaan käyttö- ja asennusohjeet standardin mukaisiksi. Samoin joudumme testaamaan enemmän, jotta saamme standardin vaatimat tiedot, sanoo kiuasvalmistaja Harvian tuotekehityspäällikkö ---- -----."

Kaikki heillä on rautaa.........

Harvia n. 420c2.10.2012 11:320 SULJE
nobodyhome? 25.8.2012 13:54 Esim. (jotta tämä idiotismi loppuisi):

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(kiuas-hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetussa testissä)
________________________________________________________

Missä sinun hormikiukaasi ovat koska ne "katoavat" kun ne testataan samalla testillä kuin millä sinä olet kiuastasi markkinoinut vuosikausia, ymmärrätkö?
________________________________________________________

" papukaijamerkki?
4.10.2012 09:19 Voi herra j&mala sitä päivää kun tyyppikilvet ilmestyy kiukaisiin. Teidän elämältä tippuu varmaan pohja kun elämäntyö (peen jauhaminen kilpailevista kiuasvalmistajista) loppuu tyyppikilpien myötä?"

Hormikiukaat
21.1.2013 20:13

"Tuleeko kilpi?
15.7.2012 15:34
Vielä TTY:n laboratorion mittauksista.

"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla.(Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.")

________________________________________________________

Miten luulette vahinko tapauksessa, vakutusyhtiön menettelevän korvauksen suhteen , jos kyseisen kiukaan tyyppikilvessä lukee hyväksytty
paloturvallisena?

Olettaisin että tässä tapauksessa, vakutusyhtiö säästää miljoonansa!

Harvia n. 420c2.10.2012 11:320 SULJE
nobodyhome? 25.8.2012 13:54 Esim. (jotta tämä idiotismi loppuisi):

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(kiuas-hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetussa testissä)
________________________________________________________

Missä sinun hormikiukaasi ovat koska ne "katoavat" kun ne testataan samalla testillä kuin millä sinä olet kiuastasi markkinoinut vuosikausia, ymmärrätkö?
________________________________________________________

Millä ilveellä hormikiukaat Harviat muut oikesti liitetään T600 luokan piippuun

Jätä ne elukoiden reiät rauhaan (x) ja laita hormiliitoskpl kiukaan ja hormin väliin. Muuten sinulla on sydän-sauna. Savut tulee sisään.

(x) = Tämä on sitä paitsi sauna palsta. Seuraa ("Onko porsaan reikiä") voit hakea lähemmästä sikalasta jos kylmä lihatiskinvastaava jo kyllästyttää tai kirjoita kotieläinpalstalle jos elävä sika kaveriksi löytyisi sieltä?

Eikö enään yhteenkään kevythormiin saisi liittää perinteistä kiuasta, jonka savukaasun lämpötila on > 601 astetta?

15.7.2012 15:34
Vielä TTY:n laboratorion mittauksista.

"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla.(Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.")

Mihin se tila katosi sivuiltasi koska poistit saman artikkelin sivuiltasi? Sanoit tila otetaan....

Vielä TTY:n laboratorion mittauksista.

Viimeksi TTY kertoi ettei ongelmia ole jos käyttää tulisijaa ohjeiden mukaisesti.

Sinä olet ahkerasti sensuroinut sivujasi ja samaa harrastaa TTY.
KUKA TEILLE KERTOO MITÄ TE SAATTE SANOA JA MISSÄ?

Harvia n. 420c2.10.2012 11:320 SULJE
nobodyhome? 25.8.2012 13:54 Esim. (jotta tämä idiotismi loppuisi):

Harvia n. 420c
Sydän n. 350c
Iki n. 350c
(kiuas-hormilämpötilan laskennallinen keskiarvo nimellisteholla suoritetussa testissä)
________________________________________________________

Missä sinun hormikiukaasi ovat koska ne "katoavat" kun ne testataan samalla testillä kuin millä sinä olet kiuastasi markkinoinut vuosikausia, ymmärrätkö?

Piipputehtaille luvassa parempia aikoja.

jummin jammin

parhaat kelpaa T600 piippuun.

Innovaatioista huipputuotteeksi on työtä tulevaisuuteen

Uudet Sydänkiukaan viralliset testit osoittaa alaa seuranneille, kuinka tehokasta ja täydellistä palotapahtuma parhaimmillaan voi olla kiukaan sisällä, eikä vasta hormissa. Saman aikaisesti vastavirta periaatteella tapahtuva lämmön siirtoo, kiuaskiviin ja saunahuoneeseen, laskee hormilämmöt minimiin, jopa >T400 hormilämpötilaluokkaa riittää.

Uskoakseni Sydänkiukaalla päästään tarvittaessa, entistä perempiin suoritusarvoihin.

Sanokaa mitä tahansa S-kiukaasta, mutta hormikiukaat näyttävät oikeesti kiuasalkioiita.

standardit ym. käyttöluvat.
Metsäkämpän lämmittäjäksi Harvia hormikiuas on pirun hyvä. Pakoputki punottaa ja lämmittää katolle asti, tilkittävä paksusti palovillaa läpiviennin ympärille.

Lämpimmää kämppää on mukava tulla jussin kaavuttua. Nokipannu kiukaan päälle ja kohta porissee.

em. kaltaisia peltilaatikoita kutsuttiin ennen termipäivityksiä K A M I N A kiukaiksi.

Ota kivet pois ja hupsista, sinulla on kamina joka todellakin soveltuu paremminkin eräkämpän pikalämmittyslaitteeksi tms. kuin saunan kiukaaksi johon sitä koskaan ei olisi pitänyt sijoittaa. Muisto pula-ajalta.

virran vietävänä24.5.2013 09:31 1 SULJE
Mistä nuo jutut ovat syntyneet johtunee siitä, että esim. kiukaiden hormilämpötiloista julistettiin markkinointitarkoituksessa mittaustuloksia jotka olivat toistensa ääripäät? Omasta kiukaasta kerrottiin juuri noita em. keskiarvoja ja muiden korkeimpia tuloksia erojen luomiseksi. Se, miten samaan disinformaation lähti mukaan eri tahoja on suuri kysymysmerkki? Huvittavaksi asian vastaavasti tekee se, että sama disinformaatio kaatuu juuri noihin testeihin kun muutkin kiukaat testataan lopultakin samalla tavalla. Huonona puolena edelleen se, että kiukaat on samoja "hormikiukaita" kuin aina ennenkin mutta kaikki muutkin vääristelee tuloksia "virallisilla testeillä". Lähes irvokkaaksi asian tekee se, että mm. sama taho joka mittasi eri kokeissa kiukaiden hormilämpöjen olevan huipussaan n 1000c, sama taho on virallinen testaaja joka samoille kiukaille "myöntää" testitulokset joissa hormilämmöt ovat maks. puolet aikaisemmin mitatuista huipuista..

Lämpöturvallisuustesti vastannee normiaali saunan ylöslämmitystä.
Lämpöturvallisuustestissä sauna lämmitetään ensin 60c peruslämpöön, jonka jälkeen tulipesä täytetään ja vedot avataan täysille, lisäyksiä suoritetaan kunnes 8m3 saunassa on 110 c, poltto tapahtuu vain 15 pskalin vedolla, joka ei vastaa lähellekkään normaali tilannetta, jossa vato on huomattavasti tehokkaampaa.

Käytännössä normaali saunan ylöslämmitys kestää pitempään ja tehokkaammalla vedolla siten, että puita lisätään lähes täysiä pesänlisiä, kunnes saunan lämpötila on n.80 - 100c.
Toisin sanoen molemmissa tapauksissa kiuasta poltetaan täysillä ilmoilla ja teholla, Väittäisin että saunan ylöslämmityksen aikana savukaasun lämpötila vastaa lämöturvallisuustestin huippujen arvoja.

Mikäli lämpöturvallisuustestistä leikataan savukaasun lämpötilasta huiput pois sen vuoksi, että hormikiuasstandardin hyväksyvästi läpäisseet kiukaat saisi liittää T600 hormiin tapahtuisi petos, jolle turvallisuuden kannalta ei löydy vertaa.