Ennen suviseuroja Lempäälän ry:n johtokunnan jäsen luki seuraavan tiedonannon seuroissa.
Tiedonanto
Maaliskuun päivänä, sunnuntaiseurojen yhteydessä johtokunnan tiedonanto seurakunnalle edellisen päivän keskustelusta siionissamme huolta ja murhetta aiheuttaneesta asiasta ei tyydyttänyt kaikkia kokouksessa läsnä olleita, vaan tiedonantona kuultiin heti toinenkin versio, joka on käytössämme kirjallisenakin. Poikkeavat tiedonannot aiheuttivat hämmennystä ja johtivat ikävään sähköpostiviestien lähettelyyn.
Erimieliset näkemykset päättelemme johtuneen siitä, että johtokunnan tiedonanto kuvasi kokouksen tulosta ja ilmapiiriä, mutta ei ottanut huomioon loppuyhteenvetoa, koska kokouksessa paikalla ollut johtokunta ja monet muut kokoukseen osallistuneet eivät voineet siihen yhtyä. Kukaan ei kuitenkaan puuttunut loppuyhteenvetoon kokouksen päättyessä, koska kenelläkään ei ollut ilmeisesti halua särkeä kokouksessa saavutettua varsin myönteistä ilmapiiriä ja ennen kaikkea kokouksen tulosta.
loppupuheenvuorossaan käyttämät termit koulukiusaamiseen rinnastettava ilmiö ja ry-kiusaaminen eivät mielestämme kuvanneet tilannettamme siionissamme ja sitä, mitä tiedämme ja tunnemme tapahtuneen asiassa.
Mainitusta näkemyserosta johtuen kanssa on käyty pitkä keskustelu ja viestien vaihtoa sähköpostitse. Yhdistyksestämme keskustelussa ovat olleet mukana veljet . Johtokunta on tietoinen viestien vaihdosta ja se on tapahtumien tasalla.
Kanta kiusaamiseen, yhteisölliseen kiusaamiseen ja pahoihin puheisiin
Kiusaamisen ja yhteisöllisen kiusaamisen tunnusmerkkejä ovat tarkoituksellisuus, systemaattisuus ja tahallisuus. Kiusaamistermi on siionissamme luultavasti syntynyt siitä, että näkemyserot ovat olleet julkisesti esillä kokouksissa, viime maalikuussa myös sähköposteissa ja tieto näkemyseroista on aiheuttanut epäluuloja, keskusteluja meillä ja laajemminkin, sekä on johtanut luultavasti myös asianosaisten henkilöiden välttelyyn ja väistämiseen. Välttelyn ja väistämisen taustalla saattavat olla henkilökohtaiset kipeätkin kokemukset. Tässä me kaikki tarvitsemme Kristuksen rakkautta ja armollisuutta ymmärtääksemme paremmin toinen toisiamme ja tapahtuneita asioita.
Emme hyväksy, emmekä ole koskaan hyväksyneet kiusaamista missään muodossa, pahan puhumista, eikä sellaiseen Jumalan sana anna kenellekään lupaa. Väitettyä yhteisöllistä kiusaamista emme näe tapahtuneen, mutta sen uskomme, että monen henkilökohtainen kokemus asioiden pitkittyessä on ollut raskas. Nyt jokaisen on välttämätöntä osaltaan pyrkiä katkaisemaan kaikki se, mikä voidaan mitenkään tulkita väärän todistuksen antamiseksi lähimmäisestä.
Johtokunta pahoittelee syvästi murhetta ja mielipahaa, mitä näiden tapahtumien seurauksena ja moni asianosainen on puolin ja toisin kokenut. Pyytäkäämme Taivaan Isältä voimaa ja ymmärrystä sopia evankeliumilla se, mikä on vielä sopimatta. Se on yksilötasolla olennaisinta tässäkin asiassa. Kenelläkään ei ole oikeutta musertaa särkynyttä ruokoa eikä oikeutta sammuttaa suitsevaista kynttilän sydäntä. Lähimmäisen rakkauden osoittaminen toinen toistamme kohtaan ja toistemme tukeminen on jokaiselle tärkeää. Rakkauden teot, myös armollisuus väärin tai sopimattomasti toimineita kohtaan, syntyvät lopulta Pyhän Hengen hedelminä.
Kanta hengelliseen väkivaltaan
Erilaiset näkemykset ajallisissa asioissa, sielunhoidolliset keskustelut tai Jumalan lasten keskinäinen neuvominen, eivät ole hengellistä väkivaltaa eivätkä kiusaamista, ellei niihin liity sopimatonta, Jumalan sanan vastaista käyttäytymistä.
Siionissamme on ollut yli kolmen vuoden ajan eräiden asioiden hoidosta näkemyseroja. Asioista on keskusteltu ja niiden yhteydessä on tullut myös huonoja sanoja puolin ja toisin, ja tiedämme, että monet keskusteluihin osallistuneista - puolin ja toisin - ovat pahoittaneet mielensä useitakin kertoja. Huolimatta monista kokouksista, joissa asioita on korjattu yleisesti ja kahden kesken, asioiden hoito on joidenkin mielestä vielä kesken.
Kanta vapauttamisasiaan
Johtokunnan yksi tehtävä on sääntöjemme mukaan ottaa ja irtisanoa työntekijöitä. Näin johtokunta toimi vapauttaessaan . Se, ettei johtokunta kuullut ennen vapauttamispäätöstä, ei ollut oikein. Se on useita kertoja tunnustettu ja myös korjattu. vapauttamisen johtokunta on perunut jo aiemmin eräässä kokoontumisessa, mutta siitä ei ole tiedotettu esim. seurojen yhteydessä. Puutteellisen tiedottamisen korjaamme tällä tiedonannolla.
Ratkaisu vapauttamisen sijasta olisi voinut olla myös toisenlainen, mutta silloisessa vaiheessa johtokunta päätyi kyseiseen ratkaisuun. Päätöksentekijä joutuu käyttämään harkintavaltaa, joka ei aina tyydytä kaikkia. Jälkeenpäin arvioituna vapauttaminen ei ollut viisas ratkaisu. Nykyinenkin johtokunta on tietoinen siitä, että on kertonut kokeneensa vapauttamisen epäoikeudenmukaisena ja loukkaavana. Pahoittelemme ratkaisusta aiheutunutta mielipahaa.
Tiedonanto
Maaliskuun päivänä, sunnuntaiseurojen yhteydessä johtokunnan tiedonanto seurakunnalle edellisen päivän keskustelusta siionissamme huolta ja murhetta aiheuttaneesta asiasta ei tyydyttänyt kaikkia kokouksessa läsnä olleita, vaan tiedonantona kuultiin heti toinenkin versio, joka on käytössämme kirjallisenakin. Poikkeavat tiedonannot aiheuttivat hämmennystä ja johtivat ikävään sähköpostiviestien lähettelyyn.
Erimieliset näkemykset päättelemme johtuneen siitä, että johtokunnan tiedonanto kuvasi kokouksen tulosta ja ilmapiiriä, mutta ei ottanut huomioon loppuyhteenvetoa, koska kokouksessa paikalla ollut johtokunta ja monet muut kokoukseen osallistuneet eivät voineet siihen yhtyä. Kukaan ei kuitenkaan puuttunut loppuyhteenvetoon kokouksen päättyessä, koska kenelläkään ei ollut ilmeisesti halua särkeä kokouksessa saavutettua varsin myönteistä ilmapiiriä ja ennen kaikkea kokouksen tulosta.
loppupuheenvuorossaan käyttämät termit koulukiusaamiseen rinnastettava ilmiö ja ry-kiusaaminen eivät mielestämme kuvanneet tilannettamme siionissamme ja sitä, mitä tiedämme ja tunnemme tapahtuneen asiassa.
Mainitusta näkemyserosta johtuen kanssa on käyty pitkä keskustelu ja viestien vaihtoa sähköpostitse. Yhdistyksestämme keskustelussa ovat olleet mukana veljet . Johtokunta on tietoinen viestien vaihdosta ja se on tapahtumien tasalla.
Kanta kiusaamiseen, yhteisölliseen kiusaamiseen ja pahoihin puheisiin
Kiusaamisen ja yhteisöllisen kiusaamisen tunnusmerkkejä ovat tarkoituksellisuus, systemaattisuus ja tahallisuus. Kiusaamistermi on siionissamme luultavasti syntynyt siitä, että näkemyserot ovat olleet julkisesti esillä kokouksissa, viime maalikuussa myös sähköposteissa ja tieto näkemyseroista on aiheuttanut epäluuloja, keskusteluja meillä ja laajemminkin, sekä on johtanut luultavasti myös asianosaisten henkilöiden välttelyyn ja väistämiseen. Välttelyn ja väistämisen taustalla saattavat olla henkilökohtaiset kipeätkin kokemukset. Tässä me kaikki tarvitsemme Kristuksen rakkautta ja armollisuutta ymmärtääksemme paremmin toinen toisiamme ja tapahtuneita asioita.
Emme hyväksy, emmekä ole koskaan hyväksyneet kiusaamista missään muodossa, pahan puhumista, eikä sellaiseen Jumalan sana anna kenellekään lupaa. Väitettyä yhteisöllistä kiusaamista emme näe tapahtuneen, mutta sen uskomme, että monen henkilökohtainen kokemus asioiden pitkittyessä on ollut raskas. Nyt jokaisen on välttämätöntä osaltaan pyrkiä katkaisemaan kaikki se, mikä voidaan mitenkään tulkita väärän todistuksen antamiseksi lähimmäisestä.
Johtokunta pahoittelee syvästi murhetta ja mielipahaa, mitä näiden tapahtumien seurauksena ja moni asianosainen on puolin ja toisin kokenut. Pyytäkäämme Taivaan Isältä voimaa ja ymmärrystä sopia evankeliumilla se, mikä on vielä sopimatta. Se on yksilötasolla olennaisinta tässäkin asiassa. Kenelläkään ei ole oikeutta musertaa särkynyttä ruokoa eikä oikeutta sammuttaa suitsevaista kynttilän sydäntä. Lähimmäisen rakkauden osoittaminen toinen toistamme kohtaan ja toistemme tukeminen on jokaiselle tärkeää. Rakkauden teot, myös armollisuus väärin tai sopimattomasti toimineita kohtaan, syntyvät lopulta Pyhän Hengen hedelminä.
Kanta hengelliseen väkivaltaan
Erilaiset näkemykset ajallisissa asioissa, sielunhoidolliset keskustelut tai Jumalan lasten keskinäinen neuvominen, eivät ole hengellistä väkivaltaa eivätkä kiusaamista, ellei niihin liity sopimatonta, Jumalan sanan vastaista käyttäytymistä.
Siionissamme on ollut yli kolmen vuoden ajan eräiden asioiden hoidosta näkemyseroja. Asioista on keskusteltu ja niiden yhteydessä on tullut myös huonoja sanoja puolin ja toisin, ja tiedämme, että monet keskusteluihin osallistuneista - puolin ja toisin - ovat pahoittaneet mielensä useitakin kertoja. Huolimatta monista kokouksista, joissa asioita on korjattu yleisesti ja kahden kesken, asioiden hoito on joidenkin mielestä vielä kesken.
Kanta vapauttamisasiaan
Johtokunnan yksi tehtävä on sääntöjemme mukaan ottaa ja irtisanoa työntekijöitä. Näin johtokunta toimi vapauttaessaan . Se, ettei johtokunta kuullut ennen vapauttamispäätöstä, ei ollut oikein. Se on useita kertoja tunnustettu ja myös korjattu. vapauttamisen johtokunta on perunut jo aiemmin eräässä kokoontumisessa, mutta siitä ei ole tiedotettu esim. seurojen yhteydessä. Puutteellisen tiedottamisen korjaamme tällä tiedonannolla.
Ratkaisu vapauttamisen sijasta olisi voinut olla myös toisenlainen, mutta silloisessa vaiheessa johtokunta päätyi kyseiseen ratkaisuun. Päätöksentekijä joutuu käyttämään harkintavaltaa, joka ei aina tyydytä kaikkia. Jälkeenpäin arvioituna vapauttaminen ei ollut viisas ratkaisu. Nykyinenkin johtokunta on tietoinen siitä, että on kertonut kokeneensa vapauttamisen epäoikeudenmukaisena ja loukkaavana. Pahoittelemme ratkaisusta aiheutunutta mielipahaa.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Lempäälän ry:n johtokunnan jäsenen lukema tiedonanto Lempäälän ry:llä seuroissa hieman ennen suviseuroja.
Ryhmän tiedonanto (ja johtokunnan hyväksymä) LeRy:n asiassa
(tiedonannon valmisteluun osallistuneet XX)
Maaliskuun XX päivänä, sunnuntaiseurojen yhteydessä johtokunnan tiedonanto seurakunnalle edellisen päivän keskustelusta siionissamme huolta ja murhetta aiheuttaneesta asiasta ei tyydyttänyt kaikkia kokouksessa läsnä olleita, vaan tiedonantona kuultiin heti toinenkin versio, joka on käytössämme kirjallisenakin. Poikkeavat tiedonannot aiheuttivat hämmennystä ja johtivat ikävään sähköpostiviestien lähettelyyn.
Erimieliset näkemykset päättelemme johtuneen siitä, että johtokunnan tiedonanto kuvasi kokouksen tulosta ja ilmapiiriä, mutta ei ottanut huomioon XX loppuyhteenvetoa, koska kokouksessa paikalla ollut johtokunta ja monet muut kokoukseen osallistuneet eivät voineet siihen yhtyä. Kukaan ei kuitenkaan puuttunut loppuyhteenvetoon XX kokouksen päättyessä, koska kenelläkään ei ollut ilmeisesti halua särkeä kokouksessa saavutettua varsin myönteistä ilmapiiriä ja ennen kaikkea kokouksen tulosta.
XX loppupuheenvuorossaan käyttämät termit koulukiusaamiseen rinnastettava ilmiö ja ry-kiusaaminen eivät mielestämme kuvanneet tilannettamme siionissamme ja sitä, mitä tiedämme ja tunnemme tapahtuneen asiassa.
Mainitusta näkemyserosta johtuen XX kanssa on käyty pitkä keskustelu ja viestien vaihtoa sähköpostitse. Yhdistyksestämme keskustelussa ovat olleet mukana veljet XX. Johtokunta on tietoinen viestien vaihdosta ja se on tapahtumien tasalla.
Kanta kiusaamiseen, yhteisölliseen kiusaamiseen ja pahoihin puheisiin
Kiusaamisen ja yhteisöllisen kiusaamisen tunnusmerkkejä ovat tarkoituksellisuus, systemaattisuus ja tahallisuus. Kiusaamistermi on siionissamme luultavasti syntynyt siitä, että näkemyserot ovat olleet julkisesti esillä kokouksissa, viime maalikuussa myös sähköposteissa ja tieto näkemyseroista on aiheuttanut epäluuloja, keskusteluja meillä ja laajemminkin, sekä on johtanut luultavasti myös asianosaisten henkilöiden välttelyyn ja väistämiseen. Välttelyn ja väistämisen taustalla saattavat olla henkilökohtaiset kipeätkin kokemukset. Tässä me kaikki tarvitsemme Kristuksen rakkautta ja armollisuutta ymmärtääksemme paremmin toinen toisiamme ja tapahtuneita asioita.
Emme hyväksy, emmekä ole koskaan hyväksyneet kiusaamista missään muodossa, pahan puhumista, eikä sellaiseen Jumalan sana anna kenellekään lupaa. Väitettyä yhteisöllistä kiusaamista emme näe tapahtuneen, mutta sen uskomme, että monen henkilökohtainen kokemus asioiden pitkittyessä on ollut raskas. Nyt jokaisen on välttämätöntä osaltaan pyrkiä katkaisemaan kaikki se, mikä voidaan mitenkään tulkita väärän todistuksen antamiseksi lähimmäisestä.
Johtokunta pahoittelee syvästi murhetta ja mielipahaa, mitä näiden tapahtumien seurauksena XX ja moni asianosainen on puolin ja toisin kokenut. Pyytäkäämme Taivaan Isältä voimaa ja ymmärrystä sopia evankeliumilla se, mikä on vielä sopimatta. Se on yksilötasolla olennaisinta tässäkin asiassa. Kenelläkään ei ole oikeutta musertaa särkynyttä ruokoa eikä oikeutta sammuttaa suitsevaista kynttilän sydäntä. Lähimmäisen rakkauden osoittaminen toinen toistamme kohtaan ja toistemme tukeminen on jokaiselle tärkeää. Rakkauden teot, myös armollisuus väärin tai sopimattomasti toimineita kohtaan, syntyvät lopulta Pyhän Hengen hedelminä.
Kanta hengelliseen väkivaltaan
Erilaiset näkemykset ajallisissa asioissa, sielunhoidolliset keskustelut tai Jumalan lasten keskinäinen neuvominen, eivät ole hengellistä väkivaltaa eivätkä kiusaamista, ellei niihin liity sopimatonta, Jumalan sanan vastaista käyttäytymistä.
Siionissamme on ollut yli kolmen vuoden ajan eräiden asioiden hoidosta näkemyseroja. Asioista on keskusteltu ja niiden yhteydessä on tullut myös huonoja sanoja puolin ja toisin, ja tiedämme, että monet keskusteluihin osallistuneista - puolin ja toisin - ovat pahoittaneet mielensä useitakin kertoja. Huolimatta monista kokouksista, joissa asioita on korjattu yleisesti ja kahden kesken, asioiden hoito on joidenkin mielestä vielä kesken.
Kanta vapauttamisasiaan
Johtokunnan yksi tehtävä on sääntöjemme mukaan ottaa ja irtisanoa työntekijöitä. Näin johtokunta toimi vapauttaessaan XX. Se, ettei johtokunta kuullut XX ennen vapauttamispäätöstä, ei ollut oikein. Se on useita kertoja tunnustettu ja myös korjattu. XX vapauttamisen johtokunta on perunut jo aiemmin eräässä kokoontumisessa, mutta siitä ei ole tiedotettu esim. seurojen yhteydessä. Puutteellisen tiedottamisen korjaamme tällä tiedonannolla.
Ratkaisu vapauttamisen sijasta olisi voinut olla myös toisenlainen, mutta silloisessa XX vaiheessa johtokunta päätyi kyseiseen ratkaisuun. Päätöksentekijä joutuu käyttämään harkintavaltaa, joka ei aina tyydytä kaikkia. Jälkeenpäin arvioituna XX vapauttaminen XX ei ollut viisas ratkaisu. Nykyinenkin johtokunta on tietoinen siitä, että XX on kertonut kokeneensa vapauttamisen epäoikeudenmukaisena ja loukkaavana. Pahoittelemme ratkaisusta XX aiheutunutta mielipahaa.
Muuten hyvä, mutta teidän käsitys sielunhoidosta on virheellinen.
Sielunhoito on aina vapaaehtoista ja sen aloitteentekijänä on aina sielunhoitoa itselleen kaipaava ihminne.
Tätä te ette ole rauhanyhdistyksessä ettekä johtokunnassa oivaltaneet.
Ei siis voi mennä tarjoamaan sielunhoitoa eikä komentelemaan toista hengellisesti. Se on AINA väärin ja väkivaltaa.
VL-uskonnossa sielunhoito tarkoittaa nimenomaan johtokunnan etukäteen valitseman alamaisen julkistä nöyryyttämistä kaikkien läheisten, sukulaisten ja tuttujen edessä. Luterilaisen kirkon opetuksen mukaan tarve sielunhoidolliselle keskustelulle lähtee asianomaisesta itsestään, mutta vl-uskonnossa kohde itse ei tiedä olevansa lainkaan vailla julkista nöyryyttämistä...
Niinpä!
Kun Jumalan Pyhä Henki muistuttaa ihmistä synnistä, johon Hän on joutunut, niin uskovainen ihminen voi uskoa sen anteeksiannetuksi Jumalan omiin lupauksiin nojautuen.
Kuitenkin, kun meissä vaikuttava omavanhurskaus eli lainvanhurskaus, joka on sielunvihollisen katalin ilmenemismuoto, vaikuttaa meissä epäilyksiä, niin meillä on mahdollisuus kääntyä jonkun luotettavaksi kokemamme kristityn puoleen ja kertoa tuosta asiasta hänelle ns. rippi-isälle, jolloin saamme asianta äänellisen todistuksen. Se siis tapahtuu ensisijaisesti siksi, että sielunvihollinen ei pääse kristittyä enempää kiusaamaan sillä. Jumala on sen asian jo katuvaiselle uskovaiselle antanut aiemminkin anteeksi. Rippi ei ole anteeksisaamisen ehto.
Tätä sanotaan sielunhoidoksi.
Mitä sitten tulee siihen, että joku on tullut loukanneeksi tai rikkoneeksi lähimmäistään vastaan, on Raamatussa myös opetus.
Siinäkin on se tarkoitus, että rakkauden rikkoontumiset ihmisten välillä tulisi korjatuiksi. Ei sitä ole annettu toisen ojentamisen, alistamisen tai vallankäytön välineeksi. Se ei ole ollenkaan hallintoväline.
Jumalan valtakunnassa vallitsee Kristuksen rakkauden laki. Kun synnin ja kuoleman vangit ovat saaneet suuren syntivelkansa anteeksi, niin he mielellään antavat läimmäisilleen anteeksi ne muutamien penninkien velat.
Aammurukouksessakin lausumme: "... niinkuin mekin anteeksiannamme..."
Täsmälleen näin!
Päivä paistaa vielä risukasaankin.
Coming Soon: "(sielunhoidon) aloitteentekijänä on aina sielunhoitoa itselleen kaipaava ihminne."
Näytäpäs missä kohtaa Raamatussa opetetaan noin.
Minä osaan lukea ja minä luen Raamatusta tällä tavalla:
Matt. 18: (uusi käännös)
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. [3. Moos. 19:17; Sir. 19:13-17; Luuk. 17:3; Gal. 6:1; Jaak. 5:19,20]
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. [5. Moos. 19:15 ; Joh. 8:17; 2. Kor. 13:1; Hepr. 10:28]
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. [1. Tim. 5:19,20 | Room. 16:17; 1. Kor. 5:9-13]
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu. [Matt. 16:19 ]
Kun pahentajaa nuhdellaan niin jos pahentaja ei suostu keskustelemaan kyseisestä aiheesta, tai jos hän ei tee siitä parannusta niin pitää ottaa mukaan yksi tai kaksi uskovaista lisää ja jatkaa pahentajan puhuttelua. Tuossa Raamatun kohdassa ei muuten lue mitään sellaista että pahentajalta pitäisi pyytää lupa että voidaanko näin menetellä. Asia on niin että meidän täytyy menetellä juuri niinkuin Kristus on käskenyt mm Kristuksen kirkkolaissa.
Vaikka kyseinen menettely jolla pahentaja on menetellyt, ei olisikaan sinällään syntiä, mutta jos hän on silti menetellyt sillä tavalla vaikka tiesi sellaisen menettelyn aiheuttavan pahennusta lähimmäisessään, niin hän on syyllistynyt lähimmäisensä tahalliseen pahentamiseen. Kristuksen kirkkolain mukainen menettely ei kuitenkaan ole ikinä syntiä.
1. Kor. 8:
12 Mutta kuin te niin syntiä teette veljiänne vastaan ja särjette heidän heikon omantuntonsa, niin te Kristusta vastaan syntiä teette.
13 Sentähden jos ruoka minun veljeni pahentais, niin en minä ikänäni söisi lihaa, etten minä veljeäni pahentaisi.
Lähimmäisen pahentaminen on siis syntiä Kristusta vastaan ja myös syntiä kyseistä lähimmäistä vastaan.
Matt. 18:15 (Biblia)
Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
Gal. 6:1
Rakkaat veljet! jos ihminen osaa johonkuhun vikaan tulla, niin te, jotka hengelliset olette, ojentakaat senkaltaista siveyden hengessä: ja katso itsiäs, ettes sinä myös kiusattaisi.
Jos pahentaja ei suostu keskusteluun ja parannukseen pahennusta aiheuttaneesta menettelystään myöskään silläin kun häntä kehoitetaan parannukseen kahdestaan tai kolmestaan eli kolmen tai neljän kesken, niin siinä tapauksessa pahennusta aiheuttaneesta menettelystä tulee kertoa koko Pyhähenkiseurakunnalle.
Jos pahentaja ei suostu keskusteluun ja parannukseen pahennusta aiheuttaneesta menettelystään myöskään sen jälkeen kun pahennusta aiheuttaneesta menettelystä on kerrottu koko Pyhähenkiseurakunnalle niin laajalti kuin on kohtuuden rajoissa mahdollista, niin häntä täytyy Kristuksen käskyn mukaisesti ruveta pitämään "pakanana ja publikaanina" eli epäuskoisena, eikä häntä saa enää tervehtiä Jumalan lasten tervehdyksellä ennen kuin hän tekee aidon parannuksen, tai muuten jokainen häntä tieten/tahallaan Jumalan lasten tervehdyksellä tervehtivä tulee osalliseksi hänen pahoista teoistaan ja epäuskostaan, eli menettää myös itseltään elävän uson ja Pyhän Hengen ja kaikkien syntien anteeksiantamuksen. Myös apostoli Johannes on kieltänyt tervehtimästä sellaisia ihmisiä ja opettanut että sellaisissa ihmisissä asuu eksytyksen henki eli paha henki eli saastainen henki eli väärä henki.
2. Joh. 1:10
Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11 Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.
1. Joh. 4:6
Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
1. Joh. 2:19
He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
Tuo on väärää oppia. Semmoista syntiä ei ole olemassakaan kuin rakkauden rikokset. Se termi on väärähengellisten ja sekaseuraisten keksimä. Sen sijaan kaikki synti ja pahennus on rikos Kristusta vastaan ja lähimmäistä vastaan. Ja Kristus on itse Rakkaus. Kristus myös tulee meidän luoksemme vähimpien lähimmäistemme kautta.
Matt. 25:40
Kuningas vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.' [Sananl. 19:17; Matt. 10:42; Hepr. 6:10]
Matt. 25:45
Silloin hän vastaa heille: 'Totisesti: kaiken, minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähäisimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
Matt. 18:
5 Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
Jos Lempäälän yhdistyksen johtokunta toimisi viisaasti niin tämänkaltaista sotkua ei syntyisi. Ja viisas johto saisi kärhämän päättymään. Näin ei ole käynyt
Viesti tulostui kummasti, koska käytin kulmasulkeita. Siksi laitoin viestiin uudelleen.
Anteeksi pyyntö
Miten kertakaikkisesti teitä voi kiinnostaa joku lempäälä. Avasin tämän ketjun ja alkoi huimaamaan, oli niin pitkän näkösiä viestejä.
Onneksi ei tarvi lukea.
Tämä on muuten juuri se lausunto, jossa kuulemma on pyydetty uhrilta anteeksi.
Missä se anteeksi pyyntö on?
Niinpä, en minäkään sitä löydä.
VL-uskonyhteisö ei ole KOSKAAN pyytänyt yhdeltäkään uhriltaan anteeksi, eikä tuskin siihen nöyrrykään. Ei vl-lastenraiskaamisen uhreilta eikä hoitokokousjulmuuden uhreilta.
rikollinen pyytää uhreiltaan anteeksi jos pyytää eikä viattomat.
Poliisihan nyt tutkii, kuka on syyllistynyt mihinkin. Onko aihetta ollut kummallakin tai kummallakaan. Nyt sitä tutkii arvovaltainen ja ammatillinen taho. Kumpikin osapuoli saa tasapuolista tutkintaa. Luotamme siihen.
Miksi ylipäänsä harrastatte lähimmäistenne julkista nöyryyttämistä?
Vaikka todisteita rikoksista ei löytyisikään, niin miksi ihmeessä teidän pitää järjestää kiduttamiskokouksianne?
Ettekö voi elää järjestämättä niitä?
Miksi jatkoitte yhden valitsemanne naisen kiusaamista yli kolme vuotta?
Oliko nautinnollista?
Siis ketkä luottavat? Hemesti käyttää ylhäisesti me-muotoa.
Hemesti, siis SRK, luottaa siihen ettei kukaan uskalla todistaa Ry:n johtoa vastaan.
Pelottelu asiasta aloitettiin jo sunnuntaiseuroissa.
"Tämä on muuten juuri se lausunto, jossa kuulemma on pyydetty uhrilta anteeksi."
Pyydetty anteeksi?? Siis tuossa lausunnossahan kiistetään kiusaamista edes tapahtuneen! Kenen mielestä kiusaamista pyydetään anteeksi sanomalla, ettei sellaista ole tapahtunutkaan? Käytännössä tuossa sanottiin, että ikävää että sulle on tullut paha mieli, mutta sinua ei ole kiusattu. Voiko kiusaamisen uhrin kokemuksen enää tuon suoremmin mitätöidä? Sama kuin sanoisi pahoinpitelyn uhrille, että ikävää että sait mustan silmän, mutta ei sinua lyöty.
Jos SRKllestadiolaiset sanovat että on pyydetty anteeksi, niin kai ne on pyytäneet.
Ei kai kukaa tollasesta alkais valehteleen, eihän?
Jännä juttu että johtokunnalle on annettu viisautta:
a) määritellä kiusaaminen
b) kertoa mikä on ja mikä ei ole kiusaamista (vaikka uhri kokisikin sen kiusaamisena)
c) käydä keskustelua näkemyseroista ulkopuolisen ASIANTUNTIJAN, eli XX:n kanssa (ks. lainaus alla)
"Mainitusta näkemyserosta johtuen XX kanssa on käyty pitkä keskustelu ja viestien vaihtoa sähköpostitse. Yhdistyksestämme keskustelussa ovat olleet mukana veljet XX. Johtokunta on tietoinen viestien vaihdosta ja se on tapahtumien tasalla. "
Mikä tarve oli käydä tuota pitkää keskustelua ja viestien vaihtoa? Eikö asiantuntija tullut ensin johtokuntaa miellyttävään lopputulokseen?
Yksi tärkeä kysymys myös on, että antoiko johtokunta myös uhrille mahdollisuuden olla tässä "pitkässä keskustelussa ja viestin vaihdossa" osallisena? Ilmeisesti ei, näin veikkaan. Miksi?
Kovin kysyvällä mielellä olen.
Mutu-tuntuma parin sadan kilometrin päästä.
Johtokuntaan on juntattu näitä Zaaparantalaisia, ja Dietolaisia ja vähän muitakin uusliberaaleja vl-liä joten junttaporukka onkin aika kieroa sakkia.
Ovat molemmilla puolilla rintamaa - näköjään ja tulevat, kuten kokouksen peruuttaminen osoitta, käyttämään vanhaa keinoa: Hajoita ja hallitse.
"Johtokuntaan on juntattu näitä Zaaparantalaisia, ja Dietolaisia ja vähän muitakin uusliberaaleja vl-liä joten junttaporukka onkin aika kieroa sakkia."
Vann entäpä jos johtokunnassa onkin vain SRKlaisia?
Mittee rypläkettä koko johtolohna.
Mutta luultavasti lestadiolainen poliisi on jäävi tätä tutkimaan joten juttu on toivottavasti ihan rehellisten syntisten ihmisten tarkasteltavana, kyllä tähän selvyys löytyy.
Voiko joku tiivistää, että minkänlaista kiusaamista kerrotaan tapahtuneen. En saanut tolkkua tuosta. Onko kyseessä erottaminen siivoojan toimesta, vai mitä?
Nämä ovat niitä "jumalanvalakunnan salaisuuksia", joita eivät "epäuskoiset" ymmärrä. VL-jumalan valtakunnan tapa hoitaa asioita poikkeaa rikoslain sallimista toimista ja siksi ne salataan!
Niin, mikä on kiusaamista ?? Kyllä kait sitä jokainen jossain elämänsä vaiheessa kokee, että kaikki ei meekkään, niinkuin itse haluaisi, ei läheskään kaikki asiat. Joku voi olla minuun tyytymätön ja on oikeutettu siitä sanomaan ja vaikka irtisanomaan.
Miksi ette halua Lempäälän perheenäidin olla yhteisössänne? Tai ylipäätään elossa? Mitä hän on niin kamalaa sinulle ja SRK:lle tehnyt, että ajatte hänet itsemurhaan? Mikä on niin suuri synti?
Rikoksia ei "hoideta evankeliumilla". Poliisi tutkii Ry:n johtokunnasta tehdyn rikosilmoituksen, vaikka johtokunta yrittääkin lain vastaisesti kannustaa uhrejaan sopimaan asian "evankeliumilla" ja uhria vetämään rikosilmoituksensa pois!
VL-uskonnossa jopa lastenraiskaamisrikokset sovitaan lainvastaisesti "evankeliumilla" ja SRK saattaa tässäkin tapauksessa saada vielä uhrin vihaboikotilla tai vastaavalla vetämään rikosilmoituksen pois. Mutta toivottavasti poliisi on tässä asiassa tarkkana, eikä anna tuollaisen lainvastaisen toiminnan vaikuttaa rikostutkintaan.
Liekkö sitten lainvastaista vapauttaa jostain luottamustehtävästä ?
SRK:n Hemesti yrittää saada ennakkopäätöksen sille, että saako lähimmäisen ajaa itsemurhaan vaiko ei. Ainoastaan vl-uskonnon moraalikäsityksen mukaan se on hyvä juttu, mutta onko se sitten rikos eli saako SRK sitä edelleen harrastaa ilman rangaistusta onkin toinen kysymys.
Hemestiä siis kiinnostaa, että onko rikos ajaa toinen itsemurhaan vai ei...
Se on sivuseikka, mutta Srk:laiset haluavat aina kääntää sivuasiat pääasiaksi, he haluavat hämmentää ja rypeä loassa jotta pääasia jäisi hoitamatta.
Huomatkaa lausuntoa lukiessa, että selostus on johtokunnan omasta näkökulmasta. Uhrin kannalta esim. tuo tehtävästä vapauttaminen on ollut täysin toissijainen ja sen hän on selvästi ilmaissut.
Uhria sen sijaan häiritsi se, että vapauttamisen syitä ei kerrottu seurakunnalle joten alkoi hirvittävä juorumylly: epäiltiin yhteistyökyvyttömäksi, mielisairaaksi yms. . Juuri tämän vuoksi uhri vaati, että vapauttamisen peruminen piti kertoa koko porukalle että juoruilta katkaistaisiin siivet.
Mutta itse tehtävä on uhrin kannalta täysin toissijainen. Leimaamisesta ja selän takana haukkumisesta tässä on kyse.
Rikollista toimintaa. Näiden "yhdistysten" pitäminen pitää kieltää lailla. Verrattavissa toimintatavoiltaan huumejengeihin.
SRK ja Helvetin Enkelit ovat samaa sakkia. Kummankaan ei pitäisi antaa toimia Suomessa.
Asia on täsmälleen näin!
"Uhria sen sijaan häiritsi se, että vapauttamisen syitä ei kerrottu seurakunnalle joten alkoi hirvittävä juorumylly: epäiltiin yhteistyökyvyttömäksi, mielisairaaksi yms. . Juuri tämän vuoksi uhri vaati, että vapauttamisen peruminen piti kertoa koko porukalle että juoruilta katkaistaisiin siivet.
Mutta itse tehtävä on uhrin kannalta täysin toissijainen. Leimaamisesta ja selän takana haukkumisesta tässä on kyse. "
Vanhoillislestadiolaisuus on kuitenkin sellaista, mikä Raamatun mukaan on kaikista puhtainta kristinuskoa,
Olen täysin eri mieltä. Vl-liikkeessä tulkitaan tiettyjä kohtia Raamatusta fundamentalistisesti ja toiset ohitetaan kokonaan. Esimerkkinä on verensyöntikielto, joka vain ohitetaan. Sen sijaan joitakin muita kohtia noudatetaan orjallisesti.
Vanhoillislestadiolaisuus on minusta hyvin lähellä Raamatun kuvaamaa farisealaisuutta. Tiettyihin kohtiin tartutaan ja niitä noudatetaan niin pitkälle, että ilmoituksen ydin - lähimmäisenrakkaus - unohtuu täysin.
Miksi "Lassikka" väännät palstalle tuollaista haisevaa PASKAA?!
VL-lastenraiskaaminen ja lähimmäisten julkinen nöyryyttäminen on sokeiden vl-uskovaisten mielestä "puhtainta kristillisyyttä". SAIRASTA!
Vihje vanhoillislestadiolaisille: Tutustukaa siihen, mitä Herramme sanoi heikompien sortamisesta ja lapsia kohtaan käyttäytymisestä.
Terveisin. Myllynkivi
Kuuleppa Lassikka, et tiedä Jeesuksesta ja hänen opetuksistaan yhtään mitään kun noin sanot. Se pilkkaa vanhoillislestadiolaista uskoa joka täällä vertaa sitä Srk:laiseen uskoon. Vl uskossa ei ole mitään vikaa, se on sydämen uskoa, ja sitä uskoa on muuallakin kristillisyydessä, Srk:laisuus ei sitä ole. Srk:maallikot toi hoitokokoukset, syntilistat, seurakuntaopin jne.
Vl-mies kirjoitti asiaa. Lisään vielä että lestadiolaisuus nykymuodossaan täyttää lahkon tunnusmerkit. Joitakin asioita ylikorostetaan ja otetaan yksittäisiä kysymyksiä ikäänkuin "laiksi" johon on pakko sitoutua vaikka Raamattu ei sitä edellytä, voidakseen tulla hyväksytyksi taivastien matkaajana.
Vanhoillislestadioalisilla näitä ovat esimerkiksi lisääntymisvelvoite, korvakorukielto ja televisiovastaanottimen hankkimiskielto.
Lassikka on oikeassa. Eikä tässä asiassa ketään ole kiusattu ja sen tulee virallinen tutkinta osoittamaan. Kaikissa yhteisöissä on sääntönsä (uskonyhteisöissä: elämäntapaohjeensa) ja jos joku ei näitä noudata, on selvää, että yhteisö neuvoo omille poluilleen eksynyttä. Ja yhteisöön kuuluminen on täysin vapaaehtoista: jos ei halua elää vl-opin mukaisesti, voi sen kertoa avoimesti esim. sanomalla: "en enää halua tunnustaa uskoa" ja sen sanottuaan voi olla varma, että kukaan ei tule puhuttelumielessä häiritsemään. Mutta tilanne on tietysti toinen, jos maksaa säntillisesti jäsenmaksunsa, mutta teoillaan kieltää uskonsa. Tällöin muut ovat velvoitettuja neuvomaan harhateille joutunutta Kristuksen kirkkolain velvoittamina (ks. esim Wikipedia: Kristuksen kirkkolaki")
Tässäkin asiassa on aivan kuin rakkaudella haluttu olla neuvomassa vikaan joutunutta, jottta hän löytäisi jälleen oikein SRK:hon uskovan tielle.
Rukoilen Jumalaa, hitulla, että sinäkin löytäisit Kristuksen tuon seurakunnan kirkkokuriin perustuvan lakihenkisyytesi alta.
wikipedia ei ole mikään faktalaitos ja uskonyhteisöiden elämäntapaohjeet ovat yleensä valtakiristyskeinoja, ne ovat niitä pirullisempia tulkita ja henkisellä painostuksella saadaan aikaan ihmiselle huononmuudentunto.
"yhteisöön kuuluminen on täysin vapaaehtoista" ai on vai ? jos on lapsesta saakka sinne aivopesty niin puhu pukile siitä vapaaehtoisuudestasi.
Se on niin että ko.yhteisössä lampaat määkivät ja aivottomina toistavat sitä mitä joku ylempihenkilö on heidän päähänsä takonut. Ei tuollainen ihminen uskalla lähteä yhteisöstä koska hänet on niin peloiteltu ulkomaailman perkeleillä.
"en enää halua tunnustaa uskoa"
Mielenkiintoista - mitä uskoa? Mistä uskosta lestadiolaisuudessa on kysymys? Onko se jokin oma uskontonsa?
Entä jos henkilö, joka ei halua elää VL-yhteisössä tai liittyä siihen, uskoo kuitenkin Raamatun sanomaan; uskoo Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön omalle kohdalleen ja uskoo olevansa Jumalan lapsi, mitä uskoa hän tunnustaa?
Eikö se ole uskoa ollenkaan? VL-usko?????
Höpsöt miinustajat, ettekö huomanneet, ettö tuo oli pilaviesti ja ironiaa. No ehkä se on vaikea hahmottaa, jos ei ole käytännön tuntemusta vanhoillislestadiolaisuudesta..
Hyvä että joku hokasi, että tuo ei ollut SRKlaosen kirjoittama.
Pitäisi selventää muillekin, ettei SRKlais lestadiolainen käytä tuollaista termiä:
SRK:hon uskova.
Vaikkakin heillä on uskon kohde SRK ja sen kehittelemät lisälehdet Raamattuun..
Mutta kun minä haluan uskoa edelleen. Et sinä minua määrää.
Kristus on kuollut myös minun puolestani, ja Kristuksen sovitustyö yksin riittää pelastukseen. Minäkin kelpaan Jumalalle... Siihen ei tarvita ihmistekoja.
menee - todellakin rakkaudella neuvomassa!
Hirvittävästä julmuudesta ja tekopyhyydestä tässä on ollut vain kysymys!
Ette te lestat sellaista sanaa kuin rakkaus edes tunne - muiden kuin teikäläisten ja eri mieltä olevien jäseniänne olette tuomitsemassa ja aina te tuomitsijat olette OIKEASSA!
VL-lahko on lahko, joka onnistuu kasvattamaan rivijäsenensä luonnevikaisiksi ja umpikieroiksi lapsesta saakka. Siellä vallitsee myös samanlainen laki kuin mafiajärjestön sisällä - omerta - vaikenemisen laki!
Tietynlainen mafiajärjestö VL-lahko onkin - siellä ovat jesuiitat muita ihmisiä hengellisesti ja henkisesti nujertamassa, jos uskaltaa puhua totta tai kyseenalaistaa tämän mädän ja sairaan lahkon "totuuksia."
Siellä ihmisen kiusaaminen toimii ja tehoaa kollektiivisesti!
Ihmissusikin on liian lievä ilmaisu tällaisista ihmisistä - jalopeuria tällaiset ihmisen muodon saaneet henkilöt ovat.
"hohhoijaa":lle infoa sen verran, että fraasi "tunnustaa uskoa" on vanhaa lestadiolaista kielenkäyttöä ja tarkoittaa nykysuomeksi (infona liikkeen ulkopuolella oleville) yksinkertaisesti hyväksyä vanhoillislestadiolainen oppi ja elää siihen sitoutuneesti. "Tunnustaa uskoa" yleiskielisesti voi tietenkin tarkoittaa mitä tahansa, vaikka buddhalaisuuden mukaan uskomista. Tässä keskusteluketjussa kuitenkin puhumme vl-asioista ja ymmärrämme fraasilla ensin selitettyä merkitystä. Ja lopuksi nimimerkille "vl-mies": selvästikin olet hylännyt elävän uskon; on syy sitten mikä onkin. Mutta kommenteista paistaa läpi katkeruus hylkäämääsi elävää uskoa kohtaan. Voisitko edes muuttaa nimimerkkiäsi, vaikkapa tyyliin "ex-Vl-mies"
"lopuksi nimimerkille "vl-mies": selvästikin olet hylännyt elävän uskon" mistä sinä sen tiedät, tuo on silkaa mutu tuntumaa ja ,mielestäni, panettelua vierasta ihmistä kohtaan. Sinä ett tiedä, vain jumala tietää.
Tuo teidän salakielenne kertoo myös halusta eristäytyä maailmasta ja ola maailan yläpuolella -sitähän salakielet ovat.
Matt 10
32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
Kyllä se siis vähän vanhempi juttu on, ja itse Vapahtajan suulla lausuttu. Taidat olla aika tavalla lestadiolaiskeskeisesti orientoitunut.
Voi kuinka kovat ja tuomitsevat puheet sinulla on, hitulla. Sinähän asetut itsensä Jumalan asemaan tuomitessasi minun sieluntilani yhden siunaavan viestini perusteella.
Juuri tällainen asenne sai kristillisyydessämme karmeita asioita aikaan 70-luvulla. Moni sydän itkee vieläkin niitä kokemuksia. Moni on silmänsä joutunut avaamaan näiden edessä ja odottaa, että siitä kovasta hengestä päästäisiin viimeinkin eroon.
Toivon, että kova uhmasi johtuu nuoruuden ajattelemattomuudesta. Rukoilen, että silmäsi hiljalleen avautuisivat sille evankeliumille mistä Kristus opetti ja mistä Lestadiuskin saarnasi.
VL-uskovaiset omahyväisyyttään lulevat, että heillä on yskinoikeus Raamattuun, koska he ainoina maailmassa osaavat sitä "oikein" tulkita...
Vl- miehelle:
Olen samaa mieltä ,kuin täällä edellä jotkut kirjoittivat.
Et taatusti edusta vl- liikettä liikkeen sisäpuolella olevana.
Arvio ei perustu yhteen, eikä kahteen viestiisi.
Uskoa saat tietysti niinkuin haluat, niinkuin me kaikki saamme.
Olen seuraillut eri ketjuissa vi - miehen kirjoittelua ja huomaan sinun käyttävän samaa taktiikkaa ,vedätystä, kuin monet muutkin, esiinnytään liikkeen jäsenenä, haluten tällä tavoin koettaa antaa painoarvoa omalle kriittisille näkemyksille vl- liikkeestä.
Kirjoitukset kielivät selvääkin selvemmin aivan jostain muusta ( feikistä !), kuin vl- uskovaisen käsityksistä, arvoista.
Niin selvä tarkoitushakuisuus niissä näkyy.
No, onhan sinunlaisiasi nähty täällä ennenkin, ehkä olet esiintynyt täällä ennenkin vastaavassa - roolissasi- toisilla nikeillä ?
Huvinsa on kullakin.
Oikein. Jokaisen vl-uskovaisen täytyy tukea SRK:ta ajamaan alamaisiaan itsemurhaan. Jos näin ei toimi, ei voi olla uskovainen.
Olisipa sekin itsemurhayritys onnistunut, niin voisimme lopettaa hänenkin nöyryyttämisensä, mutta uusia tilaisuuksia tulee ja saamme hänet tuhottua!
Itse asiassa tällä kertaa olet väärässä. Olen liikkeessä aktiivisesti mukana ja vanhoillislestadiolaisten normaalisti tunteva henkilö. Puhun myös kannoistani melko avoimesti uskonystäville. Toki on aivan totta, että täällä tulee sanottua asioita paljon suoremmin. Kahden kesken olisi sekä mahdollisuus että velvollisuus tarkkailla vastapuolen kantoja ja reaktioita ja siten olla varovaisempi.
Mutta ihan rehellisesti koen sinun näkökantasi todella järkyttäväksi 70-luvun väärän hengen esiintuomiseksi. En ole tämän kanssa yksin, vaan moni vanhoillislestadiolainen on näistä asioista samaa mieltä. Vanhoillislestadiolaisuudessa on musta ja väkivaltainen menneisyys, joka on kristillisyytemme häpeäpilkku. Se on pikimmiten käsiteltävä, jotta voimme varmistaa ettei se toistu.
Kiitos, Vl-mies - asiaa ei voisi osuvammin kuvata! Monella meikäläisellä on kristinuskon pallo ihan hukassa. uskomisesta on tullut omien suoritusten tarjoomista Taivaanisälle.......
Ei kai sentään koko vanhoillisuudella, eiköhän musta ja väkivaltainen menneisyys ole vain SRKlaisella vanhoillisuudella.
Olen samaa mieltä "hitullan" kanssa: jos haluaa olla ja elää kuin VL niin silloin on sen säännöt ja opit hyväksyttävä. Ketään ei siinä lahkossa pakoteta olemaan. Itse olen lähtenyt jo monta kymmentä vuotta sitten lahkosta enkä ole asiaa koskaan katunut.
Esim.tämä turkulainen naispappi joka väkisin yrittää olla lestaadiolainen vaikka tietää sen liikkeen vastustavan naispappeutta. Miksi ei hänkin voisi olla vaikka helluntailainen? Samoin tämä lempääläinen äiti, miksei lähde liikkeestä pois? En ymmärrä.
" Esim.tämä turkulainen naispappi joka väkisin yrittää olla lestaadiolainen vaikka tietää sen liikkeen vastustavan naispappeutta. Miksi ei hänkin voisi olla vaikka helluntailainen? "
Mikä oikeus sinulla on ottaa sellainen valta omiin käsiisi, että saisit määritellä, missä ryhmässä joku kanssaihminen saa vaeltaa?
Kyllä teillä joillakin meikäläisillä on otsaa, ei vähintäkään ymmärrystä eikä nöyryyttä isojen asioiden edessä. Huh huh. Missä on Kristuksen mieli?
"mikä oikeus sinulla on ottaa valtaa omiin käsiisi, että saisit määritellä, missä ryhmässä joku kanssaihminen saa vaeltaa?" Ei kai tässä kukaan ole valtaa käsiinsä ottanut. Jos "myös vl" todella on vl, hän tietää, että nämä menettelytapaohjeet ovat Sanassa, itsensä Korkeimman kädestä. Näitä on nähty hyväksi vl-liikkeessä noudattaa, niin kuin Jumala on sanassaan opettanut. Veistetään oikein rautalangasta: jos Teemu Selänne alkaa pelata kaukalossa jalkapalloa, niin kyllä silloin kysytään, kannattaisiko siirtyä kaukalosta viheriölle.
Jos uskon kohde on sama, ei jääkiekko ainakaan minun tulkintani mukaan vielä jalkapalloksi muutu. Olen keskustellut useiden ihmisten kanssa täällä uskosta, ja tunnustanut oman uskoni Jeesukseen. Olen lähes poikkeuksetta saanut vastaukseksi: Niin, mutta....
Ei se vielä siis riitä.
Eikö tässä olisi sinullekin, hitulla, vähän miettimisen aihetta. Onko kenties kaksi Vapahtajaa, joista minä raukka uskon siihen väärään? Onko kenties erilaisia Raamatun tulkintoja, joissa minä raukka taas olen aina ja poikkeuksetta väärässä?
Jos minä uskon, että Jeesus on minun syntini sovittanut, aivan kuten ryövärinkin, mikä on se seuraavaksi ylin sääntö, joka kumoaa tuon, ja heittää minut helvettiin? Missä kohtaa minä pelaan jalkapalloa, kun sinä pelaat jääkiekkoa?
Mutta kun uskominen ei ole "sääntöjen" noudattamista eikä ammattilais-jääkiekkoa.
Sun vertaukset paljastaa sut armotta farisealaiseksi.
""Esim.tämä turkulainen naispappi joka väkisin yrittää olla lestaadiolainen vaikka tietää sen liikkeen vastustavan naispappeutta. Miksi ei hänkin voisi olla vaikka helluntailainen? Samoin tämä lempääläinen äiti, miksei lähde liikkeestä pois? En ymmärrä. ""
Täytyy olla myös suolaa liikkeessä. Jollei ole suolaa liikkeessä, niin liike kuolee. On hyvä, että on tällaisia "suolapaakkuja" liikkeessämme.
Tosihelmi puhuu viisaita sanoja. Miksi yrittää pysyä joukossa, jonka oppeja ei hyväksy? Repiä, riidellä ja aiheuttaa mielipahaa? Tämä Lemp. äiti, niin kuin se turkulainen naispappikin, joka on joutunut huomaaamaan, ettei ensimmäistä vl-naispappia ole vieläkään olemassa?
Nämä pilkkaamasi naiset vastustavat molemmat vl-lastenraiskaamista, mikä on tällä hetkellä "suurin synneistä" vl-uskononoppien mukaan.
VL-lastenraiskaamisen vastustamisen vuoksi Lempäälän perheenäidinkin kimppuun hyökkäätte. Miksi yritätte keksiä muita verukkeita, vaikka kaikki tietävät, että on kyse lastenpuolustajan vainoamisesta?
hifulia:
Ei ole ensimmäistä SRKlaista vl-naispappia.
vl-naispappeja taitaa olla jo useampiakin.
Ota huomioon, että on monta muutakin vl-haaraa kuin SRKlaisuus.
""hohhoijaa":lle infoa sen verran, että fraasi "tunnustaa uskoa" on vanhaa lestadiolaista kielenkäyttöä ja tarkoittaa nykysuomeksi (infona liikkeen ulkopuolella oleville) yksinkertaisesti hyväksyä vanhoillislestadiolainen oppi ja elää siihen sitoutuneesti. "Tunnustaa uskoa" yleiskielisesti voi tietenkin tarkoittaa mitä tahansa, vaikka buddhalaisuuden mukaan uskomista. Tässä keskusteluketjussa kuitenkin puhumme vl-asioista ja ymmärrämme fraasilla ensin selitettyä merkitystä.""
Nim. "hitulla" ihan oikein selittää, mitä tarkoittaa "tunnustaa uskoa", mutta hän ei ymmärrä sitä, että elävä usko ei ole sama kuin vanhoillislestadiolainen usko. Elävä usko on uskoa Elävään Herraan Jeesukseen Kristukseen, Syntien Anteeksiantajaan, kun taas vanhoillislestadiolaisuudessa elävä usko on uskoa maanpäälliseen elävään kristusruumiseen, seurakuntaan ja sen kautta tulevaan syntien anteeksiantamukseen.
Hitullan ja tosihelmen kuuluisi kokea sama Jeesuksen Kristuksen läsnäolo niinkuin sen koki ristinryöväri ristinpuulla, että Hän, Jeesus Kristus on yksin Syntien Anteeksiantaja ja vain Hänessä on lunastus ja syntien anteeksisaaminen.
Taivaaseen johtaa vain yksi tie, ja se on kaita, (ja jolta itse lipeän liian monesti vasemmalle).
Onko SRK tehnyt alamaisilleen oman kaistan siihen oikealle puolelle, ja se kaista on kivetty kielloilla ja perinnäissäännöillä?
Tokihan se on hyvä että vaikka vähän vasemmalle lipeää pysyy silti tiellä.
Hyvin vedetty:)
Jos ihminen ajetaan uskonliikkeessä itsemurhanpartaalle, on liikkeessä jotakin pahasti
Näinhän me "epäuskoiset" ajattelemme, mutta vl-uskonyhteisön sisällä asia nähdään toisin. Se, että joku yritti itsemurhaa, ei vapauta häntä mitenkään yhteisön nöyryytyskokouksilta. SRK ja Lempäälän Ry olivat jo järjestämässä viime lauantaiksi uutta kiduttamis- ja nöyryyttämiskokousta uhrilleen, koska hän selvisi hengissä itsemurhayrityksestään!
Jos itsemurha olisi onnistunut, ei enää tietenkään tarvitsisi järjestää hoitokokouksia kuolleelle ja SRK olisi päässyt tavoitteeseensa.
Et kai tosissasi usko tuohon mitä edellä kirjoitit?? Eli tarkoititko että Lempäälässä oli tarkoitus muka lauantaina järjestää kokous, jossa yhtä henkilöä olisi kiusattu, painostettu ja uhkailtu tavoitteena saada hänet tekemään itsemurha? Et voi olla tosissasi!? Ja jos tosiaankin uskot ja luulet noin, niin kannattaa kyllä tarkistaa omat ajatukset ja selvittää henkilökohtaisesti millainen kokous siellä oli suunniteltu pidettäväksi ennen kuin julkisesti kirjoittelee täysiä valheita.
Mutta kirjoituksesi menee siihen samaan kategoriaan kuin 90 % muistakin tämän palstan kirjoituksista, eli suoranaiseen valehteluun, asioiden keksimiseen ja muuntelemiseen sekä kaikkien VL-uskovaisten parjaamiseen. Ikävintä on, että sinun ja muiden samanlaisten kirjoittelun johdosta osa tämän palstan ulkopuolisista lukijoista pitää noita sinun ja muiden keksimiä juttuja tosina. Mitä mielikuvituksellisimmat väitteet alkavat elää omaa elämäänsä ja niiden perusteella kirjoittajat lietsovat omaa ja toisten ihmisten vihaa VL-uskovaisia kohtaan. Rakkaudella toivon, että ymmärryksesi avautuisi ja käsittäisit miten hirvittäviä sanoja päästelet suustasi lähimmäisiäsi kohtaan. Mieti myös sitä, mitä tuollaiset vihapuheet voivat ympäristössään vaikuttaa. Ystävyydellä Dorenthy
Kyllä Lempäälässä oli tarkoitus pitää "kokous", jossa käsiteltäisiin kiusatun asioita. Kokous kuitenkin peruttiin viime hetkellä kun tämä kiusaustapahtuma nousi julkisuuteen Aamulehdessä ja muissa iltapäivälehdissä. Kokouksesta ilmoitettiin ihan netissä, lehdessä sekä Rauhanyhdistyksellä. Tämä oli ja on ihan yleisesti tiedossa Pirkanmaalla ja tällä hetkellä ihan ympäri Suomea.
Itsemurhaa ei ole eikä ollut tarkoitus saada tekemään. Kiusaamista, painostamista sekä uhkailua on kylläkin ollut :(
Siinä kokouksessa oli tarkoitus kurmottaa kiusatun puolustajaa, häntä, joka lähetti sen sähköpostiviestin. Kiusattu ei siis ollut tällä kertaa kohteena.
Eikös sitä Päivämiehen ilmoitusta täälläkin ihmetelty?
Sekä kiusattua, että puolustajaa...
Olete jo pitäneet yhden sellaisen nöyryyttämiskokouksen uhrillenne, jonka jälkeen hän oli niin ahdistunut, että yritti itsemurhaa. Miksi kiistät faktan?
Kun ette onnistuneet ajamaan häntä hautaan edellisellä kerralla, järjestitte uuden nöyryyttämiskokouksen viime lauantaiksi. Ette vaan raukat uskaltaneet pitää sitä, koska oli vaara tallentamisesta ja sairaiden "jumalanvaltakunnan salailuuksien" vuotamisesta julkisuuteen.
Jos on puhtaat jauhot pussissa, kokousta ei tarvitse perua.
On erittäin vakava synti vl-uskonnossa jos puolustaa johtokunnan nöyryytetäväksi joutunutta lähimmäistä. Häntä oli siinä kokouksessa tarkoitus rankaista kaikkein kovimmalla rangaistuksella eli saa.tanalle heittämisellä. Näin johtokunta oli asian suunnitellut. Myös uhri itse oli syytettynä. Tällä kertaa johtokunnan vainoharhan vuoksi.
Johtokunnalla meni vellit housuun ja peruivat kokouksen. Jos olisivat todellakin sellaisen pitäneet, olisi siitä video youtubessa alle aikayksikön ja sitähän SRK pelkää kaikkein eniten!
SRK oli mukana viime lauantaisessa hoitokokouksessa. SRK:n julmimmat hoitomiehet olisivat olleet lauantaina paikalla nyryyttämässä uhria ja hänen puolustajiaan. Kuinkahan monen SRK olisi heistä saanut aettua itsemurhaan tällä kertaa?
"Se, että joku yritti itsemurhaa" .
Kukaan EI ole yrittänyt itsemurhaa, uhkaillut sillä kylläkin. Enkä sinäsä vähättele tämän henkilön tuntemuskia. Uskon, että hän kokee ihan aidosti ahdistusta.
Minun käsittääkseni tuon kokouksen tarkoitus oli kuulla seurakuntaa, antaa seurakunnan päättää mm. johtokunnan toimista, onko toimittu oikein/väärin jne.
Lähtökohdat rakentavan ja asiallisen kokouksen pitämiseksi ovat heikot, jos tehdään rikosilmoitus ja kirjoitetaan tuollainen juttu lehteen. Siinä ei enää keskustella uskonasiasta, joita rauhanyhdistyksessä käsitellään. Maallinen oikeis käsittelee sitten rikosasiat. Ja mistä sen tietää vaikka viranomaiset olisivat kieltäneet kokouksen pitämisen tutkintaan vedoten tms.
Ihmettelen myös sitä miksi ihmisillä on niin vahva lynkkaushalu, vaikka asia on tuotu julki vain toisen osapuolen näkökulmasta. Kovinkaan monella tuskin on halua alkaa lehdissä käymään sotaa kiistoistaan. Ikäänkuin olisi jo päätettu että sanotte mitä sanotte niin syyllisiä olette. Mikä se semmoinen oikeudentaju on?
Eniten ihmettelen sitä, että kun lapsia halutaan puoltaa ja puolustaa, niin tälläisistä kohuista eniten kärsivät juuri lapset.
Tyhjästähän niitä rikosilmoituksia väsätään vai?
Juuri sinunlaisten ihmisten sokeus ja kapeakatseisuus, sekä vankkumaton usko johdon toimiin mahdollistaa henkisen ja hengellisen väkivallan seurakunnan silmien alla.
MIKÄ ON SE SALAINEN ASIA MISTÄ TÄMÄ KAIKKI LÄHTI LIIKKEELLE.
MIKSEI PYYDETÄ ANTEEKSI, VAIKKA SYYTÄ EI OLISIKAAN, NÄINHÄN TÄMÄ TAPAUS OLISI OLLUT UNHOLASSA AJAT SITTEN.
MIKSI POLIISI ALOITTI TUTKINNAN VAIKKA SYYTÄ EI KUULEMMA OO.
Jos ken käypi ao. " Sarin " Facebook- sivuilla , ei paljon jää epäselväksi, millä asentella ao. matkaa tekee.
Siellä on - tykkää/ suosittelee linkkiä = Aamulehdestä mm.
Päivitetty 27.4.2012 07:13, julkaistu 27.4.2012 07:13
Puheenaihe: Uskovien hiljaisuus rakoilee
-----------------
Yle:n uutisia mm.
Oulu19.4.2012 klo 16:16 | päivitetty 19.4.2012 klo 16:17
Hengellinen väkivalta koettelee lestadiolaisyhteisöä
Tykkäämisissä mm. Piispa Repo, jne....................
Olette puhtaita pulmusia, koska ette ole ketään edes itsemurhaan ajaneet?
Kulkeeko vl-uskonnossa raja siinä, ettei miksikään lasketa sellaista nöyryyttämistä, jonka kohde ei onnistunut edes itseään tappamaan?
Mitäpä noista pienistä jos ei edes uhrimme kuollut oman käden kautta!
Olisitpa ollut 70- ja 80-luvun hoitokokouksissa. Aikuiset ihmiset istuivat penkissä seuraten, kuinka hoitomiehet kiduttivat ja nöyryyttivät heidän lähimmäisiään!
Ajatellaan vaan, että mitäpä tuosta kunhan itse ei joutuisi tuohon osaan...
Mietihän nyt toisen kerran. Kyllähän tällainen myllytys avaa uhrin silmiä. Piispa Repo on tukenut uhria. Lisäksi näissä uutisissa on kyse juuri samanlaisten asioiden esiintuomisesta kuin mitä hän on joutunut kokemaan.
Erityisesti uhria kohtaan pitää yrittää olla ymmärtäväisiä, eikö vain?
Itse ex-lestadiolaisena voin kertoa, että about 80% tuntemista vl-ihmisistä ei halua ottaa asioihin kantaa puoleen tai toiseen. Tai ei ainakaan halunnut silloin kuin minä olin nuori. Lähinnä vain halusivat, että kaikki on pintapuolisesti "hyvin", eikä kenelläkään ole julkisesti mitään pahaa sanottavaa. Kulisseissa käytiin tietysti omia juttujaan, mutta tässä lestadiolaiset eivät poikkea mistään muusta yhteisöstä. Ihmiset ovat sellaisia, olivatpa he urheiluseurassa tai työpaikalla, niin klikkejä syntyy ja kaikkien kanssa ei aina tulla toimeen.
Ongelma lestadiolaisuudessa on se, että virallisesti kaikkien jumalan lasten on rakastettava toisiaan ja tultava keskenään hyvin toimeen. Työpaikalla riittää se, että työt tulee tehtyä, mutta toisesta ei tarvitse tykätä tai olla tekemissä, jos homma hoituu ilmankin. Johtohahmoilla/johtokunnilla on mahdoton tehtävä vaatia tuota kaikkia rakastavaa asennetta - ainoa keino, jota voivat käyttää on helvetillä pelottelu. Kuvitelkaa, jos sama juttu tapahtuisi työpaikalla. Pomo uhkaisi potkuilla, jos ette olisi kaikkien työkavereidenne kanssa parhaita ystäviä, tai ainakin näyttelisi että näin on asia. Absurdia edes ajatella.
Ennen helvetinpelko tai yhteisön paine on kuitenkin ilmeisesti riittänyt ja jos ei ole riittänyt, niin tyytymätön on lähtenyt litomaan. Ehkä tämä case Lempäälä on osoittanut sen, että lestadiolaiset ovat alkaneet keskutelemaan avoimemmin ja kyseenalaistamaan virallista "rakastamme kaikki toisiamme" linjaa.
Itse useita työpaikkanahinoita nähneenä epäilisin, että tässä Lempäälän tapauksessakin on kiista saanut alkunsa muutaman ihmisen välisestä riidasta, johon muu porukka on tullut mukaan näiden riitapukarien avustuksella tyyliin: "mitäs mieltä olet tyypin X toiminnasta, eikö olekin törkeää". Kohta on kunnon sirkus käynnissä ja kaikkien on otettava kantaa, kumpaa osapuolta uskovat.
Rikosilmoituksen teko on todennäköisesti lopun alkua tälle konsensusmeiningille. Veikkaisin että tulevaisuudessa nuoret ja mikseivät vähän vanhemmatkin ala kyseenalaistaa vallitsevaa todellisuutta, kun joku on avannut tien. En usko prosessin johtavan syytteisiin (koska todennäköisesti syytettyinä olisi 80% porukasta), mutta muuten vaikutus lienee koko liikkeen kannalta positiivinen.
On monta kertaa pyydetty, se tiedoksi sinulle -Kolme kysymystä-.
ei taida vain ao. silti tyydyttää.
Nämä taustaryhmäläiset käyttää taas( kin ) " uhria " keppihevosenaan, jolla ratsastetaan SRK:ta ja perinteistä vl- opetusta vastaan.
Esim. " uhrin" facebook- sivut kertovat jo paljon omaa kieltään...
Mikäli tietäisitte taustajoukkojen nimiä, se avaisi aika tavalla monen silmiä kenties..?
Sieltä löytyy tuttuja nimiä sosiaalisesta mediasta,tämän palstan suosiossa olevia, jotka ovat kunnostautuneet aiemminkin SRK:n vast. -- taistelussa.--
On esitetty julkinen anteeksipyyntö...
Entä kaksi muuta kysymystä mitkä joku tuossa yllä esitti....
Tuon kirjoittajan viesti, mihin kommentoit, on ihan normaalia SRKlestadiolaista viestintää, jolla tehdään musta valkeaksi ja uhri syylliseksi, Ei siihen kannata paljoa paukkuja panostaa.
EI tietenkään, jos hän on eri mieltä kuin erehtymätön johtokunta.
Johtokunta on aina oikeassa, vaika se tavallisista ihmisistä tuntuisi olevan väärässä, onhan se erehtymätön.
Sinulle waak, waak:
pidä vähän pienempää suuta ja lue tämän ketujun lopusta uhrin puolison
lempäälän väelle lähettämä kirje. Löytyy gostajan blogista
Sitähän se poliisikin kuulemma joutuu miettimään, kun ei tiedä mistä syyttäisi. Vaikeahan se on keksiäkin jos ei rikosta ole tapahtunutkaan.
Siinä aamulehdessähän kerrottiin, että jotain on pyydetty anteeksi, mutta sanamuodot eivät ole tyydyttäneet. Jos ihmiset ovat jostain erimielisiä, ei kai se nyt sentään rikos ole. Loukkaantumisia yleensä pyydetään anteeksi asianomaisilta puolin ja toisin, eikä niitä panna lehteen.
Muuten rikosilmoituksia tehdään ihan tyhjästäkin, miksi muuten monet eivät johda edes esitutkintaa pidemmälle.
Pidät siis toisen neljän vuoden mittaista julkista, uhrin itsemurhayritykseenkin johtanutta nöyryyttämistä "tavallisena vl-jumalan valtakunnan talosteluna"?
Taidat itse kuulua johtokuntaan?
"Siinä aamulehdessähän kerrottiin, että jotain on pyydetty anteeksi, mutta sanamuodot eivät ole tyydyttäneet."
Se anteeksipyyntö on tämän ketjun alussa. Eivät nuo sanamuodot minuakaan tyydytä.
Lehdessä poliisi ssnoi että useita mahdollisia rikosnimikkeitä. Mm. Pahoinpitely ja kunnianloukkaus.
papruis stondaa mitä tää systeri himaan kuskas????
ja jatkuu vaan..
http://gostaja.blogspot.fi/2012/09/kirje.html
Ylläoleva linkki ei toimi enään, blogisti on poistanut blogin.
Eikö se "Sarin" aviopuolison kirjoittama kirje ollut tällä palstallakin jossain?
Taisi olla siinä ketjussa missä pohdittiin blogin katoamista
Lempäälässä Mattilan kylässä lestadilaisuus on sellaisessa vallassa ja mittakaavassa että "ei lestadiolaisperheiden" on mahdotonta elää ja asua kylässä.
Näistä ei saarnata. Näistä vaietaan ja nämä poistetaan palstalta.
Mutta tämä on totuus.
Pedofilia on syvällä VL opissa.
Isät järjestelmällisesti käyttävät omia lapsiaan hyväksi.
Se on jopa pahempaa kuin että vieras käyttää. Isän pitäisi ola turva.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/lestadiolainen_liike_salasi_lasten_hyvaksikayton_80321.html#media=80336
http://freepathways.wordpress.com/tag/lasten-seksuaalinen-hyvaksikaytto/
http://freepathways.wordpress.com/2012/05/04/tietoa-jo-1980-luvulla/
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288462252448.html
http://www.katsomo.fi/?progId=112070